LAG很久,不过今天才有空回文章,请大家见谅 我觉得原PO好像真的丝毫不知道,自己写的东西有多"恐怖" 以下直接把电力开到百万伏特.如果要觉得我在找碴,也无妨啦! 对我来说,提供正确的资讯,比考虑别人怎麽想重要多了 我在下面嘘的地方有提到,请原PO先用Google查chngyh这个名字 不是要你去查我是谁(可能有人知道我是兼职作家,还知道本名,但在此真的不重要) 而是下面提到的东西,在我历年来发表的文章中,几乎都有提到 如果有持续看我作品的朋友们,不管是从平面媒体或网路,应该都抓得出原PO的错 从原PO的回文来看,应该没有真的去查过,只有翻过我在棒球板发的文章吧? 如果觉得要从这边看chngyh的文章,那是大错特错.我不会在BBS上写太营养的东西 比较有系统的资讯,我只放在自己的两个部落格里面,没去过的话,那当然看不到 附带一提,"日职杂记簿"和"日职图书室"的单元,其实就是要给新手看的入门介绍 几年前我向某杂志社社长提议,应该增加给新球迷看的美日职棒入门介绍单元 因为台湾非常欠缺这方面的书籍,或是有系统的资料,所以应该有这方面的东西 但是某社长说"没必要啦!叫他们自己去查不就好了?"(我OS:问题就是没中文资料啊!) 於是心里有点不爽的我,就在自己的固定篇幅中,把这个计画"偷渡"进来 依据每个月重要的事项,写相关的入门介绍,没球季时就介绍有什麽书可以参考 废话已经太多,我把其他杂七杂八的写在最後,先进入正题 ※ 引述《mingchan (baboo！)》之铭言： : : ├────────────────新手大哉问────────────────┤ : 我觉得这篇文章最大的问题,从上面这行似乎就抓得到.... 究竟是一位新手在发表对於日职的心得?还是一个老手要教大家日职呢? 如果是前者的话,下面有很多内容的问题,其实看过笑一笑就算了 但原PO似乎是想要当後者,那麽许多错误就真的不可原谅了 : 1.什麽是日本职棒？好看吗？ : Q:日本职棒全名「日本社团法人野球机构」，英文简称NPB，成立的历史很久很久，好像 : 是二战之前，总之比你还老就对了(如果你比NPB还老，你可以说句：挖国宝捏!) 首先,"社团法人日本野球机构"的单位名称写错了,至於和"日本职棒组织"的关系 可以到赤炼瓦仓库查日职杂记簿的"日本职棒的高层结构"一文 不过,明年1月1日起,新的野球协约就要生效了,到时组织会有什麽变动,还需要update 再者,既然要写成立,为何不查清楚年份?又不是某米X亚队的老板,有什麽好隐瞒? 就算不知道有很多史书会把日职的创立往前推到1934年 但是第一个球季在1936年开打,应该是不难查到的资料吧? 至少,日职杂记簿的"日本职棒发展史"有提到这个 日职图书室的"从年监到史书",也有提供相关资料该到哪边找的资讯 原PO的回答不只是non-specific(简单说就是没切中要点),还有很强烈敷衍的感觉 如果有人要介绍的不是我最熟悉的日职,而是其他领域,结果第一题就这样写的话 我会直接把文章丢掉....作者自己都不认真了,我何必浪费时间看这种东西? : NPB是一般棒球迷公认，世界上水准仅次於MLB的高水准职棒联盟；与MLB的不同点在於， : 观众在场边敲锣打鼓吹笛敲加油棒，这是日本职棒所引进台湾的独有特色；因此热血 : 程度我觉得丝毫不输MLB。 敲锣打鼓吹笛敲加油棒? 我先讲前面dish有讨论过的打鼓,现在的确是小鼓多,一军的看台上很难看到大鼓 不过在有少数二军的啦啦队,仍然可以看到舞龙舞狮用的那种大鼓出现 我确定有看过的是湘南和火腿的主场,其他十队的二军印象中并没有看过 敲锣和吹笛嘛....我建议原PO乾脆连敲"平底锅"都写上去好了,以前真的有这种事! 问题是,都什麽年代啦?拿1970年代之前的加油方式来介绍日职,不会嫌落伍吗? 我作个比喻,大家就会知道提敲锣和吹笛有多好笑 如果有个外国人要写中国人入门,结果他形容"中国男人都留辫子,女人都裹小脚" 大家会怎麽想?就是这种感觉.... 1970年代之後成长的球迷们,对於日职啦啦队的印象可能是小喇叭和加油棒 其中的原由,可以查日职杂记簿中的"不断进化的啦啦队" 在这边,我只对於没写出小喇叭有意见,那是个极大的历史转捩点,却没被提到 1990年代後期,采用人声的加油方式从罗德开始,之後发展出毛巾和旗海的搭配 这点对於日职的啦啦队发展史,是很重要的分水岭,原PO支字未题 (如果原PO真的停留在1960年代之前,不知道2000年代的事,这倒算是正常?) 喔,对了!有件事我不禁要炫耀一下 在这种新式加油法出现後,1998年,台湾第一位介绍罗德的啦啦队 并且告诉大家绝对要注意的人.....就!是!我! 可惜当时文章发表在连线板(很多人不知道这是什麽吧?),结果时间太久洗掉了 正是因为太多这类有价值的文章都遗失了,所以我几乎不在BBS上写有营养的东西 : 2.日本职棒有几个联盟？有什麽差别？ : Q:NPB分为中央联盟与太平洋联盟，目前各有六支球队；太平洋联盟有DH制度，中央联盟 : 则否(投手要上场打击)。 : 中央联盟的球队分别有：东京读卖巨人、阪神虎、中日龙、东京养乐多燕子、 : 横滨Bay Star、广岛鲤鱼 : 太平洋联盟的球队则有：软体银行鹰、千叶罗德海洋、欧力士猛牛、 : 琦玉西武狮、北海道日本火腿斗士、东北乐天金鹰(金鹫)。 前面大家都提过了,这些队名实在写得错误百出 我觉得最有趣的是,一排中文里面竟然跑出一个英文,而且还是错字! BayStars,海湾星,有这麽难翻译吗?而且两个字是连起来的,还要加复数 我惯用的各队全名如下....其实常逛笔记簿的朋友们应该看到烦了吧 读卖巨人(没有东京),阪神虎,中日龙,广岛"东洋"鲤鱼,东京养乐多燕子,横滨海湾星 "埼"玉西武狮(是土字旁不是玉字旁),欧力士水牛,北海道日本火腿斗士, 千叶罗德海洋,东北乐天金鹫,"福冈"软体银行鹰 前面大家提到一个问题,有些该加地名的球队没有加上地名,这是非常重要的事 因为不管当地的球迷反应如何,此举代表的是近代日职属地主义观念的飞跃成长 从原PO的回应中,感觉到原PO并没有了解到其中的价值,所以一副无所谓的样子 另外就是个人的龟毛坚持 第一,欧力士绝对不可以用"猛牛".因为近铁翻译成猛牛,是有历史背景的 最早取名为Buffaloe(一开始没有s,後来才变复数),是缘自千叶茂监督的外号"猛牛" 这点在过去的文章和新闻评论中,已经提过很多次 现在的欧力士,虽然名字是来自近铁,但并没有接受这样的精神,因此不该沿用 第二,我不赞成把乐天的队名和"鹰"扯上关系 Golden Eagle是"犬鹫"这种鸟类的英文名,我的习惯会尊重原本的汉字 我当年独排众议,率先用欧力士"青波",也是因为日本媒体把BlueWave写成"青波" 回到正题....台湾各领域的翻译老是把"Hawk=鹰"和"Eagle=鹫"搞混 原本这也不是什麽大问题,读者看得懂就好了,但乐天偏偏玩了一个怪招 变成大家不得不去正视这个问题(好吧,我知道大多数的人真的都视而不见) 球队全名:东北乐天GoldenEagles,简称:乐天Eagles 有没有注意到,在官方规定的缩写里,Golden不见了!那中文里"金"要不要写出来? 个人觉得要用缩写时,这个金是不能出来的,所以写成"乐天金鹰"在我看来是错的 那如果写成乐天鹰呢?请爱用"鹰"的人,自己试写一篇软银对乐天的比赛报导吧! 别忘了要自己负责对读者解释清楚,所有出现的"鹰",究竟指哪一队喔! 所以我的习惯是,东北乐天金鹫--乐天鹫 : 两个联盟从2005起，在例行赛中插入跨联盟的「交流战」。 : 两联盟的冠军队，就如同美职一样比总冠军战，胜者叫做「日本一」 : 扣除队伍前身不算的话，目前只有乐天没拿过日本一 前面dish也介绍过了,现在季赛冠军称为冠军,但前三名要打Climax Series 两联盟的Climax Series获胜者,才进行日本总冠军赛 这部分我在这个制度实施的时候,就有写过介绍和评论,去赤炼瓦仓库找就有 或者如果手边有2007年时报数位出版的世界职棒观战指南,也可以翻开来看 虽然内容我有调整过,但两篇文章大同小异 没错,把Climax Series翻译成"高潮赛",然後得忍受乡民嘲笑的....又!是!我! (我只能说,这年头的人都只会用下半身思考吗?) : 3.日本职棒是不是有不少球员在打MLB？ : Q:NPB的优异选手也有很多会选择赴美发展，从早期的野茂英雄、铃木一朗、松井秀喜， : 到最近的松坂大辅、井口资仁、城岛健司、斋藤隆等等，都有很杰出的表现，这点我 : 改天会写个文章简单介绍一下「你一定要认识的日职明星球员」。 这点我没什麽意见,我还蛮期待会看到哪些"你一定要认识的日职明星球员" 如果这种题目写出来还是有问题,我想也不会轮到我出面回文才是 : 4.日职有帅哥吗？ : Q:这...XD 当然是有啦，像是前阵子备受台湾关注的火腿队王牌投手─达比修 有，不仅 : 长的帅，更是SS级的看板球星；此外还有像乐天的岩隈久志，投球姿势颇为特别；以及 : 罗德的西冈刚，左右开弓外加脚程很快～每个人审美观不同，这就自己看看罗。 这点我同样没意见,虽然我并不觉得这算是很重要的入门问题 我做个补充....如果要走腐女路线,请踊跃购买"PRO野球ai",包准看到爽 这本杂志完全走偶像路线,日文不怎麽样甚至只看得懂汉字的都能看 : 5.日本职棒有没有球队是世仇的？像洋基跟红袜那样？ : Q:讲到这个当然要提到最大世仇─读卖巨人VS阪神虎，一东京一大阪，两边的对立吵架 : 可不是中职的象狮、龙象能够比拟的；成为世仇的原因相当复杂，最主要是就好像台湾 : 有人会战南北一样，日本人战起关东关西火力不惶多让，所以这两支代表球队也就是 : 最大焦点； : : 此外扯到历史因素了，当初阪神虎成立的时候，是大阪城重建好的第四年，而大阪城 : 这个象徵性的建筑物，是被来自江户的德川家康给烧掉的，这某方面来说也有点历史 : 仇恨啦，有兴趣的可以再去查查。 : : 最後是读卖巨人队这支球队呢，本身的地位说是「NPB的洋基队」可谓丝毫不为过喔 : 不仅拿过联盟冠军40次、日本一20次，更是出过如王贞治、长嶋茂雄、 泽村荣治、 : 以及数不清的明星球员，从成军以来就一直有「巨人队代表日本职棒」的独霸心态， : 所以不管在现实还是网路上，反巨人迷V.S.巨人迷的争执一直不间断。 历史因素实在扯太远,有点牵拖到不必要的东西去了 阪神的成立,主要是因为巨人老板正力松太郎觉得必须要帮巨人树立一个对手 所以特别跑到大阪那边去进行游说,而且他还是找自己的好朋友谈喔 关东和关西的对决,不是不重要,但不妨归类成运用群众原有心态进行炒作的手法 巨人和阪神的敌意被大力煽动,主要还是在场上的对战经历 1936年秋季,日职第一次正式联盟赛,两强到最後取得相同的胜分(当时采胜分制) 必须在最後进行三战两胜的联盟冠军决定战,最後是由巨人获胜 这段期间,两队球迷的敌意被炒到最高点,也成为传统对决的滥觞 对了,还要补充一点....巨人的联盟冠军40次,当中是包含了单一联盟时代 1950年後两联盟分立,巨人的联盟冠军次数是31次,加上今年就变成32次了 其实,两联盟分立初期,还有一个比巨人和阪神更精彩的传统对决 就是太平洋联盟的南海鹰(软银前身)与西铁狮(西武前身) 今年巨人创下的翻盘纪录,只是中央联盟的纪录,之前某篇的推文有提到,台湾媒体写错 真正的日本纪录,就是他们在1963年玩出来的,西铁落後从14.5场到最後翻掉南海 可能很多人觉得,提这些已经作古的球队有什麽重要?当然很重要 今年西武和软银分别穿西铁和南海复刻球衣登场,成为大新闻,周刊棒球还作专题 日本老少球迷都超感动,现场的气氛真的是笔墨无法形容,纪念商品根本是用抢的 球评丰田泰光甚至建议,应该两队同时穿复刻球衣出来对战 如果不知道这些历史,只会看现在的话,我相信大家不会体认到日职的深层感动 我有把在现场的一部份感想,写在"最後的行脚,序章"里面,有兴趣的朋友可以参考 : 6.有没有什麽东西可以让我更了解日本职棒的呢？ : Q:如果你有PS、PS2、PSP、GBA SP、NDS、Wii 以上任何机种之一，那我推荐你快去找 : 片实况野球来玩吧！这款游戏我觉得可称为全世界最好的棒球游戏了 : 卖点不仅在於可爱的两头身人物，极为细腻的要素、超广泛的游戏模式、容易上手的 : 程度，都是我最推荐别人认识NPB的入门玩意！目前只有PS2、PSP、NDS、Wii有最新版 : 本的实况野球，但是玩旧版的像是GBA SP的实7，大荣鹰的松中+城岛黄金组合也是颇爽 : ...不过先玩实况野球再开始看NPB，会有种球员跟脸兜不上的感觉...XD 要了解日本职棒(事实上,MLB或其他地方的职棒也一样),我觉得有三个层面 由最重要和最有效率开始,分别是: 1. 实际看比赛,不管是现场或是转播 不过我建议台湾的转播都关静音,以免正确的没学到,尽学一些错误的 2. 多看资料,包括书籍杂志和新闻报导,而且最好是原文的 因为有很多背景的东西,从转播是看不到的,必须用其他资料来辅助 我自己有深刻的体认,我去客串球评时,每次讲到深一点的,主播就脸上十条线 这种状况下,怎麽介绍更深入的东西给观众?考虑时间和节奏的掌握,就更难了 另外,入门球迷最好先避开八卦杂志和晚报的文章,因为那些的可信度太低 只是很不幸的....台湾媒体的新闻,大概是已经喜欢腥羶色到走火入魔了 经常喜欢从这种地方找来源,尤其是李X芳小姐的文章(这种真的别看) 害得我起码跟上百个人讲过,肯德基魔咒是穿凿附会的东西,当笑话就好 3. 其他周边娱乐,例如电动玩具,球员卡,运动彩券,etc. 这种东西不是不好,而是效率太差,而且旁枝末节 原PO自己都说了,先玩实况野球再看日本职棒,会有球员和脸兜不上的感觉 那麽,透过这些周边娱乐,真的是个效率高的方法吗?答案已经很明显了 在1990年代中期以前,可以接触日本职棒的管道很少 大多数台湾球迷只能用这种方法,然後再往1和/或2前进,我觉得无可厚非 但是拜托大家,已经是2000年代後半了,日职转播很难接触到吗?应该不会 那为什麽不能让新进的球迷,走比较正统而正确的1-2-3路线呢? 如果真的很懒得看资料或不懂日文的话,1-3也没关系,只是会打一些折扣罢了 : 嘘 chngyh:连球队名字都乱七八糟,是要教坏小朋友们吗? 219.68.26.69 10/10 03:38 : → chngyh:如何了解日本职棒,答案竟然只有打电动? 219.68.26.69 10/10 03:41 : → chngyh:原PO你的水准也太差了吧?多念点书好吗? 219.68.26.69 10/10 03:41 : 连我用简称你也要挑剔...你有看过别人聊日职的时候 : 刻意讲「北海道日本火腿斗士队」或是「千叶罗德海洋队」吗？ : 实在不知道你在找碴还是怎样... 如果看到上面写的东西,原PO还是觉得我在找碴的话,那....就继续自以为是吧 而且原PO写的队名根本不叫"简称",是既非简称又非全名的四不像 我再强调一次,如果真的好心要写入门的东西,那就先把资料找到100%正确再说话 不然你只是在误人子弟,残害不知道的球迷 而且让我们这种平常不断灌输球迷正确资讯的人,得要浪费更多功夫在清垃圾 你觉得这样很爽吗?我虽然脾气很不好,但是在BBS上是几乎不用嘘的 让我忍不住破例且嘘两次(虽然第二次是包括其他帮腔的人),原PO是第一人,了不起 : 嘘 chngyh:我再嘘一次原PO和那些可以容忍入门写错的人 219.68.26.69 10/10 16:56 : → chngyh:入门就错,後面会正确?你们和中职有何不同? 219.68.26.69 10/10 16:58 : → chngyh:原PO你会不会太好笑?以为我是在嘘你写错 219.68.26.69 10/10 17:00 : → chngyh:队名?我是在嘘你错误连篇啦! 219.68.26.69 10/10 17:01 : → chngyh:再不懂的话,去Google打chngyh这个字吧! 219.68.26.69 10/10 17:02 : 真的是嘴炮，呛很大也没看你指出哪里错误连篇 : 我哪里说入门只能靠打电动?用X眼想也知道日职的网站跟书多的是 : 我的目的是给入门者产生兴趣，不是像你这种趾高气昂的专家叫人自己去翻书。 : : 你觉得一个棒球运动的球迷全部都是数据魔人or资料魔人吗? : 你确信每个入门球迷都有兴趣把职棒当学术研究来看? : 阁下板上的几篇文章专业归专业，能不能引起新手球迷共鸣?自己想想吧 : 劝您不要活在象牙塔里面。 这下,看得出来哪里是错误连篇了吧?觉得我在打嘴炮吗? 我不想狂电,先给原PO台阶下,还要这样死鸭子嘴硬,那我真的没办法 我并不觉得每个人都必须是baseball freak,毕竟这只是兴趣 对我来说,我也不是把棒球当成学术研究,那样实在太无聊 我只是用我受过的学术研究训练和技巧,来面对我很喜欢的兴趣 对於我的其他兴趣,我也都是抱持一样的态度去吸收知识,取得乐趣 有多少兴趣,要怎麽样调配,是个人的问题,我根本不会想管这种事 但我坚持的是,就算是兴趣,什麽是正确的,什麽是错误的,可以不分清楚吗? 种花是兴趣吧?作菜也是兴趣吧? 如果有入门的资料乱教,入门的人看了之後花都长不活,菜都超难吃 那....有人会觉得这种入门资料是对的,是值得参考的吗? 这整篇文章给我的感觉,就像是花长不活,菜超难吃的种花和作菜资讯 至於我的文章能不能引起新手共鸣,这真是好问题,我还真有想过呢! 虽然我不在BBS写有营养的东西,但答案应该很明显吧? 如果我写的东西没价值,对於想了解日职的读者和球迷没有帮助 我有办法写十几年的文章,而且从网路一直写到接平面媒体的case吗? 我不敢说一定都是正面评价,因为据说曾有想走追星路线的杂志 编辑对我的文章评语是....太硬,不适合该杂志风格 不过整体来说,正面评价远高於负面评价 还听过一些球迷说,因为某仓库才开始了解日职,我真的是受宠若惊,万分感动 最後,我想如果我叫做活在象牙塔的话,象牙塔这个词的定义可能要重写吧? 如果是对於日职的了解是不是符合现实需要,我不知道我算不算OK啦 但是我在家有空开电视的话,几乎都是打开BS看日职转播,一年至少看30~50场 而且这还是最近几年太忙,没有时间看电视,因此大幅缩水的数字 每年休假都会去日本看现场比赛,而且今年是跑遍一二军所有球场,看了快20场球 资料就更不用说了,每年阅读接近100本的书籍和杂志,是最基本的数量 这还不包括每天的日本新闻报导和其他网站资讯 如果是要了解球迷想知道什麽,介绍大家新的资讯,十多年来我都站在第一线 就算前几年在网路隐居的时期,还是有在某仓库及平面媒体发表文章 若是站在第一线十几年,叫做活在象牙塔的话 那有没有人可以告诉我,只会窝在电脑前面吵吵闹闹的人 该算是活在什麽样富丽堂皇的地方? 整篇文章写得有点像在炫耀,可能有些人看了还是不知道我在表达什麽 我想说的是,有些人长期以来很努力地想帮台湾球迷更了解日职 如果有新血想加入这样的阵容,对我来说,是非常高兴的事 但是,如果只会传递错误讯息,反而造成这些默默耕耘的人困扰 甚至破坏他们长时间累积的成果,那麽,只会增加他们的负担,成为绊脚石 原PO如果真的想成为耕耘的人,而不是绊脚石,请自己再多虚心学习 我想这不只是对原PO很重要,今後想要做这方面努力的人,都该谨记在心 其实开百万伏特,花四个小时电人,就是要讲这个主旨而已 以下开放大战? 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