作者EvilWind ( )
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标题Re: [讨论] 早期一些中职投手比现在强很多吗?
时间Wed Jul 4 20:48:35 2012
※ 引述《greenpeace21 (梦见街)》之铭言：
: ※ 引述《magicscott (magic大雄)》之铭言：
: : 黄平洋韧带都不见了确还可以勉强存活.....
: : 陈义信後期不到135了也可以靠控球吃饭.......
: 又出现贵今贱古的可笑言论了，什麽中职初期在打慢垒、1A洋将群杀翻中职
: 没关系，出现一次打脸一次
: 首先黄平洋在中职真正威的只有前两年，职二冠军赛被操烂後就急速衰退
: 之後真的是只能「勉强存活」
: 此外对一个能头7种变化球和蝴蝶球的投手而言，没韧带当个填局数的勉强维生很难吗?
1995年3月18日龙鹰战4局下，黄平洋投到一半自动下丘因韧带断掉且根本没了。
当年就只丢了这3.1局。前一年1994丢47局，防御率5.745，
依他本人说法，推测至少这年应该已经是在长期受伤期间导致成绩下滑。
再前一年1993，共投244局，ERA 2.029，WHIP 1.11，
(这成绩不像韧带受伤吧XD)
真是
(让打者们)「勉强存活」。
真正威的只有前两年？要讲也先查查数据再来讲好吗？
: 陈义信在中职的最後一年因为球速从141~143降到138左右
: 就变成全垒打制造机，成绩大不如前，顶多只能勉强算3号工作马
: 因此隔年就跑到台湾大柠檬去骗吃骗喝
: 不到135还能吃饭那是在台湾大柠檬的事，请不要自己脑补
: 再来重贴一次，草创中职的洋将素质 (职10以前)
如果把ERA+以110跟140为分界，<110为合格，110~140优秀，>140为屠杀
平均以下以80为分界，低於80算是略差。
再下去不用看了，生涯若全部都低成这样一定是被免洗掉。
(各标准值设更低点也不是不可能，毕竟有时选手ERA在3或2.5~3间
就已经全队最低、或者是联盟排行榜前面了)
(这些标准我自己任意定的，若板友认为有更适合之数字标准欢迎提出建议理由)
: 瑞奇： 实战球速150 极速153+ 的年轻左投(这几年中职有吗?) 三振王
: 但虽如此也无法宰制草创期中职，然後在台湾被操烂後，
: 居然还有能力短暂上 MLB 你说呢?
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+
1987 A 23 0 38.1 2.11 21
A 17 5 45.1 4.37
1988 A+ 33 4 49.2 4.71 22
AAA 2 0 2.1 7.73
1989 A 16 1 16.2 2.7 23
A+ 23 1 33.1 3.24
1990 统一狮 33 21 173 2.6 24 130.88 全队第2(第1汤尼也
1991 统一狮 31 22 174.1 2.68 25 123.43 全队第2 是从A+来)
1992 统一狮 22 20 136 4.37 26 79.88
1993 AAA 48 0 62.2 3.16 27
MLB皇家 5 0 5 9
1994 AAA 57 0 56.1 2.88 28
1995 AAA 41 2 58.2 6.14 29
MLB巨人 5 0 8.1 8.64
1996 兄弟象 16 13 89 2.73 30 155.75 全队第2(第1劳勃)
1997 兄弟象 34 20 144 3.75 31 (资料还未补齐，待算)
在A~A+层级可能依层级为普通或稍好的RP，2A/3A成绩都不算太好连机会都不多。
来台湾转成主要SP依然算是颇有压制力的优秀先发。只有最後一年算是炸掉。
隔年第一次回MLB系统，但这3年内只能继续当RP。3A当RP还算ok，上MLB就炸了。
第三年连3A的RP都炸，再回台湾，换了队但继续当SP屠杀中职......
另外他可以算是个控球烂到会自爆的投手，生涯MiLB K/BB=716/541=1.32
来台前一年A跟A+合计是K/BB=48/40=1.2，BB/9=7.2
更前一年88年A+则是K/BB=55/37=1.49，BB9=6.71
(88年3A只有2/2且层级差较多不合计)。
来台後1990是177/87=2.03，BB/9=4.47，1991是138/78=1.77，BB/9=4.03
从某方面来说台湾打者可说是比A~A+更不选球，或更无法选球.....
: 史东： 在台湾时是2A的年轻肉体，表现不错常常一年被海操200局
: 然後在台湾被恶操後，还是上了MLB，当年还号称MLB最老新人
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+
1985 A+ 42 11 110.1 5.06 22
1986 A+ 26 0 52.2 3.42 23
AA 6 0 8.1 5.4
1987 空窗
1988 A+ 31 24 161.2 4.79 25
1989 A+ 53 0 73 3.58 26
1990 味全龙 33 25 216 1.917 27 177.52 防御率王
1991 味全龙 34 23 211.1 2.683 28 123.29
1992 味全龙 32 26 217.1 3.147 29 110.93
1993 A+ 7 0 10 2.7 30
AA 4 3 14.2 6.75
AAA 21 0 27 5.67
1994 A+ 12 11 53.2 6.71 31
1995 独盟West 20 19 131 2.75 32
1996 时报鹰 11 0 63 4 33
1997中间空窗不知道跑去哪
1998 韩国现代 53 0 58 2.95 35
1999 AA 11 7 38 5.68 36
AAA 6 1 14.2 7.98
2000 AAA 29 1 44.2 4.03 37
MLB马林鱼 18 0 19.2 7.32
2001 AAA 46 0 59 6.25 38
MLB马林鱼 5 0 6.2 1.35
奋战到37岁终於上MLB，38岁在MLB留下ERA 1.35的生涯最佳纪录(虽然只有6局)
逐梦精神可嘉，可是後来上MLB这件事跟中职强度间的关联实在看不出啥关系
倒是看得出A+普通，2A根本是上去观光还有炮轰的
中间又经历一年空窗跟2年1A，1990来中职第一年屠杀打者，次年也是优秀先发，
成绩逐渐下滑到第三年还只有掉在优秀投手的边缘，而且投了高达217.1局。
隔年又回去MLB系统，首年2A/3A都被轰炸，A+成绩则是还不错，隔年连A+都炸。
跟瑞奇加起来，看起来那时中职很可能就跟A+比较相近甚至更可能是再低点
到底你为什麽要举一个标准「
1A洋将杀翻中职」的最佳例证来害自己呢？
: 奇戈： 日本人挑的23岁年轻肉体，放台湾试养一年
: 实战球速147~150无误 结果无法屠杀超弱的草创中职 (7胜11败)
: 反而到日职广岛队变成ACE大杀四方 (15胜9败) 後来也上了MLB
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+(或联盟/全队防御率)
来中职前资料不知道要去哪找
1994 时报鹰 24 23 144 2.875 22 130.54
1995 广岛 38 28 193.2 2.74 23 广岛团队3.57 央联推估3.919
ERA+推估143
1996 广岛 9 9 50.2 4.8 24 央联推估4.058
1997 a+ 11 11 56 5.3 25
AA 1 1 7.2 2.35
AAA 9 9 55.1 3.42
MLB红袜 5 2 13.1 3.38
1998 Rk 3 3 9 3 26
A+ 1 1 2 9
AAA 11 10 53.1 4.56
MLB小熊 2 2 7.2 9.4
1999一样再度短暂上MLB但ERA10.34後下放，到2000年3A都尚可但没再上过MLB
比较诡异的案例，中间卡了个日职。几种解释：
1.那时日职中职差异没那麽大
2.个人刚好那几年成长中
3.本来就不属於中职这个等级？
: 巴比诺： 来台前上过MLB，实战142~147的2缝线直球，伸卡尾劲轨迹极恶心
: 在超弱草创中职10胜11败，被挖去日本巨人队後马上16W 6L变成ACE三本柱
: 可惜比起打球他更喜欢打裁判、呛教练
: 2001都37岁老爷了还在MLB春训被设定成季赛先发轮值
: 但因再次冲撞教练才被火掉
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+ 备注
1986 MLB道奇 10 0 20.2 3.92 22 生涯仅有的MLB纪录
中间很多年A+~3A小联盟浮沉
1990 AA 1 1 4 6.75 26
AAA 3 2 7 10.29
1991 又空窗
1992 AA 19 5 45.2 5.72 28
AAA 30 0 43.2 3.09
1993 AA 3 2 10.2 8.44 29
1994 兄弟象 27 22 201.1 2.548 30 147.29
1995 兄弟象 21 20 168.2 2.508 31 147.17
1996 日职巨人 28 ? 203.2 3.05 32
1997 日职巨人 27 ? 192.2 3.32 33
来台「前的非常多年」前上过MLB
1993在2A爆炸且机会很少後跑来中职屠杀
ERA 2.508/ERA+ 147的先发投手只能拿10胜11败到底该怪谁啊？
: 多力： MLB资历 刚来台就号称"史上最强洋将" 实战144~147 极速150 绝不夸张
: 最可怕的是他SFF的速度和威胁性恐怖到极点 (媲美蔡仲南全盛期)
: 中职最近7、8年来完全没有任何投手有类似等级的指叉球
: 没想到在草创期的战绩，也不过只是 ERA+100 左右的合格先发主力罢了
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+
1992 A+ 20 20 123.2 3.49 31
AA 15 0 19.1 4.19
1993 AA 33 0 40 3.15 32
AAA 13 0 12.1 3.65
1994 味全龙 12 8 78.2 2.86 33 131.22
1995 味全龙 24 23 173.2 3.42 34 107.34
1996 味全龙 11 11 66.2 4.455 35 95.44
後来消失
MLB资历一样是很多年前，年度是1984-89，前面几年多以中继为主投得算不错，
最辉煌是88年19次先发114.2局ERA4.24。89年MLB ERA>7後，从此小联盟浮沉
A+层级推测为普通或还不错SP、2A/3A层级推测大概算普通RP，
(没有去找联盟数据，若有兴趣的板友欢迎自行搜，若可提供则非常感谢)
到中职第一年变成优秀SP，第2~3逐渐下滑但依然是合格SP。
: 王汉： MLB年资4年 中职传奇神兽
: 实战139~144 max147 搭配高出手点精准slurve、slider
: 在台湾被疯狂连操3年220+局数，完投15 16 13场
: 手快烂掉时去日职接closer还短暂拿过单月MVP (不过已经没球速，撑没多久)
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+
1990 AAA 16 16 107.1 3.94 26
MLB小熊 21 10 60.2 6.53
1991 AAA 28 25 165 4.58 27
1992 AAA 10 8 38.1 5.63 28
1993 统一狮 32 28 241.2 2.421 29 141.68
1994 统一狮 36 12 225.1 2.077 30 180.65
1995 统一狮 34 24 220 1.882 31 196.12
1996 NPB大荣 42 ? 103.2 3.13 32
1997 NPB大荣 24 ? 34 3.71 33
1998 中纤金刚 35 ? 63 2.71 34
中间不知道去哪
2001 韩职韩华 14 ? 29.1 5.52 37
到目前为止案例中第一个3A且是主要当SP时过来的。
虽然同样是先发定位，不过1992在3A算是开始小爆爆且失去上场机会
跟隔年到中职成绩屠杀的等级跟投球局数，两者非常明显差一截。
至於ERA+ 180、196这种成绩到底该算啥等级.....
我想应该算是跑错场子的等级吧？
: 劳勃： 台湾岛最快球速保持人 (156km) 实战球速保证150起跳
: 今天任何中职洋投在他面前，都得自称是打慢垒的 XD
: 简单讲他就是中职kroon，球不太会跑
: 但至少酸民嘲笑的草创期打者并没有通通被他香振就是 (118局被打了101安)
: 後来有上日职一军
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+ 备注
1994 AAA 41 20 146.1 3.94 27
1995 AAA 41 8 109 3.47 28
1996 兄弟象 56 0 118.1 1.673 29 220.62 伟哉！118.1局的
ＲＰ
1997 NPB西武 34 ? 53.1 4.22 30
1998 年代勇士 39 ? 62 1.89 31
声宝太阳 16 ? 29 2.48
1999 声宝太阳 28 ? 40 3.6 32
生活雷公 21 ? 35.1 2.04
2000 AAA墨联 55 0 61.1 2.64 33
之後不知去哪
第二位前一年在3A算是有还ok成绩时过来的，
定位大概是94年SP/RP平均当，到95变成RP为主偶尔代班SP。
到中职担任RP，神奇的是没有被转SP，更神奇的是：谁说SP才可以投上百局？
K/9=8.975，118.1局投了118K，BB32，IBB跟触身各5，K/BB=3.69
还觉得不够多的话大概是想看人人是凯撒这种戏码吧。
顺便供大家参考，95年在3A的K/BB是78/53=1.47，94年3A=1.78
跟中职成绩完全是两个等级啊....
说真的，一个100场投
１１８局的ＲＰ还丢到ERA+
２２０其它应该都不用讲了。
: 乔治： MLB资历重炮 MLB单季打击率0.438 (陈金锋表示...)
: 日职50场8轰 0.294
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1989 空窗
1990 AAA 294 .272 .315 .398 .713 .126 6
中间空窗不知道跑去哪
1994 时报鹰 359 .340 .380 .579 .959 .239 21
1995 时报鹰 372 .298 .380 .530 .910 .232 22
1996 时报鹰 320 .344 .393 .619 1.012 .375 20
附带一提，MLB资历是
1982 MLB教士 15 .267 .389 .267 .656 0 0
1983 MLB教士 16 .437 .437 .500 .937 .063 0
MLB资历重炮.....「MLB资历」跟「重炮」这两点我想应该是分属不同的地方...
而.437的打击率居然打了16打数就从此跟MLB无缘了，到底是啥原因呢？
又一位来台前「非常多年前」上MLB的夥伴。
1992-1993中间这两年还不知道跑去哪打球，从MLB系统消失。
来台湾之後却是个超级大炮手......
至於有人要提到陈金锋，他的3A成绩是这样
合计 AAA 1610 .283 .356 .525 .881 .242 87
最佳 2004 308 .289 .359 .584 .943 .295 20
结果从2002-2005四年间没有任何一年在MLB拿到超过10个打数
四年19打数跟两年31打数这种超级小样本到底是要拿来比个什麽鸟？
: 魔拉：25岁年轻肉体来台，被假球吓跑後隔年上MLB
: 12年MLB资历 单季AVG最高0.340 (中职也才打0.335)
: 请问近几年来中职何时找到过这种top prospect??
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1995 AA 467 .298 .350 .385 .735 .087 3
AAA 5 .6 .714 1 1.714 .4 0
1996 AA 255 .286 .336 .376 .712 .090 5
AAA 228 .281 .328 .386 .714 .105 3
1997 AAA 370 .257 .356 .330 .686 .073 2
1998 三商虎 164 .335 .424 .482 .906 .147 3 季初打到6/6季中离台
A+ 55 .273 .328 .273 .601 0 0 回MiLB应是下半年
AAA 28 .179 .303 .214 .517 .035 0
1999 AAA 304 .303 .393 .451 .844 .148 8
MLB大都会 31 .161 .278 .161 .439 0
2000 AAA 27 .333 .471 .407 .878 .074 0
MLB大都会215 .260 .317 .423 .740 .063 6
MLB金莺 199 .291 .359 .397 .756 .106 2
之後到2011年退休
来中职前3年大概是在AA打击普通或略差、3A又更低一点的OF/3B/2B
1997出现生涯低潮後隔年转换跑道来台湾，提昇到变成OPS.906的游击手
带着这麽威的成绩，季中跑回美国後，
在小联盟OPS成绩又掉到只有A+ .601/ 3A .517，而且机会都不多
隔年1999才突然在3A大爆发，不过当年上MLB还是被电
要说这跟中职无关？我不知道
但要说有关......
前後紧接着中职超威时期的两段MiLB时期成绩却又都不怎麽样
看看有没有能人来解释一下
: 奥力伟：真‧MLB超重炮 / ALT勇士队top prospect
: MLB单季59AB 6轰 0.288 长打率0.678!!!!!!
: 在台湾一年狂轰25弹後，原本要回MLB，但不幸车祸身亡
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1993 AAA 412 .235 .301 .466 .767 .231 21
1994 AAA 371 .253 .302 .493 .795 .24 24
MLB勇士 59 .288 .364 .678 1.042 .390 6
1995 MLB勇士 109 .156 .207 .330 .537 .174 5
MLB红雀 74 .122 .195 .216 .411 .094 2
1996 AAA 413 .242 .301 .499 .800 .257 31
1997 兄弟象 273 .311 .395 .626 1.021 .315 25
应该算目前第一位打者前一年在3A还有不错成绩时过来的，
但基本上可以看出来是个标准盲炮，有长打但通常BB少、打率低
推测在MLB系统发展不好可能就是因为虽有长打能力但选球太差，BB/K比颇低，
MLB生涯BB/K=19/56=0.339，MiLB也只有220/718=0.306，3A=94/327=0.287
在中职是36/65=0.554(以上均不含触身跟IBB)
提供大家参考，常被酸不选球的郭严文去年19/65=0.292
比起上面那个至少242打数，再次回顾陈金锋，他的3A成绩是这样
合计 AAA 1610 .283 .356 .525 .881 .242 87
最佳 2004 308 .289 .359 .584 .943 .295 20
结果从2002-2005四年间没有任何一年在MLB拿到超过10个打数
: 卡瑞拉：MLB 5年 美国职棒史上传奇人物
: 国家联盟冠军系列战第七战，九局下两出局之後代打击出再见安打，
: 将勇士队送进世界大赛。
: 结果在草创中职只是小枪被免洗...
1989MLB登场，到最後一年是1993，主要当替补一垒手，偶尔回老本行当捕手
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1993 MLB勇士 83 .241 .380 .422 .729 .181 4
1994 欧力士 317 .237 .280 .372 .652 .135 11
1995 AAA 104 .231 .261 .308 .569 .077 1
1996空窗不知道跑去哪
1997 时报鹰 260 .331 .362 .454 .816 .117 4
3A当一垒手混不下去而离开，中间消失不知道去独联还是哪消失了一年
1997再到中职，打出的OPS成绩是.816。
对啦看成绩是枪啦，确实全垒打不怎麽多啦。
可是那年鹰队只有廖敏雄/褚致远/曾贵章/威格四个比他好耶
而且前三个在上半季末就因为涉入签赌放水被约谈掰掰，
威格则不知道啥原因5/7最後一场比赛後离队了，卡瑞拉则是5/10首次登场
也就是说，你口中的免洗小枪是鹰队从1997/5/10直到该季末最大的火力来源耶
然後隔年时报鹰就解散了，这到底是谁洗谁啊？
: 坎沙诺： MLB资历3年 在台20-20 单场三响
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1988 AAA 62 .210 .234 .258 .492 .048 0
MLB蓝鸟 142 .218 .282 .359 .641 .141 2
1989 AAA 356 .242 .325 .368 .693 .126 6
1990 MLB费城 85 .212 .269 .318 .586 .106 2
1991 AAA 305 .262 .315 .387 .702 .125 8
MLB费城 35 .114 .139 .200 .339 .086 1
1992-1993两年空窗不知道跑去哪
1994 味全龙 336 .283 .363 .568 .931 .285 25
1995 味全龙 359 .259 .351 .454 .805 .195 17
1996 味全龙 368 .348 .433 .633 1.066 .285 23
1997 年代勇士 325 .28 8
1998 年代勇士 417 .307 17
1999 年代勇士 181 .293 6
後面又消失直到2001短暂出现在挂3A的墨联。
到後面几年3A都只能OPS几乎打不到.7、都要混不下去的外野手，
中间还消失两年不知道是去独盟还是哪里，一到中职变成超级大炮手。
: 卡罗：MLB资历4年 曾单季出赛116场的真‧MLB主力先发内野手
: 草创中职2年来台，请问草创中职20年後有谁曾在MLB待过100场以上?
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1986 AAA 73 .192 .272 .233 .504 .041 0
MLB酿酒人 54 .167 .250 .204 .454 .037 0
1987 AAA 2 .5 .5 .5 1.0 0 0
MLB酿酒人321 .224 .302 .312 .613 .088 3
1988 MLB酿酒人 90 .222 .247 .222 .470 0 0
1989 AAA 53 .170 .185 .189 .374 .019 0
MLB酿酒人 4 .000 .000 .000 .000 0 0
1990 AAA 345 .284 .362 .339 .701 .055 1
1991 AAA 46 .174 .269 .239 .508 .065 0
统一狮 87 .310 .365 .391 .756 .081 1 8/16初登场
1992 统一狮 316 .326 .399 .496 .895 .170 10
1993 统一狮 190 .306 .365 .387 .752 .081 0
1994 统一狮 341 .325 .410 .483 .893 .158 8
1997 中信鲸 348 .301 .392 .411 .803 .110 3
显然从在3A成绩就一直都不很好，MLB成绩更差的选手，虽是中线的2B稍可宽容，
但1991又是颇惨且根本失去上场机会的球季之後中途离开MLB系统
然後8月中才中途换跑道到中职，短短2个月缴出.756的成绩
隔年续约更打出.895的成绩。
然後职棒20年後来台总数少少的野手里，案例就有这位，守备位置2B/3B
2008 MLB巨人 394 .244 .280 .381 .671 .137 6
MLB太空人 32 .281 .314 .312 .627 .031 0
2009 统一狮 290 .314 .356 .500 .856 .186 13
MLB5年合计 1918 .254 .296 .379 .675 .125 39 总计出赛629场
现役MLB选手直接来中职耶，不只100场而是629场耶，不知道您满不满意啊？
明明就是查一下就会知道的事情，为何还要把自己不知道的事说得那麽肯定呢？
: 德伍：MLB资历3年
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1993 AAA 231 .255 .364 .351 .715 .096 1
MLB 26 .192 .276 .231 .507 .039 0
1994 AAA 412 .279 .353 .473 .827 .194 13
1995 AAA 326 .267 .342 .396 .738 .129 8
1996消失不知道去哪里
1997 兄弟象 373 .373 .456 .670 1.126 .297 23
1998 兄弟象 368 .321 .444 .576 1.020 .246 19
1999 兄弟象 329 .322 .445 .562 1.007 .240 19
到离开3A之前成绩都还算是普通，不过因为是OF位置可能要求较高而难以待下去
中间又消失了一年不知道是去哪，来中职後根本是变身超级大炮管啊！
可是比比看上面那位MLB生涯OPS.675的2B/3B位置选手，来中职是提昇到.856，
不觉得下面这位外野手3A跟中职的差距更大吗？
(且09年狮队跟97象队的团队OPS各是.756跟.760，非常接近。)
: 罗德：离台後去日职一军单季18轰
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1994空窗
1995 AAA 39 .256 .310 .462 .771 .206 2
1996 AA 32 .062 .167 .094 .260 .032 0
1997 统一狮 314 .360 .471 .694 1.165 .334 27
中间空窗2年不知道跑去哪
2000 AAA 398 .294 .424 .578 1.002 .284 31
2001 AAA 402 .303 .442 .619 1.062 .316 33
2002 NPB横滨 451 .262 .341 .448 .789 .186 18
2003 韩职乐天 21 .190 .261 .286 .547 .096 0
AAA 168 .321 .460 .494 .954 .173 8
又是一个在3A不明原因失去机会(也许伤势?)，隔年2A连上场机会都少且成绩差
然後再隔年跑来中职後突然大爆发到比上面那德伍还猛
至於要说他离台後去日职，根本已经是好几年之後的事了。
与其拿这样来说中职当年水准也很威，不如唬烂他其实用两年跑去秘境修练了。
: 百力：28岁年轻肉体，150+ closer
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+ 备注
1991 A+ 23 3 64.1 2.25 24
AA 19 0 24.2 9.85
1992 AA 42 3 77 5.14 25
1993 AAA 53 0 64.1 3.22 26
1994 到8月底之前不知道跑去哪
统一狮 10 1 27.1 2.305 27 162.82 8月底才出现
1995 统一狮 41 2 80.2 2.789 28 132.31
1996 统一狮 54 1 122.2 2.128 29 199.81 又一个122.2局的RP
1997 声宝太阳 20 31.1 4.31 30
1998 声宝太阳 40 64.2 2.92 31
年代勇士 14 25 2.16
算是少数前一年在3A还有颇不错成绩的，不知道为什麽消失在MLB系统
也许是被觉得年纪已经到了或是怎样的，但这点好像也还好而已。
但中间消失了颇长一段时间，直到球季都要尾声了才出现在中职，
然後屠杀了三年......
让RP在96场比赛里投上场54次投122.2局
ERA还可以低到2.128，这种事情在3A乃至於3A以下层级发生的机率有多高呢？
: 李豪：MLB 9年 595局 ERA 3.48
: 草创中职3年来台
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+ 备注
1987 MLB洋基 23 0 44 5.73 27
1988 MLB洋基 56 0 75 2.88 28
MLB游骑兵 7 0 4.2 1.93
1989 MLB游骑兵50 0 69 3.91 29
1990 AAA 2 0 5 0 30
MLB印地安人 26 1 46.2 5.02
1991 消失不知道跑去哪 31
1992 前半年消失不知道跑去哪
统一狮 20 0 34.1 2.359 32 147.99 季中6月17日才初登板
: 贺亮德：MLB单季 51AB 0.275 前统一狮最受欢迎外籍自走炮
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1992 AA 418 .254 .304 .392 .697 .138 13
1993 AA 328 .277 .325 .402 .727 .125 3
AAA 2 1 1 1 2 0 0
MLB红人 51 .275 .275 .353 .627 .078 0
1993 AAA 272 .257 .287 .386 .673 .129 5
MLB红人 24 .083 .120 .083 .203 0 0
1994 AAA 88 .250 .283 .318 .601 .068 0
1995 统一狮 372 .301 .330 .457 .787 .156 10
1996 统一狮 252 .341 .369 .437 .806 .096 4
1997 统一狮 358 .296 .350 .534 .884 .238 19
1998 统一狮 117 .316 .344 .436 .780 .120 3 只打2个月4/22就离台
消失
又是一位在2A也普通甚至以外野手打击很可能算弱，AAA更被杀，
虽然不知为了啥原因被拉上了MLB，但成绩终究还是不太好。
1993机会开始变少了点(也能是拉上MLB期间的影响)但全年打席数还算过得去，
到1994年连3A都失去了机会，成绩跟打席看起来完全就是个不重要的板凳。
隔年来台湾，又瞬间变成一个打率3成10轰的小炮。
再顺便附上几个案例
鹰侠 SS
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1987 A 457 .274 .365 .440 .805 .166 18
1988 A+ 219 .224 .308 .324 .632 .100 4
1989 A+ 293 .232 .355 .403 .758 .171 10
1990 三商虎 322 .292 .386 .543 .929 .251 18 OPS联盟第2
1991 三商虎 272 .331 .439 .563 1.002 .232 14 OPS联盟第1
1992 三商虎 284 .306 .414 .602 1.016 .296 23 OPS联盟第1
後略
瑞克 1B
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1986 A+ 234 .252 .319 .363 .682 .111 3
1987 A+ 483 .277 .340 .362 .702 .085 2
1988 A+ 439 .244 .300 .289 .589 .045 1
1989 A+ 319 .251 .321 .320 .641 .069 1
1990 统一狮 342 .322 .382 .491 .873 .169 7 OPS全队第1，联盟第6
前5有3个洋将，包括
上面鹰侠跟底下马斯
马斯 1B
层级 AB AVG OBP SLG OPS IsoP HR
1986 Rk 197 .310 .362 .447 .809 .137 3
1987 Rk 163 .417 .487 .626 1.113 .209 7
1988 A+ 243 .239 .344 .379 .722 .140 4
1989从MLB系统消失不知道跑去哪
1990 味全龙 261 .337 .409 .613 1.022 .276 16 OPS联盟第1
1991 味全龙 262 .248 .342 .435 .777 .187 12 OPS全队第3
1992 味全龙 74 .243 .356 .486 .842 .243 5 OPS全队2(艾勃不算)
艾勃 1B/OF
1986 AA 130 .223 .308 .269 .577 .046 0
1987 A+ 465 .312 .445 .529 .974 .217 20
1988 AA 404 .225 .331 .359 .690 .134 12
1989 A+ 397 .275 .393 .537 .930 .262 25
1990 A+ 322 .317 .426 .587 1.013 .270 20
1991 统一狮 290 .300 .404 .507 .911 .207 13 OPS联盟第2
1992 统一狮 52 .212 .339 .308 .647 .096 0
味全龙 59 .288 .449 .610 1.059 .322 5 OPS超高但打席不足
1993 味全龙 341 .295 .391 .522 .913 .227 15 OPS全队第1
派瑞 P
层级 G GS IP ERA 年纪 ERA+ 备注
1983 Rk 11 0 19.2 3.2 23
A 6 0 15.1 2.94
AA 1 0 0 -- 0局失3分
1984 A 5 0 6.1 5.69 24
中间消失很久不知道跑去哪
1990 兄弟象 28 18 155.2 3.064 30 当年全队里ERA最低
(注：有说法是派瑞先前在3A，但最多只查到1984，之後无相关资料)
: 脸肿了没???
脸肿了没？
: 话说，潘威伦的实力比起当年黄裕登、黄文博、吴俊良，是有比较强？
: 光变化球的尾劲就输大了
: 以上这三只草创期TOP PROSPECT都还没办法像潘威伦这样宰制中职呢!!!
: (潘威伦也常常138~141投老人球，说潘比这三只强真的是笑话)
: : 当时打者的程度....
: : 受伤的频率跟比赛强度也有关系
: : 套句某人说的 如果曹锦辉留在中职用140的球速吃饭
: : 那他到退休前大概都不用进手术房
: : 我以为这种球迷快绝迹了................
: : 看到大家反映这麽冷淡(并没有变成战文)
: : 就知道大家都懒的理了
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47F：推 menan:史东「空窗期」是时报，坎沙诺「空窗期」是台湾大联盟 07/04 21:35
48F：→ Adven:真厉害 一一打脸... 07/04 21:36
49F：→ menan:原PO找的这麽辛苦却忘了找台湾的记录... 07/04 21:36
感谢您的告知，已补上坎沙诺部分项目。史东刚刚已经先补上过了。
不过我跟台湾大联盟不熟，像OBP/SLG之类资料就不知去哪找了。
50F：推 hakkacandy:这种打法头都被打断了吧.. 07/04 21:36
51F：推 herolgg:看了你的数据来推断草创期大约就在A+那边 07/04 21:37
52F：推 VTsuyoshi:推 07/04 21:45
53F：推 awaiting:这篇不推真的说不过去啊！ 07/04 21:47
54F：嘘 nikitwins:王汉 劳勃 百力都有打过TML 07/04 21:49
已补上。还有没有要加的？欢迎继续告知喔
55F：推 agantw:推，这麽仔细 07/04 21:51
56F：推 pinz:这一定要推的呀 07/04 21:52
57F：推 ClutchShot:推 07/04 21:54
58F：推 zzsamzz:王汉 劳勃很有印象啊... 07/04 22:13
59F：推 blaja:厉害！ 07/04 22:13
60F：推 APNA:这篇太强了 07/04 22:27
61F：推 OrhanPamuk:太威了.… 07/04 22:54
62F：推 kido183:这篇都可以当论文了我看..XD 07/04 22:55
※ EvilWind:转录至看板 Lions 07/04 23:11
63F：推 hassmetou:推 07/04 23:21
64F：推 yayahong:推 07/04 23:26
65F：推 magicscott:greenpeace21 出来面对!!! 07/04 23:26
66F：推 squalldream:有神快拜! 07/05 00:22
67F：推 terryporter:我是黄平洋迷！不过我服了你！ 07/05 00:37
68F：推 coenzyme:推~~~ 07/05 00:45
69F：嘘 a129517496:纯嘘某n的嘴脸 原po欠你的? 07/05 00:51
70F：推 TheCloser:超级打脸文 XDDD 07/05 01:04
71F：→ Herlin:多力那个很简单啦 他被田宫恶搞 07/05 03:38
72F：→ Herlin:刚来的时候他杀的很 07/05 03:38
73F：→ Herlin:後来我记得有次四连战 07/05 03:40
74F：→ Herlin:第一场先发第三场後援第四场又先发 07/05 03:40
75F：→ Herlin:这样你是要他投多好zz 07/05 03:41
76F：推 msun:推! 07/05 08:42
※ 编辑: EvilWind 来自: 60.248.252.62 (07/05 11:30)
77F：推 ccf0423:黄平洋92年成绩有衰退,93年练成SFF後成绩才又猛起来的 07/05 11:31
其实肯花时间查一下就会知道他92年有成绩衰退但93又变好。
而且以金臂人的名气跟他重伤这件事的上媒体跟被提起频率，
稍微注意一点自然就会想到去查阅确定一下成绩哪时变差。
但有人就爱凭印象乱呛黄平洋只威两年、陈义信最後一年是全垒打制造机之类。
78F：推 ccf0423:其实有时候要考虑球员的年纪是不是有可能再成长的空间 07/05 11:33
79F：→ ccf0423:不然cpbl目前生涯战绩最好的勇壮最高只到1A(只查的到部份) 07/05 11:34
80F：→ ccf0423:但是他的实力没有比他其他打过2A或3A的差.. 07/05 11:35
81F：→ ccf0423:同理应侠也是他来台只有23岁,但是他会比後来路易士,乔治 07/05 11:37
82F：→ ccf0423:...那些人差吗? 07/05 11:37
勇壮来台湾是1997年，在这之前是在底特律1994Rk、1995A-/A
Rk跟A-的ERA各是3.67/3.77，到A就变成4.15(13局样本不大)
但自此之後他就离开小联盟了。
所以说起来拿他当例子只是又增加一个1A洋将的案例而已。
当然人是会成长的，但是离开各项训练、资源最完善的MLB，
一来为什麽会离开？若被期望可打上去，才20岁，若依年纪不会是毫无可为。
以今年狮队强纳森为例，21在A-/22在A/23在A+，看似很慢但後来25就上MLB了。
二来离开MLB系统後所能获得的训练跟经验，恐怕只会更差而不会好。
勇壮有没有成长？他从一开始的ERA 3.389变成2.X，这可能就是成长(待确认)
而中职的水准这段年代内如果也在提昇，那他就更有可能随着一起成长。
可是像在MLB系统那麽快的可能性高不高？我想一般答案应该会是否定的。
※ 编辑: EvilWind 来自: 60.248.252.62 (07/05 14:21)
83F：推 easybaby: 07/05 15:33
84F：推 drift024:打脸朝圣 08/08 18:05
85F：推 opoppp:朝圣+1 08/08 19:21
86F：推 BombAsh:朝圣 08/09 10:05