作者co66550 (豆子)
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标题Re: [讨论] 大谷会是史上最可惜的MVP-2吗？
时间Tue Sep 20 12:11:46 2022
※ 引述《winterson (含泪复活长期持续更新)》之铭言：
: ※ 引述《thexiaomi (妹妹不哭)》之铭言：
: : 以今年法官整季打完大概66轰 打破美联纪录的成就
: : 还有各种关键安打 全垒打的夸张表现
: : 我是觉得就算大谷能打到40轰也不可能拿MVP
: : 虽然这无损於大谷的伟大
: : 但说实话 大谷今年投打的平衡性也很扯...
: : 大谷是MLB史上最可惜的MVP2吗？
: Joe Dimaggio
: 1941年创了连续56场安打的记录
: 也因此拿下当年MVP
: 但当年Ted Williams 打击率高达4成
: 是史上最年轻的四割男
: MLB至今81年过去了
: 再也没有4割男出现
: 是当年的MVP2
: 我想打击率4成 拿不到MVP
: 比法官拿不到MVP扯吧
: 毕竟上一个超过60轰的
: 往前推不到30年就有3个人
: 连56场安打 vs 4成打击率
: 应该要给哪个人MVP呢？
你反而举了个很好的例子，『纪录』是否能为MVP的票选加分，
是要看这个纪录是否可以呈现出这个赛季这球员相对应的价值，
而不是单纯比拼『稀有性』，有价值有贡献的纪录不会因为常见就没意义，
对我来说『纪录』带来的价值一分都不能少，
但是纪录本身的『噱头』大家讨论开心就好，要放在票选上太乡愿了，
像连续56场安打非常非常非常难，但你回归思考，
这个纪录实际上的价值就是：无与伦比的稳定性及打击输出，
这两点当年的打击之神都强多了，除了整季下来安打少8支外(因为BB太多了)，
这两个人的三围长这样耶(那个年代没有WAR观念就不提，虽然也是Ted赢)
Joe .357/.440/.643 OPS1.083 HR30
Ted .406/.553/.735 OPS1.287 HR37
这已经不是碾压可以形容了，Ted会输单纯就是媒体缘差到极致，
他甚至连人缘都差，连引退都不愿意出来跟芬威球迷挥手你可以想像这个人多机车，
所以他如果个性正常，以这个票差就算有连续56场安打的纪录摆着Joe也不会赢，
纪录很重要也是衡量球员价值的一个指标，但终究要回归到实际面的成绩上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.39.27.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1663647108.A.61C.html
※ 编辑: co66550 (202.39.27.163 台湾), 09/20/2022 12:12:54
1F：推 super009: 因为现在大谷就没其他筹码可以说嘴 所以讲来讲去就只有 09/20 12:15
2F：→ super009: 纪录和稀有度 09/20 12:16
3F：推 runislife: 所以投打都达标，史上第一人，应该拿MVP 09/20 12:16
4F：→ a5687920: MVP本来就看成绩说话 事实就是法官靠打击就赢大谷投+打 09/20 12:17
5F：推 Isveia: 有扯到，Ted各项都碾压结果居然不是MVP... 09/20 12:18
6F：→ merkx051: 大谷怎麽不全职打者 打个70轰不难吧 09/20 12:18
7F：嘘 riripon: 你法官是74轰了吗 屁纪录都不是 09/20 12:18
8F：推 k7202001: Ted这数据放到现代 会天天抓去验尿吧 09/20 12:19
9F：推 belucky: 你这个例子就说明他们的投票不看成绩阿 不公正阿 想投 09/20 12:19
10F：→ belucky: 谁就投谁 09/20 12:19
11F：推 wts1010: 没关系啦，大谷机会多得是，法官？五年约才发威一年吧， 09/20 12:19
12F：→ wts1010: 其他年都在痛痛啊 09/20 12:19
13F：→ i386: 现在媒体关注的焦点是法官能不能破马里斯的纪录,没人在乎大 09/20 12:19
14F：推 dailylily: 两人互换球队到底哪队战绩得利啊有没有人算一下 09/20 12:20
15F：→ i386: 谷能把二刀流的纪录推得多高 09/20 12:20
16F：推 tsai529: 照某楼逻辑法官怎麽不去投球 拿个10胜投不难吧 09/20 12:20
17F：推 a5687920: 稀有度跟重要度没有正相关 09/20 12:20
18F：→ charlie01: 只要是人心投票就不会有公正的 永远都不会也不可能 但 09/20 12:21
19F：→ charlie01: 在当代至少远比古代有更多讨论空间、有球迷会挑战你、 09/20 12:21
20F：→ charlie01: 甚至有压力会逼你表态说明 当然还有更重要的 远远更完 09/20 12:21
21F：→ charlie01: 整的数据评估指标 只要知道并认同这些事实 而不要抓到 09/20 12:21
22F：→ charlie01: 一件事就开始心想完全没什麽不同 这样就好 09/20 12:21
23F：推 merkx051: 法官拿十胜能干嘛XD专职打者就赢过大谷投加打了 09/20 12:22
24F：→ a5687920: 破叠杯子世界纪录 跟破100公尺世界纪录 都是纪录 09/20 12:22
25F：→ a5687920: 叠杯子当然稀有度>>>100M 但是重要度呢 09/20 12:22
26F：→ a5687920: 这不用我说了吧 大谷虽然二刀很稀有 但毕竟不是主流 09/20 12:23
27F：→ merkx051: 某迷一直逼人家投球还不承认 09/20 12:24
28F：推 huangjyuan: 真的应该给Ted 09/20 12:24
29F：→ charlie01: 「屁纪录都不是」、「五年约才发挥一年，其他年都在痛 09/20 12:24
30F：→ charlie01: 痛」 09/20 12:24
31F：→ polanco: 你的意思是二刀流重要性跟叠杯子一样吗 09/20 12:24
32F：→ charlie01: 帮忙highlight一下 别又说是基迷反串捏 连AZB都不会讲 09/20 12:25
33F：→ charlie01: 这种话的：） 09/20 12:25
34F：推 a5687920: 重要度应该说关注度才对 09/20 12:25
35F：→ i386: 去年大谷每打一发HR,都是媒体关注的焦点,今年焦点都在法官 09/20 12:26
36F：→ polanco: 喔 所以这两件事的关注度一样？你认真的？ 09/20 12:26
37F：→ a5687920: 二刀流只是稀有 看到的人会说 挖好厉害 09/20 12:26
38F：→ a5687920: 不就跟叠杯子一样 09/20 12:27
回覆大家的谷法之争，我想补充一下自己的想法，
同样是我文章提到的想法：对我来说『二刀流』是假议题，
『二刀流』很难、很稀有，甚至可以说古今中外就只有两个人可以做到，
但对我来说『二刀流』本身不具意义，你能因为『二刀流』带来更多的价值才是重点，
如果不行，那你二刀流干嘛噱头而已，专心其中一项就好，
而确实今年的大谷完完全全做到了，投打两端都拿出非常顶尖的成绩，
(反例就是刚来美国还没拿到使用说明书的二刀流就很不伦不类)
所以对我来说这个比拼就是看(数据意思意思贴一下但不是只比这几项的意思)
139H 34HR OPS.891 配上 148IP ERA2.43
跟 166H 59HR OPS1.120 这两项成绩谁强而已，很简单的问题，
『二刀流』本身不是加分题，今年大谷两端的成绩加起来已经是历史级别的竞争力了，
只是法官更扯而已(个人观点，声明一下很怕被归类，我两个人都不支持)
(而且我是袜迷，硬要说我还比较讨厌法官)
※ 编辑: co66550 (202.39.27.163 台湾), 09/20/2022 12:40:19
39F：推 darkride: 全垒打我也会说 哇好厉害 09/20 12:27
40F：→ cplzgr: 投打双栖不是叫稀有，而是都能做好叫做不可置信，稀有是 09/20 12:28
41F：→ cplzgr: 什麽譬喻.. 09/20 12:28
42F：推 s310213: 大谷在MLB目前也是健康两年...比健康有点... 09/20 12:28
43F：→ a5687920: 会想尝试的人少之又少 09/20 12:28
44F：→ nigatsuki: 不晓得怎麽老是有人会把能做=能做好 09/20 12:29
45F：→ darkride: 用叠杯跟跑步对比根本不伦不类 还有点时间 再想想例子吧 09/20 12:30
46F：推 LCHLCAP15: 所以不能举例吗 这样就意思一样 上面好好笑 09/20 12:30
47F：推 TopGun2: 育成选手 ： 我也是二刀流 （嗯？ 09/20 12:30
48F：→ nigatsuki: 两边都很有资格拿MVP这无庸置疑 09/20 12:31
49F：推 kenploin: 二刀流关注度用来跟叠杯比 笑死 09/20 12:32
50F：推 dkl1027: 二刀流在50年前或许是显学 到现代分工越来越细不见得吃 09/20 12:32
51F：→ dkl1027: 香 反而有逆潮流的趋势 09/20 12:32
52F：→ cplzgr: 大谷前几年也投打，但没有都做到top10，其实也很不错了， 09/20 12:32
53F：→ cplzgr: 是这2年把这件事达成，才会令人不可置信，而不是稀有 09/20 12:32
54F：推 iven413: 用叠杯比喻的…好歹也用同种类型的来比吧 09/20 12:32
55F：推 goury: 反串大师 09/20 12:33
56F：推 NSYSUheng: 某楼连举例都能举出这麽烂的 真有你的 09/20 12:33
57F：→ charlie01: 二刀流是显学其实是100年前了XD 09/20 12:33
58F：→ cplzgr: 他是把投打都做好才获得关注，而不是空气般的稀有可以评 09/20 12:33
59F：→ cplzgr: 价的 09/20 12:33
60F：→ Yofu: 457不是MVP ，所以人治的地方总有惊喜啊 09/20 12:34
61F：推 hine1023: 二刀都普通才是只是稀有 二刀都top是根本神 09/20 12:36
62F：推 dkl1027: 二刀流拿MVP不就打脸大联盟百年来的演化 09/20 12:36
63F：推 riahserf: 楼上? 那去年? 09/20 12:36
64F：推 dkl1027: 去年新鲜当噱头有趣 如果再给他一次大联盟现代棒球分工 09/20 12:40
65F：→ dkl1027: 细腻不就瓦解了 09/20 12:40
66F：推 polanco: 所以我觉得有些谷酸的逻辑也是很……奇妙？ 09/20 12:40
67F：→ nigatsuki: 怎麽讲得跟面子问题一样XDDDDDD 09/20 12:40
68F：→ polanco: 瓦解XDDDD 原来大谷影响力这麽大 09/20 12:40
69F：→ nigatsuki: 现代分工瓦解？那就朝下个阶段前进啊XD 09/20 12:40
70F：→ nigatsuki: 瓦解又怎样，规则都可以每年改了，训练方式也一直在变 09/20 12:41
71F：→ nolimitpqq: 就是逆着演化走二刀流才那麽神啊 09/20 12:41
72F：→ i386: 今年没法官这成绩,大谷也是稳拿MVP,就法官今年成绩太鬼神 09/20 12:41
73F：推 lookers: 叠杯子都出来了XD 09/20 12:41
74F：→ NSYSUheng: 打脸啥== NBA这几年三分是显学 中距离重要性越来越低 09/20 12:42
75F：→ NSYSUheng: 但如果又有一个强到靠中距离统治赛场的球员 他就不值 09/20 12:42
76F：→ NSYSUheng: 得MVP了？因为这打脸了NBA的大潮流了 09/20 12:42
77F：→ cplzgr: 就说了，大谷让MLB变的很不堪，怎麽有人可以在MLB做到这 09/20 12:43
78F：→ cplzgr: 种事，难道MLB的竞争力其实很差？ 09/20 12:43
79F：推 riahserf: 楼楼上 小心NBA瓦解 09/20 12:44
80F：→ charlie01: 没有这种说法 是你自己想多了 09/20 12:44
81F：→ a5687920: 二刀纪录稀有只是因为很少人玩而已 09/20 12:44
82F：→ i386: 大谷二刀流也没强到统治赛场,拿篮球来比是搞笑吗 09/20 12:44
83F：→ cplzgr: 法官是在做一个打者都在追逐的目标 09/20 12:45
84F：推 Kydland: NBA那是叫做娘炮球风是显学 09/20 12:45
85F：→ charlie01: 我是回cplz 09/20 12:45
86F：→ cplzgr: 大谷则是在做一个棒球员追逐的目标 09/20 12:45
87F：推 sppray: 支持法官MVP，但是不会觉得 看过笑死今年表现，还好而已 09/20 12:45
88F：→ sppray: ，叠杯子就算了，追求突破的不会用这种形容词 09/20 12:45
89F：→ a5687920: 而法官的全垒打纪录则是百年来大家竞争的目标 09/20 12:45
90F：→ a5687920: 所以每个球员都有二刀梦? 没有吧 09/20 12:46
91F：→ cplzgr: 你们把大谷现在的成就讲的很简单一样，不就是在瞧不起MLB 09/20 12:46
92F：→ cplzgr: 吗 09/20 12:46
93F：推 NSYSUheng: 搞笑？棒球跟篮球单一球员影响力本来就不一样 这两年 09/20 12:47
94F：→ NSYSUheng: 单一球员表现最佳就大谷 有问题？ 09/20 12:47
95F：→ charlie01: 没有什麽不堪 人性都有弱点 但美国人没这麽糟 不然去年 09/20 12:47
96F：→ charlie01: 不会全票第一 不然他跨海而来和今年交易大限时不会那 09/20 12:47
97F：→ charlie01: 麽多有竞争力的球队全力抢他 大家都认同他的能力 09/20 12:47
98F：→ a5687920: 大谷只是敢作又有实力 不代表难度真的很高 09/20 12:47
99F：→ charlie01: 我们是谁 别放地图炮 我很早就说大谷今年拿奖我也完全 09/20 12:47
100F：→ charlie01: 没问题XD 09/20 12:47
101F：→ a5687920: 因为99.9%的球员不会想二刀 09/20 12:48
102F：→ a5687920: 而不是他们真的没能力做到 09/20 12:48
103F：推 sixsix666: 好，难度不高那就期待大联盟再出一个跟大谷一样等级的 09/20 12:48
104F：→ sixsix666: 二刀流 09/20 12:48
105F：→ cplzgr: 今天大谷的成就不是在高中棒球，也不是什麽次级联赛，而是 09/20 12:49
106F：→ cplzgr: 在MLB才会令人不可置信，但这跟他能否拿mvp不是一个回事 09/20 12:49
107F：→ cplzgr: 的 09/20 12:49
108F：推 icou: .....有谁把现在大谷成就想得很简单? 09/20 12:49
109F：→ i386: 整个MLB小联盟养成甚至是制度,走二刀流训练本来就没什麽优势 09/20 12:49
110F：推 apenguin: 笑死都有球员出来说投打兼顾很难了，怎麽一个可能连挥棒 09/20 12:50
111F：→ apenguin: 都不会的，出来说投打兼顾不难，只是不想而已XD 09/20 12:50
112F：推 TopGun2: ‘’不代表难度很高‘’，这句话，跟 ‘’我努力也会很 09/20 12:50
113F：→ TopGun2: 有钱，王永庆有什了不起‘’一样可笑 09/20 12:50
114F：→ icou: 拜托举出几个有说喔喔二刀没啥啊ERA+OPS+前五很简单啊的推文 09/20 12:50
115F：→ nigatsuki: 上面有个一直觉得大谷只是做没人想做的事啊XD 09/20 12:50
116F：推 polanco: 上面有一个 虽然这种言论让我好奇他到底是不是在反串了 09/20 12:50
117F：→ charlie01: cplz你这样说就很对 大家不要把自己的主观好恶跟其他因 09/20 12:50
118F：→ charlie01: 素都绑在一起甚至去踩别人 就不会每篇都吵架了XD 09/20 12:50
119F：→ i386: 更别说大谷一开始进MLB,普遍都不看好他能打击,还不是靠着投 09/20 12:51
120F：→ lookers: 说不是顶尖就是很简单的意思不是吗 至少十个 09/20 12:51
121F：推 a20351: 某些人看大谷成绩觉得还好 09/20 12:51
122F：→ polanco: 如果是认真的 我觉得好可怕 09/20 12:51
123F：→ i386: 球天赋和够低薪能签到,才争取到够多的打击机会让他去尝试 09/20 12:51
124F：推 es9114ian: 大谷今年的成就不简单啊，但把单季60轰 OPS+和WRC+都 09/20 12:51
125F：→ es9114ian: 破200 WAR破10，打击数据海放整个MLB被讲得很普通一样 09/20 12:51
126F：→ es9114ian: 也很有问题 不是吗？ 09/20 12:51
127F：→ cplzgr: 法官拿mvp我也没什麽意见，反正mvp原本就有某种感情因素， 09/20 12:51
128F：→ cplzgr: 他们谁拿都没多大问题 09/20 12:51
129F：嘘 riahserf: 上面那个不代表难度很高的zzz 09/20 12:51
130F：推 a5687920: 第一大谷破的纪录很少人去尝试 而法官全垒打每个打者都 09/20 12:52
131F：→ lookers: 叠杯子都出来了 记得之前还有说杂耍的 棒棒 09/20 12:52
132F：→ charlie01: 我也不知道是不是反串 不过我也愿意谴责他 这样讲完全 09/20 12:52
133F：→ charlie01: 是错误的 在最高殿堂二刀流不要说优秀甚至平均 光是要 09/20 12:52
134F：→ charlie01: 两边都达到能生存大概都没几个 大谷的天赋非常惊人 根 09/20 12:52
135F：→ charlie01: 本已经到了匪夷所思的地步 这是事实 09/20 12:52
136F：→ nolimitpqq: 支持法官拿MVP很合理 贬低二刀流难度这就无法理解了 09/20 12:52
137F：→ a5687920: 会去挑战 MLB历史上超过60轰的也才5位 09/20 12:52
138F：→ lookers: 很少人去尝试不就是因为很难吗 09/20 12:52
139F：推 EKman: 叠杯子这麽烂的例子，稀有度是破表 09/20 12:52
140F：→ lookers: 你会去尝试吗 09/20 12:52
141F：→ TopGun2: 一个球队，如果有3位成绩如大谷的二刀流，会怎样？ 09/20 12:53
142F：推 tim1112: 稀有不等於高价 09/20 12:53
143F：→ es9114ian: Judge和大谷今年就都是妖怪，不管是谁拿都没啥问题， 09/20 12:53
144F：→ es9114ian: 但为了支持而抹黑另一方就很不行 09/20 12:53
145F：推 ejnfu: 很少人去尝试就是因为超级难啊，试都不用 09/20 12:53
146F：→ a5687920: 二刀流难度当然高 但是百年来愿意挑战的人也不多 09/20 12:53
147F：→ tim1112: 一个球队排不出三个DH 09/20 12:53
148F：→ a5687920: 难道叠杯子世界纪录不难吗? 09/20 12:53
149F：嘘 apenguin: 每个打者都想去挑战？你去问张育成有想挑战60轰吗？ 09/20 12:54
150F：→ a5687920: 只要挑战的人够多 大谷现在的成就或许不算什麽 09/20 12:54
151F：推 sixsix666: 你干嘛打自己脸啊 09/20 12:54
152F：→ nigatsuki: 叠杯子的部份去问森川葵啦 09/20 12:54
153F：→ TopGun2: 育成选手： 我太难了 09/20 12:54
154F：推 riahserf: 打自己脸很难看欸 09/20 12:54
155F：→ ejnfu: 应该说是不能，不是不想 09/20 12:54
156F：→ i386: 大谷的二刀流投手+DH,一个球队最多也就一个空间 09/20 12:54
157F：→ TopGun2: 小小郭： 我太难了 09/20 12:54
158F：→ TopGun2: 王建民：我跑垒还受伤了 QQ 09/20 12:54
159F：→ i386: 你如果是投手+打击+野手,才能塞得下更多个 09/20 12:55
160F：推 earnformoney: 13胜34轰不够稀有？对球队不重要？笑死欸 09/20 12:55
161F：→ nigatsuki: 实况野球名牌要挂几种颜色才有价值 09/20 12:55
162F：→ apenguin: 实际打职棒的球员依照自己的经验分享你完全不信，自己脑 09/20 12:55
163F：→ apenguin: 补成他们只是不想做而已XD 09/20 12:55
164F：→ charlie01: 愿意挑战的人不多是因为制度上这样对他和球队没有什麽 09/20 12:56
165F：→ charlie01: 好处（表现和贡献不会比较好）大谷是用惊人到极点的天 09/20 12:56
166F：→ charlie01: 赋达到可以硬打碎这些惯例 这是他可怕的地方 09/20 12:56
167F：→ riahserf: 不要瞎掰好吗 一堆小选手小时候投打俱佳 长大还是得选择 09/20 12:56
168F：→ ejnfu: 拿叠杯子重要度来比喻真的逻辑已死 09/20 12:56
169F：推 a5687920: 所以你觉得大联盟百年来有能力二刀的是只有大谷一个? 09/20 12:56
170F：→ riahserf: 你以为只是不想挑战? 是真的很难做到投打皆强 09/20 12:56
171F：→ nigatsuki: 问题不是谁有能力，是谁可以做得到这种程度好吗 09/20 12:57
172F：推 TopGun2: 对，就大谷一个。一切看成绩，没人做到就是没有。 09/20 12:57
173F：→ a5687920: 根本不可能好吗 只是他们更愿意专注在其中一项 09/20 12:57
174F：推 NSYSUheng: 开始倒因为果了 没逻辑的话可以不用出来乱 09/20 12:57
175F：→ apenguin: 所以某人你是去哪里确认，多数球员只是不想挑战双刀的？ 09/20 12:57
176F：→ apenguin: 做梦梦到的吗？ 09/20 12:57
177F：→ riahserf: 不要偷换 有能力二刀和有能力二刀都做到顶 有一样? 09/20 12:57
178F：→ ejnfu: 真的出来乱的 09/20 12:57
179F：→ icou: 运动神经好的 在青少年阶段几乎都是全方位和多栖的 09/20 12:57
180F：→ nigatsuki: 投打俱佳的选手进了职业通常就只能选一种 09/20 12:57
181F：推 sixsix666: 所以你到底觉得难度高还是不高啊？要把自己脸打肿才甘 09/20 12:58
182F：→ sixsix666: 心吗？ 09/20 12:58
183F：→ riahserf: 你发问卷问过了喔 不然怎麽知道他们只是不想 ㄎㄎ 09/20 12:58
184F：→ NSYSUheng: 想不想跟能不能是两回事 09/20 12:58
185F：推 a78012023: 某人是在反串还是认真的 09/20 12:58
186F：→ nigatsuki: 因为必须专注一项，你说的没错，但大谷厉害的点就是他 09/20 12:58
187F：→ TopGun2: 难道，世界上就只有一个Jordan? 如果资源够丰富，也能 09/20 12:58
188F：→ TopGun2: 发掘出Jordan一样的球员 （废话 09/20 12:58
189F：→ i386: 就算球员要挑战,在小联盟养成过程中,教练团会给这麽多机会吗 09/20 12:58
190F：→ a5687920: 而全垒打是只要有打击的球员就有资格挑战的纪录 09/20 12:58
191F：→ nigatsuki: 进了职业，但还是能维持两边都可以说是顶尖的水准 09/20 12:58
192F：推 mightymouse: 纪录的稀有度跟MVP没有关系，最终还是回到原始的讨 09/20 12:58
193F：→ mightymouse: 论，谁的贡献度高 09/20 12:58
194F：→ ejnfu: 二刀流都打到顶尖的成绩，根本是既困难又对球队重要好吗？ 09/20 12:58
195F：→ icou: MLB有篇2017访问大联盟球员对大谷要挑战二刀的想法 去看看 09/20 12:59
196F：→ a5687920: 两边比较的基数不同 09/20 12:59
197F：→ ejnfu: 叠杯子真的不要出来搞笑 09/20 12:59
198F：→ apenguin: 问题是大谷是投打都到顶，而多数球员没法在职业场上兼顾 09/20 12:59
199F：→ apenguin: 投打都到顶，所以进职业选择一边 09/20 12:59
200F：推 lookers: 投球那麽艰辛精密的运动 休息日还要上去打击被换成叠杯子 09/20 12:59
201F：→ icou: 稀有度不能说完全没关 只是今年法官也同时稀有度贡献度到顶 09/20 12:59
202F：→ TopGun2: 世界上有没有外星人？ 可能有，但是目前没找到。那到底 09/20 12:59
203F：→ TopGun2: 有还是没有？ 09/20 12:59
204F：→ NSYSUheng: 推icou 去MLB板搜那个旧文 二刀流是球员自己认证的难 09/20 13:00
205F：→ sixsix666: 去写信给其他29队的投手鼓励他们挑战吧 09/20 13:00
206F：→ ejnfu: 你怎麽不说二刀流人少是因为一堆人直接就不符合资格了，因 09/20 13:00
207F：→ ejnfu: 为太困难，所以连挑战的机会都没有 09/20 13:00
208F：→ i386: 棒球又不是一人运动,你二刀流一人再强也不能统治赛场, 09/20 13:01
209F：推 super009: 最好本来就是相对比较出来的 现在(应该)多数认为法官> 09/20 13:02
210F：推 NSYSUheng: 真的 那是连能挑战的门槛都没到 不是他们不想挑战 09/20 13:02
211F：推 a5687920: 之前10胜10轰就吹成百年纪录了 09/20 13:02
212F：→ super009: 投打都顶尖的大谷 就这麽简单 没人否定大谷得厉害和价值 09/20 13:02
213F：→ i386: 对球队来说,每个位置都放该项最强的人,才是最符合效益的做法 09/20 13:02
214F：→ NSYSUheng: 好了 反正我的意思就是赛场上最好的球员 不用纠结在统 09/20 13:02
215F：→ NSYSUheng: 治这个字眼上 09/20 13:02
216F：推 sixsix666: 等一下会有人说投打都不是顶尖吗 09/20 13:03
217F：推 Fallanakin: 10胜10轰本来就百年记录 09/20 13:04
218F：→ i386: 这也是为什麽MLB整个养成体系就看不到二刀流的原因,因为养成 09/20 13:04
219F：推 a5687920: 等版主开赌盘罗 我看这边挺大谷的人会买他吗 09/20 13:04
220F：→ i386: 二刀流,并不会让球队战绩得到最大化的效益 09/20 13:04
221F：嘘 rongun: 说棒球不是一人运动的是在打脸法官腻 09/20 13:04
222F：→ nigatsuki: 好好笑 是在挑衅什麽XD 09/20 13:04
223F：推 ejnfu: 大谷的成绩说是在单一球队里面，投手/DH位置的最强也很合理 09/20 13:04
224F：→ ejnfu: 吧 09/20 13:04
225F：→ Fallanakin: 以前投手打击有个葛兰基疯邦等级就是强投豪打了 09/20 13:05
226F：推 xyz168: 可能看法官没拿到很可怜，难得一年突然有表现，应该会给他 09/20 13:05
227F：→ ejnfu: 重点是大谷不是投球/打击其中一项普通而已，他是两样都联盟 09/20 13:05
228F：→ ejnfu: 顶尖 09/20 13:05
229F：→ Fallanakin: 在那边球员只是不想2刀根本笑话 09/20 13:06
230F：→ charlie01: 「难得一年突然有表现」 嗯 09/20 13:06
231F：推 NSYSUheng: 等等有人就会说不是顶尖 不上不下了 09/20 13:06
232F：→ ejnfu: 你拿球队战绩最大化根本无法说服人，他又不是其中一样顶尖 09/20 13:07
233F：→ ejnfu: 而已。如果他只选择投球或打击，代替他位置的人可以比他强 09/20 13:07
234F：→ ejnfu: 的机会有多少？他已经达到两样都顶尖了，还在拿战绩最大化 09/20 13:07
235F：→ ejnfu: 来说就不合理 09/20 13:07
236F：推 Musiala: 难度不高xd 09/20 13:07
237F：推 Fallanakin: 其实也不用讲那麽多啦，查一下以前投手银棒奖都什麽 09/20 13:08
238F：→ Fallanakin: 成绩 09/20 13:08
239F：推 tim1112: 顶尖？是比法官顶在哪？还是塞扬奖呼声最高？ 09/20 13:08
240F：→ ejnfu: 没说MVP一定要给大谷，只是有些说法真的不合理。至於叠杯子 09/20 13:08
241F：→ ejnfu: 比喻真的就是当笑话看了 09/20 13:08
242F：嘘 apenguin: 我就问某人两个问题，单季60轰是球员觉得很难做到，还是 09/20 13:09
243F：→ apenguin: 球员懒得挑战？投打都到联盟前10，是球员觉得难做到，还 09/20 13:09
244F：→ apenguin: 是球员懒的挑战？ 09/20 13:09
245F：→ i386: 你站在教练的角度建立球队,你觉得训练各项分工最强的球员的 09/20 13:09
246F：→ ejnfu: 法官拿MVP我也觉得合理啊，但是说大谷投打没有顶尖就是睁眼 09/20 13:09
247F：→ ejnfu: 说瞎话 09/20 13:09
248F：→ i386: 还是去训练二刀流的球队,哪种建立强队比较容易? 09/20 13:09
249F：→ tim1112: 一堆谷粉不仅贬低法官，甚至顶尖两字都变得廉价起来。 09/20 13:09
250F：→ sixsix666: 来啦来啦！ 09/20 13:09
251F：→ a5687920: 不是懒得挑战 而是效益不高没人想做 09/20 13:10
252F：推 hyc0725zz: 你说对了 媒体缘很重要 09/20 13:10
253F：→ ejnfu: 关教练什麽事？现在是要讨论大谷的二刀流有没有造成球队战 09/20 13:11
254F：→ ejnfu: 绩无法最大化 09/20 13:11
255F：推 lookers: 去查哪本辞海哪里有说顶尖是第一的啦 只看到顶尖=一流 09/20 13:11
256F：→ nigatsuki: 看到没有，是没人想做，你各位谷粉不要太嚣张 09/20 13:11
257F：→ nigatsuki: 不然随便一个人练一下就可以超过你谷了好吗 09/20 13:11
258F：推 sppray: 比较可惜的是大谷在顶尖之上的投球表现，不能够转化成MVP 09/20 13:11
259F：→ sppray: 第一名的选票，不过我相信今年有个CY-3是很有机会的 09/20 13:11
260F：→ i386: 当球队如果一队只能有9人二刀流就会是显学,但现实却有25人 09/20 13:11
261F：推 a5687920: 那是今年大联盟改制度让他投完还能接着打DH 09/20 13:12
262F：→ tim1112: 可以排出好几个在前的叫顶尖，我看应该改叫顶弧才对。 09/20 13:12
263F：→ a5687920: 不然以他去年那样确实在伤害球队 09/20 13:12
264F：→ a5687920: 接续他的投手就要打击了 不然就换掉 09/20 13:12
265F：→ nigatsuki: WOW这真的不是反串吗XDDDD伤害球队都出来了XDDD 09/20 13:13
266F：推 apenguin: 效益不高啊XD别在那边自创名词，难做到就是难做到，才不 09/20 13:13
267F：→ apenguin: 是你胡扯的不想去做，还是你自认比大联盟球员懂打棒球？ 09/20 13:13
268F：推 katanakiller: 这数据完全辗压根本得罪投票人员吧 09/20 13:13
269F：推 sixsix666: 那请问其他排在前三後面的球星叫做什麽？ 09/20 13:13
270F：→ a5687920: 先发的那场要是早早爆掉 等於直接少一棒 09/20 13:13
271F：推 polanco: 一本正经的讲＿话 09/20 13:13
272F：推 Musiala: 叫废物吧 毕竟大谷都廉价了 09/20 13:14
273F：→ sixsix666: 真的在伤害球队的话，天使为什麽还不放人走呢？ 09/20 13:14
274F：推 featherable: 突然想到之前推文有个二刀流大师 好像消失了qq 09/20 13:14
275F：推 Fallanakin: 去年的MVP伤w害w球w队w 09/20 13:16
276F：推 apenguin: 大联盟30支球队，每年上下大联盟的球员近1000位，大谷投 09/20 13:16
277F：→ apenguin: 打都前10，用顶尖两个字有问题吗？ 09/20 13:16
278F：→ Fallanakin: 我突然想起以前那个铃木一朗伤害水手队论ww 09/20 13:17
279F：→ i386: 伤害战绩(X 票房周边赚烂(O 09/20 13:18
280F：→ apenguin: 谷黑为了捧法官自创解读方式，真是另人叹为观止 09/20 13:18
281F：推 Musiala: 投打都能贡献的人 伤害球队WWW 09/20 13:18
282F：推 cksuck: 踩一捧一duck不必啦 希望大谷跟法官都能健康打球到退休 09/20 13:19
283F：→ i386: 健康得时候投打都有贡献很好用,受伤的时候投,打直接各少一人 09/20 13:20
284F：推 diamondd: 赔率18赶快加码～财富自由 09/20 13:20
285F：→ apenguin: 连伤害球队都能说出口，还无视大联盟球员自己的经验分享 09/20 13:21
286F：→ apenguin: ，觉得这些球员都没说实话，他们其实只是不想搞二刀流而 09/20 13:21
287F：→ apenguin: 已XD 09/20 13:21
288F：推 freedom77: 你开心就好 09/20 13:21
289F：→ polanco: 不对 要看伤到哪 大谷第一年受伤还是能打 09/20 13:21
290F：→ cplzgr: 不对，投手不健康时是少一个投手，打者也是，大谷前年投 09/20 13:22
291F：→ cplzgr: 手复健时，还在当打者 09/20 13:22
292F：→ i386: 伤到要进伤兵名单的时候还管伤到哪? 09/20 13:22
293F：推 ejnfu: 人家受伤还是在另一边可以做出贡献啊 XDD 09/20 13:23
294F：→ polanco: 大谷第一年那个伤开TJ解决的 你觉得正常投手要不要进伤 09/20 13:23
295F：→ polanco: 兵名单 09/20 13:23
296F：推 lookers: 抓到了在云 09/20 13:24
297F：推 baseball5860: 大谷真的是神，纵古至今所有大联盟球员顶多就是在高 09/20 13:24
298F：→ baseball5860: 中二刀流杀翻，但今年大谷是在最高殿堂杀翻，真的很 09/20 13:25
299F：→ baseball5860: 难得，无奈今年遇到法官，不然真的毫无悬念，只能说 09/20 13:25
300F：→ baseball5860: 可惜了法官太变态了 09/20 13:25
301F：→ baseball5860: 反串谷迷也不用打嘴炮其他球员也可以只是不想而已， 09/20 13:26
302F：→ baseball5860: 已经不只一个球员出来说过要在大联盟做到这个有多难 09/20 13:26
303F：→ baseball5860: 了，少自欺欺人了 09/20 13:26
304F：推 RealWill: 大谷二刀流确实对球队调度有影响啊 但整体还是正的吧 09/20 13:29
305F：推 darkride: 某楼的意思是大谷一人当两人用 万一有伤是双倍伤害 09/20 13:29
306F：→ darkride: 阿他健健康康怎不说他双倍贡献效果加乘 这不是双标吗? 09/20 13:30
307F：→ RealWill: 对调度造成的负面影响不大 而且从大谷的成绩看不出来 09/20 13:30
308F：推 illumi: 没错那年很神,原来开TJ的投手也能打出ops+ 120,所以身体机 09/20 13:30
309F：→ illumi: 制真的不一样阿,今年进化到ops+ 150 ERA+ 165的鬼神成绩 09/20 13:30
310F：→ i386: 我有说健康的时候很好用阿,有没有双倍效果不知道,但受伤不能 09/20 13:31
311F：→ darkride: 要捧喜欢的球员大家都不会有意见 硬要踩真的看不下去 09/20 13:31
312F：→ i386: 上场就是投打各少一人,这个没有疑问吧 09/20 13:32
313F：→ RealWill: 比如去年换投後的代打和先发轮值的调整 这些只会反应在 09/20 13:32
314F：→ RealWill: 其他人身上 从大谷的成绩是看不出来的 09/20 13:32
315F：→ i386: 而且要不是今年规则改成投手退场还能留在场上打DH,以前可没 09/20 13:33
316F：→ i386: 这麽好的事 09/20 13:33
317F：→ darkride: 干嘛不说因为有大谷 28人名单可以多一个 09/20 13:33
318F：推 illumi: 什麽叫作投打各少一人,你真的把大谷跟翔平当成两个人了哦 09/20 13:34
319F：→ i386: 他就一人当两人用阿,先发轮值少一人,打线少一棒,对球队来说 09/20 13:35
320F：→ illumi: 要不是天使打不进季後,多一个位置在Playoff很有利吧 09/20 13:35
321F：→ i386: 就是要找两个人来补 09/20 13:35
322F：推 wolfking: 我是觉得二刀流告诉我们，就算在最高殿堂，有人依然有可 09/20 13:35
323F：→ wolfking: 能让想像里面不可能的事情变成可能。 09/20 13:35
324F：推 th11yh23: 其实那个年代别说什麽ops 绝大部分球迷记者没人知道什 09/20 13:36
325F：→ th11yh23: 麽上垒率 09/20 13:36
326F：→ nigatsuki: ...所以平时这是一个人做的事吗？ 09/20 13:37
327F：推 afulet: 他们两个人在其他年度都能MVP，但60轰再现性较高 09/20 13:38
328F：→ afulet: 给30年可以期待法官以外的人重演60轰 09/20 13:39
329F：→ charlie01: Judge不是只有60轰 我想我应该还要说很多次 09/20 13:39
330F：推 illumi: 如果再多一两个50轰,应该会持平一点,领先20轰其实也是活球 09/20 13:40
331F：→ illumi: 时代第一次 09/20 13:40
332F：→ afulet: 期待大谷以外的人达成投打双峰又要给几年？ 09/20 13:40
333F：推 darkride: 楼上的朋友 你大概还要再说个几十次吧 XD 09/20 13:40
334F：→ i386: 等投打二刀流如果不是主流显学,那未来大概也不会有 09/20 13:41
335F：→ i386: 或许今天MLB修改规则,一队只能登录12人,那未来就会常常看到 09/20 13:44
336F：→ i386: 二刀流选手出现了 09/20 13:44
337F：推 sixsix666: 但是大谷已经是这两年天使最健康的人了吧 09/20 13:44
338F：→ socool: 啊所以法官更扯的理由是??? 09/20 13:45
339F：→ charlie01: 理由是当代使用的可以不分守位比较的主流指标WAR.WPA 09/20 13:46
340F：→ charlie01: 等等都是Judge获胜 09/20 13:46
341F：推 Y225: 各项数据碾压却没有MVP的例子近代应该就95年了 09/20 13:47
342F：→ cplzgr: 别说各个数据都碾压，那是打者的数据，就说打击 09/20 13:49
343F：→ Y225: 95年Albert Belle从三围到战绩都碾压First Baseman但是美国 09/20 13:49
344F：→ Y225: 联盟MVP最後了给Mo Vaughn 09/20 13:49
345F：推 sunnyyoung: Belle当年也是人缘奇烂的怪胎强打 09/20 13:54
346F：推 monkeyro6611: 有些人说话真的很像是在反串 09/20 13:54
347F：推 catsondbs: Judge把握机会拿下三冠王就没人能说偷了 09/20 13:57
348F：推 Y225: 打错，要复制MO Vaughn 变成一垒手 09/20 13:57
349F：推 lookers: BELLE还会在跑垒的时候去撞防守人员 09/20 13:57
350F：→ Y225: Belle光史上唯一50HR加50二垒打就够格MVP 09/20 13:58
351F：推 sunnyyoung: 毕竟是最有价值球员 又是投票投出来的 投票者一定会加 09/20 13:59
352F：→ sunnyyoung: 入很多无法量化的精神力或领袖力blahblah考量 不在当 09/20 13:59
353F：→ sunnyyoung: 下的时空背景 只单纯看数据面 就很难想为何某某拿不下 09/20 13:59
354F：→ sunnyyoung: MVP 09/20 13:59
355F：推 CenaSucks: 你看龟龟大三元，刷来的，就是mvp小偷 09/20 14:00
356F：推 waterwalk: WAR包含攻击/守备/跑垒 但是没包含投球贡献阿... 09/20 14:01
357F：→ waterwalk: 因为原本根本没有人觉得双刀流办得到 09/20 14:01
358F：→ waterwalk: 不过MVP是打者较有利的奖项 09/20 14:01
359F：→ waterwalk: 谁拿都不意外 09/20 14:01
360F：推 Y225: 看了一下95年印地安人阵容也是宇宙等级Manny,金汤米Vizquel 09/20 14:03
361F：→ AHEAD099: WAR不包含投球贡献？？ 09/20 14:04
362F：→ AHEAD099: 吵这个真的假议题 二刀流稀少性价值难以量化 永远有得讲 09/20 14:06
363F：→ i386: WAR明明就有投手的部分 09/20 14:07
364F：推 icou: 原来war不包括投球啊 长知识了（笔记 09/20 14:08
365F：推 lookers: WAR数学上有包含投手的贡献 只是MVP票选不会看投手WAR 09/20 14:10
366F：→ lookers: EX:2018 NL 09/20 14:10
367F：推 waterwalk: 好吧 我搞错了 WAR有包含投手贡献 09/20 14:10
368F：→ lookers: 不过光比打击大谷输太多太多太多了 09/20 14:11
369F：推 a5687920: 因为法官光靠打击就能赢大谷投+打了 09/20 14:14
370F：推 Maupassant: MLB登录球员名额都很珍贵，我登录一个同时拥有Betts打 09/20 14:15
371F：→ Maupassant: 击跟Ray投球的球员，真的很赚，这才是二刀流的价值 09/20 14:15
372F：→ i386: 法官还有加上守CF的部分,不是单纯打击而已 09/20 14:16
373F：→ AHEAD099: 登入名额这点也很难讲 必须多备一个SP配合6人轮值的话 09/20 14:19
374F：→ AHEAD099: 某方面来说又把这个价值卡掉了 09/20 14:19
375F：推 hamy0829: 怎麽有人在踩对方来捧自己支持的人啊== 09/20 14:21
376F：推 Maupassant: 其实真的是因为今年两个都太强了，甜蜜的负担，让我们 09/20 14:22
377F：→ Maupassant: 继续看下去吧^^ 09/20 14:22
378F：推 louis13: 没人二刀流 因为受伤风险比较高也是原因之一 当然你要解 09/20 14:26
379F：→ louis13: 读成大谷比较不怕受伤也是可以 09/20 14:26
380F：→ i386: 现在慢慢也有球队在采用6人轮值了,未来也许6人会成为主流也 09/20 14:26
381F：→ i386: 说不定 09/20 14:27
382F：→ louis13: 二刀流就是大谷在追求个人的棒球梦想跟目标 但别人不一定 09/20 14:28
383F：→ louis13: 有这个目标跟梦想 所以说别人为什麽不二刀流也是很奇怪 09/20 14:28
384F：推 shaon: 大谷今年成就历史第一人 我谷粉我骄傲 09/20 14:36
385F：推 hipmyhop: 价值绝对不是破纪录 09/20 14:47
386F：嘘 seanqqq: 某楼说的很好，我也是懒得念书，不然我就上麻绳理工了 09/20 14:49
387F：→ seanqqq: 棒球跟篮球也是刚好懒得练，不然肯定双栖MVP 09/20 14:50
388F：→ seanqqq: 游泳羽球跟桌球也是刚好懒得挑战 不然菲尔普斯肯定被我甩 09/20 14:51
389F：→ seanqqq: 开一大段距离 09/20 14:51
390F：推 hsgreent: 看到有一派说法强调创造/追逐纪录 一直在疑惑为什麽MVP 09/20 15:12
391F：→ hsgreent: 不是看当年度的成绩 我以为纪录那些是额外的加分项目 09/20 15:12
392F：→ hsgreent: 毕竟是选该年度的MVP 09/20 15:12
393F：推 taddy0540: 法官是纽约球队，人气望观注高 09/20 15:17
394F：推 ericlin5230: 纪录跟稀有度不等於贡献度 09/20 15:31
395F：嘘 daueing: 天使迷们可以先提前崩溃了XD 09/20 15:50
396F：推 isaka: 其实就是mvp也是人投的，风向当然重要 09/20 16:46
397F：推 TopGun2: 欸， MLB 可以登录25人上场，请问用了二刀流，是只能变 09/20 17:05
398F：→ TopGun2: 成登录24人吗？ 09/20 17:05
399F：→ TopGun2: 用了顶尖二刀流，会少一个人很不方便，是怎麽来的？ 09/20 17:07
400F：→ AHEAD099: 没有少一个人用 但也不是直接多一个人能用那麽简单 09/20 17:10
401F：→ AHEAD099: 然後现在是26人名单了 09/20 17:10
402F：推 zagioo59598: 多一个轮值 不是多一个人难道投手天天投？ 09/20 17:35
403F：→ AHEAD099: 就是多出来的那个人使用上被限制在第6个SP啊 09/20 18:00
404F：→ AHEAD099: 仍有弹性但不是100% 不是完全可以随意调度 09/20 18:00
405F：推 LatteCat5566: 看起来下一个二刀流联盟前十的选手比法官还好找 所 09/20 18:10
406F：→ LatteCat5566: 以法官MVP实至名归 09/20 18:10
407F：→ AHEAD099: 要用下一个好不好找这种逻辑决定MVP的话 09/20 18:16
408F：→ AHEAD099: 大谷就算受伤整季报销都能拿MVP… 09/20 18:17
409F：推 tim1112: 大谷的成绩可以找得到更强的投打来替代，还不只一个。法 09/20 18:26
410F：→ tim1112: 官则否。 09/20 18:26
411F：→ tim1112: 换言之法官才是真正无可取代 09/20 18:26
412F：推 xcompaqx: 一胜抵3轰 大谷早超过法官 09/20 18:47
413F：推 tim1112: 全垒打靠自己，胜场得靠队友。 09/20 19:20
414F：→ tim1112: 没错啦 大谷加上全天使队友是会超过法官 09/20 19:21
415F：推 lookers: 那为什麽一直拿洋基战绩好来讲 笑死 09/20 19:21
416F：推 kaede0711: 叠杯子跟100M是什麽烂比喻… 他们比的是同一个运动好 09/20 21:21
417F：→ kaede0711: 吗 09/20 21:21
418F：推 honony: 反正大谷连二年证明MVP身价，法官明年若烙赛那大家一定会 09/21 03:21
419F：→ honony: 回来检讨MVP年的所有数据，是水货还是货真价实明年就知道 09/21 03:21
420F：→ honony: 。 09/21 03:21
421F：嘘 new1974: 球队要多花多少钱，才能额外聘一位超越翔平的DH 09/21 10:25