作者mounter (PTT真多好人阿)
看板Baseball
标题[闲聊] 屏东棒球场
时间Thu Aug 17 22:31:13 2023
因为原文已经被政治推文洗满了，所以改标题来聊聊
我是职棒三年看到现在的爪迷，现在已经是大叔年纪了
住高雄科工馆一带，现在人在屏东上班，每天开车或搭火车通勤高雄屏东
这几年高雄的比赛不多，但只要澄清湖有比赛，都还是会想办法进场
20几年前高中时，只要立德有比赛，也几乎都是场场报到
对於屏东预定要新盖的球场，其实我没太悲观耶
新球场在六块厝园区，我看预定地，就在六块厝车站旁边而已
六块厝站在屏东市旁边，是只停区间车的小站，未来也是高铁屏东站的预定地
单讨论交通跟停车因素来说，其实新球场的位置很不错
屏东县人口最多的屏东市区、万丹、麟洛、九如到六块厝，开车骑车都在30分钟以内
未来高屏二快也会在九如附近设交流道，下交流道後沿高屏溪旁的省道就能到球场
那附近是迁移的眷村，目前正在做重划，附近都是空地
目前没什麽店家，比较知名的店应该是阿秀牛肉面（真的好ㄘ）
回到交通主题，屏东市区过来不用半小时，附近都是空地好停车
在轨道交通方面，一出六块厝车站就能抵达球场，而六块厝车站虽然是小站
但还是能串连到高雄跟屏东，从六块厝搭区间车到高雄车站只需要20分钟
也就是说，如果是住在冈山桥头的球迷，搭火车到屏东新球场，可能会比去澄清湖快
而新球场虽然在屏东，但跟高雄的鸟松、大树、大寮其实就一溪（高屏溪）之隔
住林园小港的，如果从台88过大坪顶再沿台3北上，其实会比绕市区进澄清湖快一点
澄清湖球场未来会有捷运黄线，我常去，其实真的离市区没有很远
只是澄清湖在捷运黄线盖好之前只能靠开车骑车，跟搭数量不多的公车或接驳车
而澄清湖对开车族来讲更是硬伤
澄清路、凤山青年路、大碑路、文山路以及仁武方向的八德路水管路神农路都不大
还得跟长庚医院以及文山特区的车辆卡在一起
所以单纯就交通面来说，如果屏东新球场往东锁定屏市、万丹、九如、麟洛、长治
往西锁定高雄凤山、大寮、仁武、鸟松、小港，再靠火车将市区甚至冈山桥头人带到球场
其实单就交通面来说，能带进球场的人不至於这麽悲观
最後，屏东到底需不需要1万5000人的球场？
我觉得吵到最後就是价值观问题了，但就我个人来说，如果政府预算够也愿意投资
我觉得很不错阿，屏东旧球场虽然在市区，但设备真的已经是古蹟了
有经费能够盖一个不错的球场，未来也不是完全没有发展潜力
那为什麽只能盖一个给春训或是提供移地训练的球场？
高雄跟屏东确实不远，澄清湖球场到屏东新球场，走神农路接高屏大桥也只要30分钟
这可以说是缺点，也可以说是优点
距离不远，所以举办大型比赛或是职棒季赛时，两边开打都没问题
或许未来有一天让台湾主办WBC，场地设在澄清湖、亚太跟屏东新球场
三个球场都能容纳一万以上球迷，彼此能靠高速公路跟铁道运输在2小时内抵达
或许同一天可以在澄清湖看中华、亚太看美国，屏东看日本
时间排的顺甚至可以赶场，那是多cool的事情压 XD
目前台湾目前的球场分配，只有未来的大巨蛋、天母、新庄跟桃园可以这样做
但屏东新球场、亚太跟澄清湖都盖好之後，搭配国道、快速道路跟轨道运输
在南部就有能力办理需要大场面大场地的国际比赛了
只剩下中部暂时无法这样处理
洲际是很棒的球场，只可惜轨道运输不方便，进出球场以自有车辆为主
洲际往北往北得到新竹，往南得到斗六才有不错的球场可以使用
但彼此移动需要比较长的时间，短期盃赛的优势就会小一点
回归屏东新球场，除了短期举办的国际盃赛以外，如果是职棒季赛，
也可以发展双主场或是同时比赛的概念，澄清湖可以排假日，屏东排平日，或者对调
如果屏东球场比捷运黄线还早盖好，因为好停车，易抵达也有铁道可以接送球迷
平常日在屏东比赛，靠轨道运输把高雄的球迷送进球场，再靠屏东市周边乡镇球迷进场
如果比赛有热度，那我觉得进场票房不会太差，甚至会比平常日的澄清湖好
捷运黄线盖好之後，两个球场都有轨道可以运输，彼此距离又不远
或许可以发展双主场或是同时开打
想像哪个火热的球季，同一天在澄清湖可以看统一vs味全
屏东有兄弟vs台钢，这样棒球迷可以多很多选择
甚至可以像纽约地铁大战一样制造话题
总之，这是我个人的心得感想，我觉得盖这球场没有不好，有梦最美
真的不用泛政治化的唱衰
如果经费预算足够，真的不用把自己当乡下，盖一个只能春训跟二军使用的球场
就跟澄清湖变成双核心，相互搭配运作，真的不错
--
以下贴几本自己拍的相簿证明我非政治迷
https://imgur.com/osIWSvA 20221016 澄清湖
https://imgur.com/0y93fpq 20220727 澄清湖
https://photos.app.goo.gl/82t92UasiCnqJW3z7 20130224陈金锋vs郭泓志+王建民
@澄清湖
https://youtu.be/d4LdEzRBRG8 20130224陈金锋vs王建民
https://photos.app.goo.gl/UJSLNNroTE4G1uBM7 20140503中信vs义大 @澄清湖
https://photos.app.goo.gl/jaUNb1EbMiVwmgUB8 2004王光辉引退 @花莲德兴
※ 引述《arkkgmcc567 ()》之铭言：
: 以下是决标公告内容摘要
: 「屏东县立国际棒球场兴建工程」兴建一座内野观众席不低於 1 万，
: 外野观众席不低於 5000 席座椅之国际标准棒球场暨多功能县民运动休闲区域，
: 并将规划其机能及引入服务设施，区内提供完善之运动设施，满足高屏地区民众休闲运动需求；
: 景观设施拟以棒球为主题，藉以推动棒球风气。园区内规画之景观滞洪池，可提供邻近社区居民运动休憩之优质环境。
: 本园区开发项目包含(1)整地排水、停车空间及联外道路工程、(2)棒球场兴建工程、(3)景观工程。
: 希望此棒球运动园区能够结合体育、休闲、娱乐及观光成为南台湾运动设施最为完备的场地，
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.10.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1692282676.A.A36.html
1F：推 william8403: 盖公版球场会是不错的球场？我不认为 08/17 22:32
2F：→ f126654: WBC以後在台湾一定都在大巨蛋了 不可能有其他场地抢赢 08/17 22:34
3F：→ f126654: 座位数够多 室内不怕天气影响 08/17 22:35
4F：推 ricardo25: 台湾就已经有三座能够办国际级的球场 多一个屏东效益 08/17 22:35
5F：→ ricardo25: 不高吧 08/17 22:35
6F：推 pigcat1315: 笑死人 高雄都养不起来澄清湖 屏东还想 08/17 22:39
7F：推 reexamor: 认真文给推 08/17 22:39
8F：推 kohara: 北海道新球场设计是请美国公司，政府多花钱请国外专业公司 08/17 22:40
9F：→ kohara: 设计非公版球场，应该会遭受很多非球迷的在野党压力 08/17 22:40
10F：→ ccl007: 版上主流意见就是政府不要盖太多观众席 一万多就极限了 08/17 22:40
11F：推 cobras638: 认真文给推 08/17 22:41
12F：→ ccl007: 盖成洲际那样 内野有一万多 剩下外野等有职业球团进驻再说 08/17 22:41
13F：→ ccl007: 我觉得如果能这样规划也可以 反正方位不要盖错就好了 08/17 22:41
14F：→ pchunters: 要说交通，斗六球场离火车站走路15分钟就到了，更方便 08/17 22:42
15F：→ ccl007: 什麽都可以事後花钱救 只有方位很困难 08/17 22:42
16F：→ pchunters: ，问题票房表现就不好 08/17 22:42
17F：推 carlchang092: 不反对屏东弄新球场，但座位一万五以上的公版球场就 08/17 22:43
18F：→ carlchang092: 就算了，弄个一万二左右有特色一点的不是很好吗 08/17 22:43
19F：推 pigcat1315: 不要搞到最後比花莲还少场次 就好笑了 08/17 22:43
20F：→ mounter: 屏东新球场应该是六块厝车站一出来几百公尺内就到了 08/17 22:44
21F：→ mounter: 高雄车站搭火车过去，不用20分钟可以抵达球场 08/17 22:44
22F：→ mounter: 吸纳周边人口会比斗六好一点 08/17 22:45
23F：推 Rose5566MVP: 这个球场就是政治产物 不用争了 08/17 22:45
24F：推 ccl007: 屏东是过往台湾三级棒球重镇 美和帮 有印象以来就很庞大 08/17 22:46
25F：→ ccl007: 光讲天气 一整年日照充足 职业球团多少会考虑 08/17 22:47
26F：推 HstarChen: 先帮你补血 08/17 22:49
27F：嘘 benxyz: 有多少人愿意用你说的交通到球场? 08/17 22:50
28F：推 joshua88811: 其实我蛮支持的 如果25亿不再追加预算的话 潘孟安的 08/17 22:50
29F：→ joshua88811: 能力我相信可以，但是周春米….. 08/17 22:50
30F：推 ricardo25: 总之决定改之前一定要先规划好用途，总不能花那麽多钱 08/17 22:50
31F：→ ricardo25: 盖了然後没球队要去或是只给基层棒球吧 08/17 22:50
32F：→ carwhat: 太理想化了 08/17 22:51
33F：推 bbn826330410: 请注意 得标厂商没改过球场哦 08/17 22:51
34F：推 teremy: 给个推。 08/17 22:51
35F：推 stupid1211: 高雄的看球人口都把la new赶跑了 屏东票房要支撑营运 08/17 22:51
36F：→ stupid1211: ？反正就补贴吧 谁有子孙谁扛 08/17 22:51
37F：→ joshua88811: 是这球场原本就瞄准台钢 屏东是本来就离高雄不远 08/17 22:51
38F：推 csylvia: 认真文给推 08/17 22:52
39F：→ yun0615ch: 要先确定大巨蛋能打球欸 08/17 22:52
40F：→ joshua88811: 不能总以一城市一球场的想法去想，台湾就这麽小，本 08/17 22:53
41F：→ joshua88811: 来县市整合，乡镇发展就是必须要做的 08/17 22:53
42F：→ LtoM722: 双主场就得付出双倍的预算跟工作人员，没有球团这麽无聊 08/17 22:54
43F：→ LtoM722: 吧？若只是当二军基地，就根本没必要盖这麽贵又大的球场 08/17 22:54
44F：→ LtoM722: 啊，反正只要没人认养以政府的能力有办法维护这个球场吗 08/17 22:54
45F：→ joshua88811: 说屏东球场只有屏东票房的真的是北部人，你不知道屏 08/17 22:54
46F：→ joshua88811: 东市本来就是高雄的卫星城市吗？ 08/17 22:54
47F：→ LtoM722: ？ 08/17 22:54
48F：推 suxen: 不要再公版球场+1 08/17 22:55
49F：→ joshua88811: 干嘛一定要想成是双主场？以该球场设计的位子，本来 08/17 22:55
50F：→ joshua88811: 就是以高雄与屏东的潜在观众为导向 08/17 22:55
51F：→ mounter: 屏东算高雄卫星都市，市区距离20公里，互动很深 08/17 22:56
52F：→ benxyz: 啊高雄人就连澄清湖都撑不起来啊 还卫星 08/17 22:56
53F：→ iamspy: 职10以前屏东比赛场次还不少耶 08/17 22:56
54F：→ mounter: 距离20公里比高雄台南很近，是有机会互相拉抬人数跟票房 08/17 22:56
55F：→ scott0104: 你有没有想过高雄、屏东那两座球场在职棒最热时都吸引 08/17 22:56
56F：→ scott0104: 不了人了，一个新球队是要怎麽带来人潮养这个新球场 08/17 22:56
57F：→ mounter: 真的不用刻意战高雄人养不起球场，都是可以培养的 08/17 22:58
58F：→ mounter: 这几年澄清湖平均票房真的都不低喔，破万人场也有 08/17 22:59
59F：→ scott0104: 而且这明显是政治产物不是经过深思熟虑的规划，先有高 08/17 22:59
60F：→ scott0104: 铁（也是政治拍板），才说不然来盖个棒球园区 08/17 22:59
61F：→ mounter: la new跟义大出走是很多复合原因造成的，时空背景也不同 08/17 23:00
62F：推 sunny239: 推 08/17 23:01
63F：推 ccl007: 要竞图的话 那我个人认为费用要职业球团出一些 08/17 23:01
64F：→ scott0104: 台湾棒球市场就这麽大，硬要争辩也没意义 08/17 23:01
65F：→ mounter: 高雄272万人口，屏东80万，铁道运输可远到台南 08/17 23:03
66F：推 A80211ab: 那里真的很荒凉 08/17 23:03
67F：→ mounter: 球迷养不养的起来，还是要看比赛精不精彩有没有话题 08/17 23:03
68F：→ mounter: 而不是先入为主的说高雄屏东就是没市场 08/17 23:03
69F：→ kmkr122719: 屏东球场与澄清湖球场离这麽近且都不小,个人是觉得把 08/17 23:03
70F：→ kmkr122719: 屏东球场预算挪去补强澄清湖球场的设备或场地即可 08/17 23:04
71F：→ LtoM722: 要养一个球场如果只靠一年5场到10场的职棒巡回赛或是2年 08/17 23:04
72F：推 joshua88811: 我认真的 高雄怎麽可能会养不起一个球场 看一下数据 08/17 23:04
73F：→ joshua88811: 其实高雄澄清湖的进场人数并没有很低，倒不如说义大 08/17 23:04
74F：→ joshua88811: 後期根本没有要认真玩，观众才不买单进场 08/17 23:04
75F：→ LtoM722: 一次的国际赛，能有多大的挹注？要培养棒球人口应该向下 08/17 23:04
76F：→ LtoM722: 扎根多一些基础建设，像桃园这样从国小到高中有计划的培 08/17 23:04
77F：→ LtoM722: 养，而不是盖一个又大又漂亮的球场，一年却用不到几次， 08/17 23:04
78F：→ LtoM722: 不是很浪费吗？ 08/17 23:04
79F：推 shiyhsien: 把屏东预算挪去高雄用？认真的吗XD 08/17 23:05
80F：→ kmkr122719: 毕竟球迷人数就这麽多,且光澄清湖球场都养不太起来了 08/17 23:05
81F：→ ccl007: 陈颖生前是支持盖300座简易球场 可是就是那个可是 非三级 08/17 23:05
82F：→ kmkr122719: 不要搞到最後变成二个和尚没水喝 08/17 23:05
83F：→ ccl007: 棒球参与人口多的地区 盖了简易球场没人顾也是一样道理 08/17 23:06
84F：推 carbee: 屏东旧球场如果有比赛根本超难停车 08/17 23:06
85F：→ joshua88811: 饼小就是要把饼做大，而不是一直说饼就是小不够吃， 08/17 23:06
86F：→ joshua88811: 职棒已然新成立两队职业球团，更应该努力把饼做大而 08/17 23:06
87F：→ joshua88811: 不是甘於现状不改善 08/17 23:06
※ 编辑: mounter (114.40.10.212 台湾), 08/17/2023 23:08:20
88F：推 GGlovehannah: 给推 08/17 23:07
89F：推 Loveless2016: 有认真探讨给推 08/17 23:07
90F：→ ccl007: 桃园球场是平镇用的那座 当年桃园还是三级沙漠 球队少 08/17 23:07
91F：推 cucu1126: 屏东可以做类似3A或2A那种悠闲感的球场会更好，反正大概 08/17 23:08
92F：推 c2c10418: 推 有内容的文 08/17 23:09
93F：→ cucu1126: 也不会有球团会做为主要场地，座位只要内野的就够了，举 08/17 23:09
94F：→ cucu1126: 个例如巨人3A的球场Sutter Health Park 08/17 23:09
95F：→ mounter: 屏东跟高雄市就两个县市，怎麽可能把维护放一起 XD 08/17 23:09
96F：推 joshua88811: 桃园当时要盖也很多异议 但看看现在我想是很成功的 08/17 23:09
97F：→ joshua88811: 投资 08/17 23:09
98F：推 tzcoba01: 政府预算够XD 你还真别说啊 08/17 23:10
99F：推 mikelen: 认真文给推 08/17 23:10
101F：→ mounter: 不见得非得搞双主场认养，排主副球场分平假日也不错 08/17 23:11
102F：→ kmkr122719: 大家都想把饼做大,但实际上就没嘴巴说的那麽简单 08/17 23:11
103F：→ gekkou: 屏东要盖球场可以 就盖一般球场就好。不然没人维护。 国际 08/17 23:11
104F：→ gekkou: 球场还不是烂掉 08/17 23:11
105F：→ kmkr122719: 若高屏地区球迷人数够,就不会一段时间没职业队进驻了 08/17 23:12
106F：推 Harakiri: 认真给推；养不养得起来是官方的事，球迷有比赛看最好啦 08/17 23:12
107F：推 ccl007: 桃园喔 92年银牌郭李是那边的选手 但跟屏东美和帮 可以去 08/17 23:12
108F：→ kmkr122719: 有台钢先进驻澄清湖球场,就已经是踏出改善的第一步了 08/17 23:13
109F：→ ccl007: 翻翻那队选手经历 选择盖在桃园才是奇蹟 当年三级薄弱之下 08/17 23:13
110F：→ Harakiri: 各位不是球迷吗？一直担心养不养得起干嘛 08/17 23:13
111F：推 sony0223098: 没人维护的球场跟废墟差不多 要盖这麽大 你只要能确 08/17 23:13
112F：→ sony0223098: 保有人能认养 那我没意见 08/17 23:13
113F：→ kmkr122719: 先评估几年,看台钢进驻後的票房,再来决定屏东要不要盖 08/17 23:14
114F：嘘 yellowocean: 养不起来好吗，你以为南部有多少球迷 08/17 23:14
115F：→ mounter: 高雄没职业队进驻是复合因素造成的，不用一直检讨我们 08/17 23:14
116F：→ unter: 高雄长期以来票房都很烂 可是屏东只要有球赛 其实人都不少 08/17 23:15
117F：→ unter: 结论就是不要抱太大期待 不然高雄就不会走职业球队了 08/17 23:15
118F：→ benxyz: 25e的东西被你画饼一下就上 上一个12e的东西还没解决咧 08/17 23:15
119F：→ mounter: 这几年澄清湖的比赛平均人数不少了，破万也好几场 08/17 23:15
120F：推 all035: 真的盖连一般球场最後都会烂掉 人口基数跟年龄分布 08/17 23:15
121F：→ kmkr122719: 就不要台钢进驻後票房还是垫底,结果还有屏东来分客源 08/17 23:15
122F：推 ponguy: 辣妞熊当初的经营显示高雄还是能挖出球迷的 只是假球案才 08/17 23:16
123F：→ ponguy: 让他们北上 08/17 23:16
124F：推 Harakiri: 照这样的标准，当年洲际也不用盖了，台北以外的都养不起 08/17 23:16
125F：推 ctes940008: 这里重点是：要盖高铁站。 08/17 23:16
126F：推 CrossroadMEI: 那澎湖也可以盖一座两万人球场啊 人家冲绳可以盖奥 08/17 23:16
127F：→ CrossroadMEI: 武山公园 为什麽澎湖不行 08/17 23:16
128F：→ mounter: 欢迎讨论，但真的别战地区跟球迷，真的没意义 08/17 23:16
129F：→ kmkr122719: 二个和尚在抢水,就不要搞到最後变成二个和尚都渴死 08/17 23:16
130F：推 coffee112: 都不要担心 乱盖也没差 这样真的是一个好球迷吗？(我 08/17 23:17
131F：→ coffee112: 之前也不想要盖大巨蛋 因为现实问题 球团不一定会租 08/17 23:17
132F：→ coffee112: 还有票价 08/17 23:17
133F：→ all035: 盖好一定要有职业球队进驻当主场 维护估1千多万能维护？ 08/17 23:17
134F：推 Comtw: 支持各县市都盖 08/17 23:18
135F：推 benxyz: 只画饼就上 没养起来怎麽办 我们政府是很有钱吗? 08/17 23:19
136F：推 CrossroadMEI: 如果中职在澎湖比赛 一定是当地历史大事 绝对爆满 08/17 23:19
137F：推 Harakiri: 消费者不想着怎麽消费，一直替老板担心干嘛XD 08/17 23:20
138F：嘘 Mistborn: 只能说你太乐观了 没球队认领很难培养球迷 08/17 23:20
139F：→ Harakiri: 啊不然就向政府请愿，要求球场一律只盖在大台北嘛 08/17 23:21
140F：→ benxyz: 老板的钱是从你那来的 08/17 23:21
141F：推 coffee112: 在乱跳针吗？ 08/17 23:21
142F：推 CarrieWhite: 球迷同时也是纳税人啊 纳税人担心钱被乱花很正常吧 08/17 23:21
143F：→ CrossroadMEI: 盖2万人刚好而已 澎湖也有小李飞刀这样的棒球名将 08/17 23:21
144F：→ CrossroadMEI: 我觉得很cool 08/17 23:21
145F：→ kmkr122719: 如果球场是球团自己盖的,要盖在哪里都可以啊 08/17 23:22
146F：→ Harakiri: 一直角色错乱的才再乱跳针吧 08/17 23:22
147F：→ Harakiri: 啊最好是所有的纳税人都反对，我就很支持啊 08/17 23:22
148F：→ kmkr122719: 但问题是它是要拿税金盖的,怎可不要求钱花在刀口上? 08/17 23:22
149F：→ jerry5988: 我是不相信25亿只能盖那样 08/17 23:22
150F：→ Harakiri: 多一个新球场可以看球有什麽不好？？-_- 08/17 23:23
151F：→ jerry5988: 多数都没反对盖吧 但盖成那样？ 08/17 23:23
152F：→ CrossroadMEI: 搞双主场舟车劳顿只会累死自己球员而已 当初欧牛也 08/17 23:23
153F：→ CrossroadMEI: 想搞双主场 最後还不是变成大阪主场 神户几乎变成 08/17 23:23
154F：→ CrossroadMEI: 地方试合的地位了 08/17 23:23
155F：→ lpajoe: 少子化，南部球队都快没人了，还传统重镇，实际点吧！ 08/17 23:23
156F：推 CarrieWhite: 比起澎湖 花莲才值得盖国际型球场吧 多少花莲球员 08/17 23:24
157F：→ Harakiri: 不是喔，一堆人是在那里担心养不养得起，盖得怎样才不管 08/17 23:24
158F：→ CarrieWhite: 花莲不盖个两万人球场 回馈球员出身地吗 08/17 23:24
159F：→ Harakiri: 这要跟傅崑萁他家讲 08/17 23:25
160F：推 CrossroadMEI: 我觉得在太平岛盖2万人球场也不错 可以包机让球迷 08/17 23:27
161F：→ CrossroadMEI: 朝圣在台湾最南端看球的感觉 08/17 23:27
162F：→ dido0208: 真的盖出来，顶多当二军基地或偶尔比赛，没有职业球队会 08/17 23:29
163F：→ dido0208: 拿来经营主场 08/17 23:29
164F：嘘 bokonon: 什麽价值？台湾价值喔？前瞻被喷的点就是乱给钱 不怕没 08/17 23:30
165F：→ bokonon: 钱怕你计画不敢写 你觉得这样以消化预算为目的不切实际 08/17 23:30
166F：→ bokonon: 的产物不是蚊子馆会是什麽？使用率搞不好还没中信园区高 08/17 23:30
167F：→ bokonon: 勒 而且承包厂商是没有运动场馆经验与绿营关系良好的隆 08/17 23:30
168F：→ bokonon: 大 眼看可能就是新竹棒球场升级版 这样都不喷？25亿只是 08/17 23:30
169F：→ bokonon: 发包还没追加 赞成的是脑袋卡到喔？没看偏乡小球员还要 08/17 23:30
170F：→ bokonon: 人赞助 钱太多不会赞助三级棒球喔？ 08/17 23:30
171F：推 Harakiri: 总而言之，原PO辛苦了，PO个心得文还要证明非政治，唉 08/17 23:30
172F：→ Tasarinan: 看看台湾棒球场的密度吧！ 08/17 23:31
173F：推 pigcat1315: 先等看看明年启用的台南亚太 成效好不好不就知道了 08/17 23:31
174F：推 ccl007: 亚太还不错 光有先找房客来提出需求就赢一半 跟美国春训 08/17 23:33
175F：推 shiyhsien: 改标题只多撑了半小时，帮哭哭 08/17 23:34
176F：→ ccl007: 小联盟基地很像 还一堆人问只有内野场地的要干嘛 你去看 08/17 23:34
177F：→ ccl007: 兄弟春训一二军共练 还得要去借立德球场就知道了 场地不够 08/17 23:35
178F：嘘 bokonon: 我废话不多说 上次新竹球场事件 钱公等人出来喷了什麽 08/17 23:35
179F：→ bokonon: 这次是不是又重蹈覆辙了！ 08/17 23:35
180F：嘘 j21802: 还在讲美和 屏东就是不重视基层棒球 人才才会外流成这样 08/17 23:35
181F：→ j21802: 有那个钱拿来健全基层比盖这种好大喜功的球场好多了 08/17 23:35
182F：推 Congopenguin: 一个之後一年场次可能还没花莲球场多的球场座位有 08/17 23:36
183F：→ Congopenguin: 必要盖到15000人吗 08/17 23:36
184F：嘘 shaveii: 15000人的球场也想办WBC????? 08/17 23:38
185F：推 vicjoyce0328: 南部人又没在看球，你在幻想什麽 08/17 23:38
186F：推 GenjiEd: 那澄清湖: 08/17 23:39
187F：推 yenchihh: 浪费钱，天母球场等级就很够用了 08/17 23:40
188F：推 Y225: 我是认为这些钱拿来盖春训基地吸引国外球团不好吗？再加一 08/17 23:41
189F：→ Y225: 个大概八千到一万人等级的地方球场就好 08/17 23:41
190F：→ Y225: 说澄清湖有几场破万那也是爪主场，而且一年才几场澄清湖？ 08/17 23:42
191F：嘘 joshua88811: 一直说补助三级棒球 请问你去支持过看过了吗？不是 08/17 23:42
192F：→ joshua88811: 看看国际赛挤觉得自己很支持欸，更遑论你怎麽知道没 08/17 23:42
193F：→ joshua88811: 有做任何的补助跟帮忙？空口谈话打高空最厉害，一直 08/17 23:42
194F：→ joshua88811: 说南部人不够多，啊又喊着说要南北平衡，请问这台湾 08/17 23:42
195F：→ joshua88811: 岛上是只有北部吗？本来南北平衡就该做，一直南部人 08/17 23:42
196F：→ joshua88811: 太少，眼光放长远一点，你不先有好的建设，人怎麽可 08/17 23:42
197F：→ joshua88811: 能愿意留在屏东高雄讨生活？只会把资源投在人口稠密 08/17 23:42
198F：→ joshua88811: 处那大家都往那边挤就好，整个东部南部放水流，土地 08/17 23:42
199F：→ joshua88811: 回归梅花鹿最开心了好不好？而且球场还没盖好怎麽跟 08/17 23:42
200F：→ joshua88811: 新竹比呢？？ 08/17 23:42
201F：→ woody31317: 不太可能当职棒主场,也就不用盖那麽好,那就不需花到 08/17 23:44
202F：→ woody31317: 前瞻的预算,建议可以优先在其他建设 08/17 23:44
203F：推 yftsai: 26亿，要不要先说，自偿率多少？ 08/17 23:44
204F：推 timmy1217: 养不起？ 大巨蛋也没球队养得起啊 干嘛盖 08/17 23:44
205F：推 Wolfmother: 台北西松国小的活动中心就要22亿 盖棒球场20亿 可以了 08/17 23:45
206F：→ Wolfmother: 吧 08/17 23:45
207F：→ joshua88811: 养不起没人看的话那大巨蛋拆一拆改成商场好了 赚钱 08/17 23:45
208F：→ joshua88811: 又能收税金何乐不为 08/17 23:45
209F：推 yftsai: 盖球场来平衡南北喔，会不会太搞笑 08/17 23:46
210F：→ joshua88811: 现在根本就不是25亿的问题 而是周春米县长的执行力 08/17 23:47
211F：→ joshua88811: 问题，他有办法像潘孟安一样快速且不滥增预算下的盖 08/17 23:47
212F：→ joshua88811: 完解决那我就觉得这25亿简直就是便宜 08/17 23:47
213F：→ jarrodqq896: 台湾目前还没办法玩双主场吧 养护的费用是一笔大开 08/17 23:47
214F：→ jarrodqq896: 销 除非像味全这种要洗白的 不然赚不了钱的事谁要投 08/17 23:47
215F：→ jarrodqq896: 入 08/17 23:47
216F：推 bbn826330410: 扯大巨蛋真的多余了 全台湾要生一颗蛋 也是在都会区 08/17 23:47
217F：→ yftsai: 大巨蛋本来就不是盖来打棒球的啊 08/17 23:47
218F：→ bbn826330410: 或郊外 在北部很合理 08/17 23:47
220F：推 seedroy: 你都说了有梦最美，那这新球场就真的很像梦没有实际上的 08/17 23:48
221F：→ seedroy: 规划的感觉… 08/17 23:48
222F：推 CrossroadMEI: 大巨蛋还真的可以靠商场可以多少赚回来 加上演唱会 08/17 23:48
223F：→ CrossroadMEI: 见面会等各种活动 回收能力比屏东快吧 屏东除了偶 08/17 23:48
224F：→ CrossroadMEI: 尔的棒球比赛 真的不知道收入来源是什麽 08/17 23:48
225F：→ joshua88811: 那地方根本就不止球场，就算今天没有盖球场反对派还 08/17 23:49
226F：→ joshua88811: 是会拿屏东科技园区出来打，食衣住行育乐本来就该顾 08/17 23:49
227F：→ joshua88811: 全才会是一个宜居的地方 08/17 23:49
228F：推 CarrieWhite: 台湾还真的不需要大巨蛋 08/17 23:49
229F：→ CarrieWhite: 一个大巨蛋不知道能弄几个简易球场 08/17 23:50
230F：推 bbn826330410: 台湾需不需要巨蛋 何不问问因雨停赛的球迷 08/17 23:51
231F：推 all035: 大巨蛋是BOT 为什麽硬要扯呢.... 08/17 23:51
232F：→ jarrodqq896: 台钢没球迷基础 一切都要从零开始 能把澄清湖养起来 08/17 23:52
233F：→ jarrodqq896: 我就觉得很厉害了 怎麽会去希望他顺便去养屏东 球团 08/17 23:52
234F：→ jarrodqq896: 就算赚不太到什麽钱也不能赔太多啊 股东也会说话 现 08/17 23:52
235F：→ jarrodqq896: 阶段盖这麽大真的没那个必要 08/17 23:52
236F：推 benxyz: 而且台钢盘到用状元换不知道有没有的东西 经营能力堪忧 08/17 23:55
237F：→ youdar: 问题就是钱啊 08/17 23:55
238F：推 joshua88811: 因雨停赛时球赛可以瞬移到大巨蛋里去继续打吗？不可 08/17 23:57
239F：→ joshua88811: 能啊，所以因爲下雨而盖大巨蛋根本假议题，要能不因 08/17 23:57
240F：→ joshua88811: 雨延赛就要固定排赛程在大巨蛋，但请问哪支球队付得 08/17 23:57
241F：→ joshua88811: 起这权利金？要照反派逻辑盖大巨蛋不如拿去补助球场 08/17 23:57
242F：→ joshua88811: 排水不是更好吗？ 08/17 23:57
243F：→ joshua88811: 台钢炒股天王欸 你竟然怀疑他的经营跟投资能力 08/17 23:57
244F：→ jarrodqq896: 再怎麽赚钱的公司也不会去做赔钱生意啊 08/17 23:58
245F：推 q812218: 认真文给推 08/18 00:00
246F：→ jarrodqq896: 可以办国际比赛听起来很棒 但会很多人进场的也就WBC 08/18 00:01
247F：→ jarrodqq896: 和P12 每两年半个十场比赛满场 其他时间怎麽办 一样 08/18 00:01
248F：→ jarrodqq896: 要找到人来养啊 08/18 00:01
249F：→ jarrodqq896: 办 打错 08/18 00:01
250F：推 schemer: 赞成盖新球场，但是盖一万五千人的球场就太过了 08/18 00:02
251F：推 coffee112: 那时候台湾好像都在吵 台湾要有自己的蛋 球员也在说 好 08/18 00:02
252F：→ coffee112: 想看到自己的台湾蛋(问题现实的租借问题＄ 唉) 还要再 08/18 00:02
253F：→ coffee112: 吵其他地方的建设类比时 真的了解过别人的用途吗？基 08/18 00:02
254F：→ coffee112: 本的看过了吗？ 不是整天用吹大饼吧 08/18 00:02
255F：→ RiceLover: 饼画太大了 一般球场就够了 08/18 00:03
256F：→ jarrodqq896: 然後大巨蛋是演唱会用的 台北场地都太小 BP来也是这 08/18 00:04
257F：→ jarrodqq896: 样去用高雄 屏东要办演唱会除了歌手回馈乡里之外有 08/18 00:04
258F：→ jarrodqq896: 点困难吧 08/18 00:04
259F：推 hcastray: 不用把自己当乡下这句话还蛮美好的 但还是要评估啊 08/18 00:05
260F：→ schemer: 台钢可能会需要一座二军球场，当然一个好的成棒球场也是 08/18 00:05
261F：→ schemer: 可以给业余用，像是三级棒球或是爆米花联赛 08/18 00:05
262F：→ coffee112: 一个适用的球场 其他的钱 依然可以发展运动 永续经营 08/18 00:05
263F：→ coffee112: 两边都能兼顾到 不是吗？ 08/18 00:05
264F：→ hcastray: 以目前的职棒进场水准平均六七千大概就顶了 除非国际赛 08/18 00:06
265F：→ schemer: 盖成跟罗东同等级就够了吧 08/18 00:06
266F：→ hcastray: 能打好 否则这个瓶颈只会难以跨越 08/18 00:06
267F：推 ctes940008: 屏东最多的就是公园。运动中心也盖好蛮多年了。 08/18 00:06
268F：→ schemer: WBC四年才一次，也不是每次都在台湾，拿这个当例子也太 08/18 00:07
269F：→ schemer: 不实际了吧 08/18 00:07
270F：→ jarrodqq896: 所以我一直支持屏东盖成美国那种春训基地 不用一定 08/18 00:07
271F：→ jarrodqq896: 要盖什麽国际棒球场 好像不能办国际比赛这球场就不 08/18 00:07
272F：→ jarrodqq896: 能用一样 像美国春训基地也很漂亮啊 比现在这种水泥 08/18 00:07
273F：→ jarrodqq896: 味很重的公版球场好太多了吧 08/18 00:07
275F：推 Mradult: 亏你还在看球，没球团认养的球场就是越来越烂，6队就是 08/18 00:08
276F：→ Mradult: 最合理的配置了，专心养一个主场比较重要，就算球迷养起 08/18 00:08
277F：→ Mradult: 来，也不可能选择屏东 08/18 00:08
278F：推 joshua88811: 是我并不觉得25亿能盖出真的多顶尖多美的国际球场， 08/18 00:09
279F：→ joshua88811: 我觉得说什麽国际球场跟15000人都是吹的，实际出来 08/18 00:09
280F：→ joshua88811: 一定做不到，25亿的经费能盖出一个不错的10000人球 08/18 00:09
281F：→ joshua88811: 场就很好了 08/18 00:09
282F：→ coffee112: 各种现实状况不考虑 这样真的叫做一个好球迷吗？宁愿孤 08/18 00:09
283F：→ coffee112: 注一掷 也不愿兼顾两边？ 08/18 00:09
284F：推 hcastray: 没球团认养的球场 最好的例子就是澄清湖 08/18 00:09
285F：→ schemer: 除非有职棒球队进驻，不然一个一万五的球场真的没必要 08/18 00:09
286F：→ joshua88811: 就跟你说选屏东是假议题，屏东市跟高雄就超近，屏东 08/18 00:10
287F：→ joshua88811: 学生的第一志愿是雄中雄女欸 08/18 00:10
288F：→ jarrodqq896: 盖个5000人的单层球场 外野用个草地给球迷野餐 剩下 08/18 00:10
289F：→ jarrodqq896: 的钱好好养草皮 这样也不失为一个好做法吧 08/18 00:10
290F：→ joshua88811: 说句实话 澄清湖真的有进场过，真的很烂，不要只看 08/18 00:12
291F：→ joshua88811: 电视直播，澄清湖的烂就是进场过有目共睹的，那地方 08/18 00:12
292F：→ joshua88811: 根本跟鬼屋一样，要翻新根本等同於拆掉，还不如挑一 08/18 00:12
293F：→ joshua88811: 个腹地大交通方便的地方盖新球场 08/18 00:12
294F：推 GIVEMEMMD: 确实没有必要盖到这种程度 08/18 00:12
295F：→ joshua88811: 澄清湖那地方拿来当副主场还合适，真的只比屏东旧球 08/18 00:13
296F：→ joshua88811: 场好一点而已 08/18 00:13
297F：推 schemer: 澄清湖现在觉得烂是因为没有职棒球队进驻吧，明年应该会 08/18 00:13
298F：→ schemer: 好很多吧 08/18 00:13
299F：推 citpo: 推 认真分享文 08/18 00:13
300F：→ joshua88811: 不是有没有职棒的问题，认真觉得即便有维护修缮还是 08/18 00:14
301F：→ joshua88811: 那个死样子，那地方真的跟鬼屋一样 08/18 00:14
302F：推 hcastray: 澄清湖球场跟屏东要盖的那个还真差不了多远 08/18 00:15
303F：→ hcastray: 不如两个县市说好共同发展成一个棒球发展聚落还好一些 08/18 00:16
304F：推 yujuismylove: 屏东人口已经连续20年流失了，还有捷运到屏东是马 08/18 00:16
305F：→ yujuismylove: 英九选总统时的政见，你现在看到影子了吗？统联最 08/18 00:16
306F：→ yujuismylove: 近连屏东到台北的车都停到快没了，啊政府跟你说要 08/18 00:16
307F：→ yujuismylove: 屏东要国际棒球场跟高铁ㄎㄎ 08/18 00:16
308F：推 davxyz: 你都说政府预算够的话,那你屏东县政府预算够吗?还是又要中 08/18 00:18
309F：推 joshua88811: 照你这样说那南部别开发跟住人了 大家都去台北挤， 08/18 00:18
310F：→ joshua88811: 南部就应该还给猴子跟梅花鹿，不就是人口流失才更要 08/18 00:18
311F：→ joshua88811: 加速城乡整合跟建设吗== 08/18 00:18
312F：→ jarrodqq896: 澄清湖没那麽烂吧 年久失修是真的 毕竟没人认养靠政 08/18 00:18
313F：→ jarrodqq896: 府就只能维持基本而已 不然10年前还可以办大联盟比 08/18 00:18
314F：→ jarrodqq896: 赛的球场能烂到哪去 现在有人养大翻新一遍应该会好 08/18 00:18
315F：→ jarrodqq896: 很多 08/18 00:18
316F：→ davxyz: 央十成要全台湾人帮你们出钱盖一个25e超豪华球场? 08/18 00:19
317F：推 hcastray: 所以才说没认养的球场会很惨啊 08/18 00:19
318F：推 yujuismylove: 顺便再跟你说，屏东县政府拿前瞻预算被审计多次纠 08/18 00:19
319F：→ yujuismylove: 正执行力不足，从头至尾根本就没能力做那些事，中 08/18 00:19
320F：→ yujuismylove: 央还一直丢钱下来，有趣吧！ 08/18 00:19
321F：→ yujuismylove: 加速城乡整合是高铁跟棒球场XD 08/18 00:20
322F：推 ctes940008: 高铁新左营跟屏东站，好像比沙仑站到新左营还近？ 08/18 00:22
323F：→ ctes940008: 台南高铁站已经是在超鸟的位置，屏东要盖也盖中间一 08/18 00:23
324F：→ ctes940008: 点的地方。至少盖潮州还好一些。 08/18 00:23
325F：推 yujuismylove: 因为高铁到六块厝从来就不是往南延伸，是往东XD 08/18 00:24
326F：→ jarrodqq896: 喔对 屏东高铁站盖在屏东市也是个很怪的决定 盖在潮 08/18 00:25
327F：→ jarrodqq896: 州还是东港都比屏东市正常 不过这不是本版议题 就不 08/18 00:25
328F：→ jarrodqq896: 再多讨论了 08/18 00:25
329F：推 yinaser: 讲难听点除了国际赛事有几个球迷会去那里看球 08/18 00:25
330F：→ yinaser: 总不可能指望2~3千人就能支撑开支 08/18 00:26
331F：推 ctes940008: 量了一下，15公里 vs 27公里。不过因为当年高雄市不 08/18 00:26
332F：→ ctes940008: 要让高铁走地下化穿过城市，所以屏东站要绕一大圈。 08/18 00:26
333F：推 bbn826330410: 题外话啦 要发展屏东 也要看地方特色 砸钱盖球场是 08/18 00:27
334F：→ bbn826330410: 不是有点离题 08/18 00:27
335F：推 yujuismylove: 棒球场跟高铁是相关的啊！因为就是全部都在炒那边 08/18 00:27
336F：→ yujuismylove: 的土地，还有一个科学园区 08/18 00:27
337F：推 coffee112: 台湾人口往下掉 一些基建未来可能问题很大 还不好好考 08/18 00:29
338F：→ coffee112: 虑 钱到底怎样才能花在刀口上 也是 不愿想 很轻松 毕 08/18 00:29
339F：→ coffee112: 竟不负责任 08/18 00:29
340F：推 ctes940008: 那住凤山要去屏东站搭车还是新左营搭车啊XD 08/18 00:29
341F：→ ctes940008: 可以预期屏东站可能会变成田中站那个状况。 08/18 00:29
342F：→ yinaser: 这本来为了特定区而盖的只是规格拉得高维护经费就有问题 08/18 00:30
343F：嘘 zxcc79: 第二第三段合起来看就是不应该盖 08/18 00:31
344F：推 yuebin: 我的看法是要花25亿或250亿都没问题，但是你盖一个球场只 08/18 00:32
345F：→ yuebin: 画了国际赛场地跟市民活动空间的饼，以目前中职一军也不 08/18 00:33
346F：→ yuebin: 太可能常态大量把屏东当主场的情况，国际赛也不是每年有， 08/18 00:33
347F：→ yuebin: 这样算十年一年平均下来有没有10场售票比赛在屏东打？其他 08/18 00:33
348F：→ yuebin: 时间要租给谁？平时活动有几次观众席要用到15K？斗六已经 08/18 00:33
349F：→ yuebin: 示范给大家看了，一个好场地没整体规划就是浪费而已，不如 08/18 00:33
350F：推 ctes940008: 高铁省下来拿去盖球场就OK了。屏东球场确实很旧。 08/18 00:33
351F：→ yuebin: 利用天气优势规划场地简单一点的棒球园区，吸引台日韩职 08/18 00:33
352F：→ yuebin: 棒球队或业余来租，25亿值得花的更有价值一点，相比国外台 08/18 00:33
353F：→ yuebin: 湾真的很小，都2023了还在吵为什麽别县市有为什麽我没有， 08/18 00:33
354F：→ yuebin: 早期各县市为了抢曝光流量无脑规划的蚊子馆还不够多？ 08/18 00:33
355F：→ zxcc79: 重点就不是一个棒球场的问题，就是一团建设绑在一起盖，棒 08/18 00:33
356F：→ zxcc79: 球场只是配菜，往上看其他主菜就是用不到的烂尾建设，懂？ 08/18 00:33
357F：→ joshua88811: 实情就是，执行的人有问题，就会让这件事变得有问题 08/18 00:33
358F：→ joshua88811: 花在刀口上的屏东盖的更多长照的基础建设跟以老人为 08/18 00:33
359F：→ joshua88811: 导向的医院，有特色的也有农科，你说炒地皮真的没办 08/18 00:33
360F：→ joshua88811: 法反驳，但你怎麽不说南港当初也是炒地皮起来的呢？ 08/18 00:33
361F：推 ctes940008: 讲难听一点啦 若是住万峦潮州，六块厝跟澄清湖差不多 08/18 00:36
362F：→ ctes940008: 远，换成高铁也差不多情形。(从潮州搭火车前往) 08/18 00:36
363F：→ ctes940008: 因为屏东高铁站往新左营要绕一大圈。 08/18 00:36
364F：→ kmkr122719: 一堆人往台北挤,就算没炒地,市区也会往南港那边扩散的 08/18 00:38
365F：推 ctes940008: 那个新的屏东荣总风评还OK吗？ 08/18 00:39
366F：推 yujuismylove: 分享一个类似的情况，屏东市当年争取经费说要提升 08/18 00:41
367F：→ yujuismylove: 文化水平减少城乡差距，盖了一个演艺厅，当时就有 08/18 00:41
368F：→ yujuismylove: 人警告因为高雄有卫武营，一定会有排挤效应，结果 08/18 00:41
369F：→ yujuismylove: 硬盖的结果就是年年亏损又被审计纠正 08/18 00:41
370F：→ jarrodqq896: 屏东盖荣总说要减少城乡差距 结果盖在离高雄市最近 08/18 00:43
371F：→ jarrodqq896: 的屏东市 要减少城乡差距应该盖在屏南吧 高雄市都有 08/18 00:43
372F：→ jarrodqq896: 三家很厉害的医中了 这样有减少城乡差距吗 08/18 00:43
373F：推 joshua88811: 荣总环境很好 设备都不错 但老年人还是习惯去屏基 08/18 00:43
374F：→ joshua88811: 演艺厅附近的地皮开始炒了，活动展演也开始慢慢多了 08/18 00:43
375F：→ joshua88811: 。而且感觉就跟卫武营的方向不一样，有点像台南文化 08/18 00:43
376F：→ joshua88811: 中心那样子的走向，并不是那麽适合办大场的表演 08/18 00:43
377F：推 ctes940008: 台糖那边炒很久了吧，好几年前成屋价格就破2千 08/18 00:44
378F：→ joshua88811: 屏东的荣总跟高雄荣总的科别差蛮多的 08/18 00:45
379F：→ joshua88811: 演艺厅那里跟台糖又不一样了 那边是原本的农改场跟 08/18 00:45
380F：→ joshua88811: 菸厂，屏东大学旁边 08/18 00:45
381F：→ ctes940008: 台南你可以看台江文化中心，大洒币。 08/18 00:46
382F：嘘 qwas0413: 问题就是没人好吗 屏东市晚上八点的路你有看过吗 会进 08/18 00:48
383F：→ qwas0413: 场看球的早就北漂到中北部了 08/18 00:48
384F：推 leonumber01: 认同推 08/18 00:48
385F：推 joshua88811: 台江文化中心盖了5亿 我觉得比较夸张 08/18 00:49
386F：→ joshua88811: 所以就说既然没人乾脆拆一拆给山羌当游乐园 不要搞 08/18 00:50
387F：→ joshua88811: 什麽发展了好不好 08/18 00:50
388F：推 lavarslaker: 推 08/18 00:50
389F：→ lavarslaker: 有人纯粹就是偏见而已 08/18 00:51
390F：推 ctes940008: 台江那边连停车场都有够小，安中路也有够塞。 08/18 00:53
391F：推 coffee112: 明明就有更好的用法 结果无法说出可以说服其他人的原因 08/18 00:54
392F：→ coffee112: 直接跳去最奇怪的方式 讨论不是就是要试着拿出能说服 08/18 00:54
393F：→ coffee112: 别人的说法吗？ 08/18 00:54
394F：→ coffee112: 明明就少子化 没人 会面临到一些问题 没有 我没有要讨 08/18 00:55
395F：→ coffee112: 论那些喔 我要直接大绝 08/18 00:55
396F：推 joshua88811: 台江那边交通规划真的鸟 国8也鸟 台南的”建设关系 08/18 00:56
397F：→ joshua88811: 打点费”比屏东潘孟安时期严重太多 08/18 00:56
398F：→ clean123: 应该说如果要盖，那好歹先找个球队愿意一起投资的，毕 08/18 00:59
399F：→ clean123: 竟亚太有喵喵认养 08/18 00:59
400F：推 joshua88811: 我觉得政府要做的不只是要因应少子化，更应该探讨为 08/18 01:00
401F：→ joshua88811: 何少子化并努力解决，当然这不是开一个白痴少子化办 08/18 01:00
402F：→ joshua88811: 公室就能解决的 08/18 01:00
403F：推 st210113: 要盖都嘛很简单，一次性经费的编列挹注就有了 08/18 01:03
404F：推 granturismo: 原po想太美好了，照屏东球场规划，没国际赛时多半就 08/18 01:03
405F：→ granturismo: 是养蚊子，职棒季赛非球团常驻也排不了几场，利用率 08/18 01:03
406F：→ granturismo: 才是问题所在 08/18 01:03
407F：→ st210113: 重点在後续养不养的起，有多少公共建设要盖之前愿景都很 08/18 01:03
408F：→ st210113: 美好，後面地方政府财政养不起就放给他烂 08/18 01:04
409F：→ granturismo: 春训基地没有不好，有完整像亚太那样的周边设施就有 08/18 01:04
410F：→ granturismo: 发展潜力，但是现在的屏东球场做的是旧台南球场那种 08/18 01:04
411F：→ granturismo: 运动公园，这种真的对棒球本身帮助不大 08/18 01:04
412F：推 c8111136: 一百年才能回本，这个花钱到底怎麽花的，应该要来跟大家 08/18 01:07
413F：→ c8111136: 讲清楚 08/18 01:07
414F：推 LtoM722: 其实跟什麽南北部或是球迷多寡无关，根本的问题是使用率 08/18 01:09
415F：→ LtoM722: 啊，使用率高你爽要盖300亿球场都没问题啊，问题是有人会 08/18 01:09
416F：→ LtoM722: 把他拿来当主场吗？6队现在都各自有自己的主场了，了不起 08/18 01:09
417F：→ LtoM722: 每年分个5～10场下乡回馈，而且还要跟花东分，你觉得这球 08/18 01:09
418F：→ LtoM722: 场一年能有几场职棒比赛？更别说其他三级棒球，爆米花联 08/18 01:09
419F：→ LtoM722: 盟连现场观众都没几人的比赛又能带来多少收入？县政府能 08/18 01:09
420F：→ LtoM722: 负担每年维护整理的费用吗？到最後会不会落得跟la new离 08/18 01:09
421F：→ LtoM722: 开後的澄清湖球场一样破烂？如果只能被拿来当二军基地， 08/18 01:09
422F：→ LtoM722: 就真的重新规划吧，没必要花25亿盖个大球场啦～ 08/18 01:10
423F：推 joshua88811: 的确春训基地才是最优解 前几年就有说要发展屏东春 08/18 01:10
424F：→ joshua88811: 训基地 但过了好几年只生出这个碗糕 08/18 01:10
425F：推 granturismo: 推楼上楼楼上正解 08/18 01:10
426F：→ granturismo: 斗六也是A级啊 没比赛的日子就是空城而已 08/18 01:11
427F：推 lyliatw: 身为屏东人，认为进场数难把球场养活 08/18 01:18
428F：推 whitecholate: 认真文推 08/18 01:20
429F：推 spp311lkk: 你说得很好，不过我更希望政府能审慎的规划把资源花在 08/18 01:24
430F：→ spp311lkk: 刀口上 08/18 01:24
431F：嘘 pold123: 六块厝连区间快都没停，真的有梦最美 08/18 01:24
432F：推 vasia: 认真给推，虽然评估效益很低 08/18 01:24
433F：嘘 kang0419: 没球队要入驻，就不需要盖 08/18 01:25
434F：→ hidexjapan: 高屏现在观众多是因为比赛少，像双北台中比赛多，平 08/18 01:25
435F：→ hidexjapan: 日也没到4000人居多，别说澄清湖，斗六有云科虎科和 08/18 01:25
436F：→ hidexjapan: 刚消失的环球这种学生铁粉都撑不起来，而你提到的捷 08/18 01:25
437F：→ hidexjapan: 运高铁会是10年起跳的未来，国际赛未来应该就是大巨 08/18 01:25
438F：→ hidexjapan: 蛋+天母为主，洲际顶多拿冬天的亚锦赛这种 08/18 01:25
439F：→ hidexjapan: 更现实的点是光高雄和屏东的本地人消费力就有差了 08/18 01:27
440F：推 tomwdc: 不错 08/18 01:34
441F：→ stpmouse: 其实隔一条高屏溪这点我想吐槽…既然跟澄清湖的距离没有 08/18 01:51
442F：→ stpmouse: 很远，那为何还要花大钱另盖一座维护费高的大球场（看看 08/18 01:51
443F：→ stpmouse: 没有职棒球队进驻的澄清湖跟斗六，没有维护是什麽惨状） 08/18 01:51
444F：→ stpmouse: 何况屏东球场盖好的时间点跟捷运黄线通道澄清湖的时间说 08/18 01:51
445F：→ stpmouse: 不定差不多，这样的话除非屏东球场盖的超级好，不然屏东 08/18 01:51
446F：→ stpmouse: 球场的使用率应该会很可怕 08/18 01:51
447F：→ atari77: 连澄清湖这麽近就在高雄的球场都使用率不够 导致没球团 08/18 01:54
448F：→ atari77: 认养整个烂 去一个更偏远二三倍地方盖大球场脑袋 摆明是 08/18 01:56
449F：→ atari77: 在干嘛 分食这块建设大饼罢了 吃完之後就不甘他们事了 08/18 01:57
450F：推 pollux945: 太过理想化，根本没那麽多棒球迷，还赶场咧，最後也是 08/18 01:57
451F：→ pollux945: 养蚊子或者种香菇 08/18 01:57
452F：→ atari77: 真要弄球场要也是也把澄清湖整个翻修整建 经费少多且实际 08/18 01:58
453F：推 okok02232000: 首先，台湾目前六队都有主场了 08/18 01:59
454F：→ okok02232000: 请问屏东球场谁要认养维护？ 08/18 01:59
455F：→ okok02232000: 再来，那座球场一年要办多少比赛 08/18 01:59
456F：→ okok02232000: 每队都有主场规划，花东是返乡回馈 08/18 01:59
457F：→ okok02232000: 是要用人情压力要求中职安排主场吗 08/18 01:59
458F：嘘 mayshun: 一本正经说X话。市场小不如盖更多基础球场 08/18 01:59
459F：嘘 atari77: 高雄市中心都撑不起还盖去屏东 滥花公帑分油水的烂政府 08/18 02:01
460F：推 cityman9999: 盖个跟亚太一样或更大的园区，之後转租给各球队当训 08/18 02:03
461F：→ cityman9999: 练和比赛的基地比较好 08/18 02:03
462F：推 pollux945: 不过分散盖基础球场也是干话，土地取得不易，何况盖基 08/18 02:04
463F：→ pollux945: 础球场也是完全没效益，一座屏东棒球园区的经费应该无 08/18 02:04
464F：→ pollux945: 法盖10座基础球场（土地成本的关系） 08/18 02:04
465F：嘘 ig49999: 所以除了大型赛事 谁会去屏东看球阿 08/18 02:09
466F：→ dvnorlag: 地点还行 但花这麽多钱可以加个盖吗 08/18 02:11
467F：推 alohahsiao: 附近还有一个屏东空军基地多少会有影响吧 08/18 02:11
468F：推 Hiabtd: 认真分析推，不像有些一看就○○的只会说好却说不出好在哪 08/18 02:12
469F：→ Hiabtd: 。然後我真的觉得台湾的公板球场盖到满出来了，什麽时候才 08/18 02:12
470F：→ Hiabtd: 愿意设计一下啦呜呜呜 08/18 02:12
471F：推 ctes940008: 设计出来，盖的出来吗？ 08/18 02:17
472F：推 ctes940008: 亚太表演过一次国际竞图 08/18 02:32
473F：推 FengQQ: 推 、但没经验的烂建商真的别来凑 08/18 02:37
474F：→ dailylily: 非公版球场然後更贵 很开心？ 08/18 02:37
475F：推 az987652: 重点是花那麽多钱 盖在屏东 08/18 02:38
476F：推 hinesika: 推 08/18 02:39
477F：→ dailylily: 台湾都要政府出钱 盖非公版绝对被喷乱花钱啊 球团不肯 08/18 02:40
478F：→ dailylily: 盖球场 球迷不愿意花钱 哪来的非公版球场 08/18 02:40
479F：推 jack9558: 太乐观了吧 先看看25e到底能盖出什麽鸟来吧，眼望12e後 08/18 02:40
480F：→ jack9558: ，至少10e能好好用在球场上应该就能盖的不错吧？ 08/18 02:40
481F：嘘 qpb852qpb742: 你屏东人口再多是有多少，别说球场了，高铁那些也养 08/18 02:41
482F：→ qpb852qpb742: 不起，一直在那讲预算足的话，啊你的预算也不是地方 08/18 02:41
483F：→ qpb852qpb742: 政府出还不是从中央要来的人民纳税钱，整天不考虑现 08/18 02:41
484F：→ qpb852qpb742: 实只想情勒，花别人的钱当然不痛不痒讲干话 08/18 02:41
485F：推 sunnny: 之前去屏东看业余比赛，就是搭火车高雄屏东来回，屏东的住 08/18 02:41
486F：→ sunnny: 宿还是不比高雄，而且交通时间也没想像那麽久 08/18 02:41
487F：→ dailylily: 台北22亿都只能盖个活动中心了 屏东盖个棒球场很贵吗？ 08/18 02:41
488F：→ dailylily: 10e盖不出半个活动中心欸ww 08/18 02:42
489F：推 Adlem: 对 阿秀好吃 08/18 02:44
490F：推 cgntutim: 南部盖球场不错阿 冬天吸引国外春训 08/18 02:51
491F：嘘 amimimi: 高雄已经证明没人想看棒球 08/18 03:25
492F：推 dar1016: 算了啦！让他盖吧，不然等等又要种树百里了 08/18 03:29
493F：推 cloudyheart: 推，高雄屏东就跟双北一样的概念，就像在新庄比赛， 08/18 03:31
494F：→ cloudyheart: 吸纳的绝对是双北而不是新北而已。至於澄清湖，确实 08/18 03:31
495F：→ cloudyheart: 是交通影响太大，若屏东球场结合大众运输，不仅方便 08/18 03:31
496F：→ cloudyheart: ，也拉近高屏的距离，加上天气的先天优势，屏东球场 08/18 03:31
497F：→ cloudyheart: 的确令人期待。 08/18 03:31
498F：推 cloudyheart: 不过，还是担心得标厂商，没有盖球场的经验，希望有 08/18 03:34
499F：→ cloudyheart: 请日本或美国团队，别盖个球场又搞的人仰马翻。 08/18 03:34
500F：→ joshua88811: 再重申一次 市场是瞄准高屏不单有屏东本地 拜托看一 08/18 03:39
501F：→ joshua88811: 下google map 在出来发表意见 不要以为屏东市在垦丁 08/18 03:39
502F：→ joshua88811: 隔壁好吗 08/18 03:39
503F：推 PTTpluto: 盖球场本来就没太大问题，问题在25亿不知道会污走多少 08/18 03:52
504F：推 nakayamayyt: 要盖就盖 只是不要用甚麽发展基层棒球这种没什麽 08/18 04:29
505F：→ nakayamayyt: 关联的理由来护航 讲这个就像花莲少棒要卖米募款 08/18 04:30
506F：→ nakayamayyt: 然後县长立委拿钱发红包给职棒打全垒打 08/18 04:31
507F：推 jojo726: 推 08/18 04:43
508F：推 cowardooooo: 帮500楼补充，屏东车站和高雄车搭区间车的时间，等於 08/18 04:45
509F：→ cowardooooo: 台北车站到莺歌车站而已。 08/18 04:45
510F：推 cowardooooo: 屏东县是台湾人口第二多的县 08/18 04:47
512F：→ cowardooooo: 从高雄车站搭车到六块厝车站时间更短，等於松山车站 08/18 04:50
513F：→ cowardooooo: 到树林车站，或是台北车站到山佳车站。 08/18 04:50
514F：→ cowardooooo: 屏东80万人口，几乎集中在屏东北部，真的要看一下地 08/18 04:52
515F：→ cowardooooo: 图，北屏东的纬度甚至比高雄市中心还北边。 08/18 04:52
516F：推 cowardooooo: 高雄市加屏东县，人口350万 08/18 04:55
517F：→ cowardooooo: 总之，大推原po 08/18 04:55
518F：推 vulpuff: 听起来没那麽糟糕了 08/18 05:26
519F：推 BlackCoal: 地点没问题。只希望能好好盖，如果花了大钱然後无法正 08/18 05:28
520F：→ BlackCoal: 常使用，以後屏东大概不用选了 08/18 05:28
521F：推 xxoxx: 不是交通问题，是高屏地区过往票房的问题，政府洒币是一时 08/18 05:39
522F：→ xxoxx: 的政绩牌，但未来利基不足的状况下，维护的$$市政府或球团 08/18 05:39
523F：→ xxoxx: 能支撑吗？ 08/18 05:39
524F：→ cowardooooo: 票房真的要看经营者了。市场够大，给好的服务，球迷 08/18 05:48
525F：→ cowardooooo: 自然会养出来，Lamigo养出桃园就是例子。市场不够大 08/18 05:48
526F：→ cowardooooo: ，全猿主场加Lamigirls一年去台东打60场，都养不起来 08/18 05:48
527F：→ cowardooooo: 。 08/18 05:48
528F：推 a0983215250: 牛逼 08/18 05:52
529F：推 pttsux: 纯棒球迷推推 吵些有的没的 世界也不会因此进步 08/18 05:55
530F：→ ERA90: 说屏东球场是要瞄准高屏市场，但不是已经有澄清湖这个功能 08/18 05:58
531F：→ ERA90: 等级差不多的球场？而且也不是说现有的球场相当热门，大家 08/18 05:58
532F：→ ERA90: 抢着使用，何必再盖一个一样的来分散市场？就像便利商店一 08/18 05:58
533F：→ ERA90: 定也是发现某个点的生意不错，才会在附近继续展店，虽然有 08/18 05:58
534F：→ ERA90: 点难过，但高屏现在看起来的确就是那个生意不好的地方，或 08/18 05:58
535F：→ ERA90: 许应该是要先把澄清湖发展起来，确定球迷基础养的起一个大 08/18 05:58
536F：→ ERA90: 球场之後，再来考虑盖第二个大球场比较好 08/18 05:58
537F：→ harpuiaken: 中信园区平常又有多少人会去，再盖新球场进场人数也 08/18 06:19
538F：→ harpuiaken: 只会比澄清湖更少 08/18 06:19
539F：→ cccmn: 盖是一回事 後续的养护又一回事 全台球场不可能都指望WBC 08/18 06:24
540F：→ cccmn: 来办 中南部球场再好 未来这比赛也只会选巨蛋 08/18 06:24
541F：推 CrossroadMEI: 而且你讲WBC也太外行 WBC每个阶段都只采单一球场 08/18 06:30
542F：→ CrossroadMEI: 亚太跟屏东根本是竞争关系 怎被你说成可以共同主办 08/18 06:30
543F：→ allpass1983: 你应该先看一下屏东平时的统筹分配款是多少，前瞻只 08/18 06:31
544F：→ allpass1983: 是盖好给你，後面自偿的问题会让地方政府头大。 08/18 06:31
545F：推 BBDUKE: 推，真球迷、在地南部人！ 08/18 06:39
546F：推 F299: 那地方盖要花25亿真的很神奇 08/18 06:58
547F：推 whjjacky: 好奇附近的地主？ 08/18 07:02
548F：推 rod007: 高雄其实比屏北还南边 高屏生活圈其实是相连的 08/18 07:17
549F：推 THKLuga: 铁道运输唯一优势 08/18 07:19
550F：推 ysc1213: 要首长选对人啦，台北市世大运天母整理完被市府放生 08/18 07:32
551F：推 cyjerk: 认真文给推 08/18 07:36
552F：推 cerenin: 搞不好很多人还不知道屏东车站比高雄车站还北边 08/18 07:41
553F：推 schemer: 花25亿不是重点吧，台北国小都可以花22亿了。通膨之後整 08/18 07:41
554F：→ schemer: 体花费变高可以理解，但是很明显这个盖完就是蚊子球场 08/18 07:41
555F：嘘 gustavvv: 重点花25亿 得标的是只整修过两栋旧校舍的建商 然後预估 08/18 07:46
556F：→ gustavvv: 回本的时间是一百年 这还是拿超越台湾其他球场的租金下 08/18 07:46
557F：→ gustavvv: 去算的 08/18 07:46
558F：嘘 shisix: 我们政府很有钱的，撇开需不需要的问题，新竹球场让人有 08/18 07:47
559F：→ shisix: 阴影了，瞎搞浪费钱的工程太多了 08/18 07:47
560F：嘘 chihow: 真的有需要吗? 08/18 07:47
561F：嘘 Qiaodi: 屏东需要的建设不是球场，乡下就该有乡下的样子！ 08/18 07:50
562F：嘘 xxx741789: 国际级的球场南部不就有亚太跟澄清湖 你要双主场台钢 08/18 07:54
563F：→ xxx741789: 在两个很近的地方经营有什麽意义 还是只是我们人很多 08/18 07:54
564F：→ xxx741789: 所以我们也要有球场 08/18 07:54
565F：推 herrycome: 觉得可以盖但为啥又那麽贵 08/18 07:56
566F：推 utn875: 县府编列每年养护预算要一千多万，除非有球队全主场认养 08/18 07:59
567F：→ utn875: ，否则只能参考斗六球场的年收入一百万，不可能打平支出 08/18 07:59
568F：推 tanby: 球场维护费用很贵 钱应该花在刀口上 08/18 08:12
569F：→ kenro: 盖其实可以，但公版球场是盖贵了 08/18 08:27
570F：推 mstar: 教主开示过：乡下要有乡下的样子。 信众当然只能执行 08/18 08:28
571F：推 THKLuga: 乡下低端人口不配有球场的意思吗？哈哈 08/18 08:31
572F：嘘 kay00503: 不要本末倒置 哪里会有要盖这个垃圾 只是为了要帮另一 08/18 08:36
573F：→ kay00503: 个超级大垃圾屏东高铁抬轿而已 08/18 08:36
574F：嘘 IFDA: 谁要养？ 08/18 08:37
575F：推 cerenin: 猫缆都亏18亿是因为天龙人不需要回本，你们乡下就要有乡 08/18 08:41
576F：→ cerenin: 下的样子 08/18 08:41
577F：推 inmatao: 柯师傅：乡下要有乡下的样子 08/18 08:48
578F：推 c2c10418: 师傅：乡下不该有前瞻 棒球很无聊 08/18 08:49
579F：嘘 schemer: 纯嘘某楼，屏东需要球场，三级棒球跟业余都有比赛的需求 08/18 08:52
580F：→ schemer: ，但不需要国际级的球场 08/18 08:52
581F：推 libramog: 政府预算都借到你儿子的税金去了 怎麽可能不够 08/18 09:10
582F：→ leonjapan: 棒球场放眼全世界花重本盖在人口相对较少的应该也不多 08/18 09:18
583F：嘘 weakerman: 不是欸，你讲了半天，跟县府讲的完全不一样啊，县府说 08/18 09:23
584F：→ weakerman: 这个场地是要拿来当春训基地，要做春训产业，你就告诉 08/18 09:24
585F：→ weakerman: 春训为什麽要搞个20几亿破万座位的场地啊？扯东扯西 08/18 09:25
586F：嘘 kog123: 盖都容易，这个使用率能够支持维护费用？不要说赚钱，大 08/18 09:25
587F：→ kog123: 幅亏损要亏几年！ 08/18 09:25
588F：→ weakerman: 你知道这种球场的维护费多贵吗？高雄市养澄清湖都养得 08/18 09:25
589F：→ weakerman: 很辛苦养得乱七八糟了，没有职业球团进驻当主要主场， 08/18 09:26
590F：→ weakerman: 每年光维护费就是几千万，没预算维护的话，20几亿的球 08/18 09:27
591F：→ weakerman: 场两三年就烂光了 08/18 09:27
592F：→ weakerman: 盖的成本不用回本没关系，你至少要有能力赚维护费用吧 08/18 09:28
593F：→ weakerman: 认真讨论你就说是政治推文，像你这种完全不顾现实只要 08/18 09:30
594F：→ weakerman: 花钱就好，难道不是政治文吗？笑死人了 08/18 09:30
595F：推 kaku413: 认真文给推 08/18 10:02
596F：推 cowardooooo: 棒球版的新朋友们，你们好 08/18 10:20
597F：→ davidlai7788: 别幻想台湾能主办WBC 去想想权利金多少钱票价要多少 08/18 10:38
598F：→ deadair: 有力人士：土地都买好了 你不给我盖？ 08/18 10:47
599F：推 lonelygroup: 重点：如果经费预算足够 那我希望全台湾每个县市都 08/18 10:48
600F：→ lonelygroup: 有大联盟级棒球场 08/18 10:48
601F：嘘 lovejill2004: 12强就办在台中过 没有你说的这个问题 08/18 10:48
602F：→ atari77: 当初恒春机场花了好几亿 结果每年亏6千万最後没法养废掉 08/18 11:16
603F：嘘 JiaSaiLa: 没有球队进驻=养不起来=蚊子球场 08/18 11:18
604F：推 signum1453: 推 08/18 11:21
605F：推 ILLwill: 讲的中北部就好像很爱看棒球，到现在兄弟场均也跟韩国 08/18 12:27
606F：→ ILLwill: 难比 08/18 12:27
607F：→ ILLwill: 真要讲市场台湾根本没有职业运动市场 08/18 12:28
608F：→ ILLwill: 全部都该拆掉 08/18 12:28
609F：推 Sakar: 老龙迷给推 看到王光辉引退赛的相簿会掉眼泪.. T_T 08/18 12:48
610F：→ JKjohnwick: 高雄离屏东不远 08/18 13:04
611F：→ JKjohnwick: 但棒球场需要高额的费用去维护 08/18 13:05
612F：→ JKjohnwick: 棒球场没维护就是烂掉 08/18 13:05
613F：→ JKjohnwick: 盖很容易怎麽养才是大问题 08/18 13:05
614F：推 sf88911: 同意 08/18 13:39
615F：推 schrei: 说真的高雄人不会想去屏东看棒球 08/18 14:05
616F：推 EricEvil: 屏东其实是六都外人口第二多的县市，还是有很多发展潜 08/18 14:05
617F：→ EricEvil: 力 08/18 14:05
618F：推 tsuyoshi2501: 彰化才是六都以外最多人口的 08/18 14:15
619F：→ jarrodqq896: 彰化市和屏东市问题差不多呀 彰化市离台中市还更近 08/18 14:17
620F：→ jarrodqq896: 如果今天说要在彰化市盖大球场抢中彰投生意还不被笑 08/18 14:17
621F：→ jarrodqq896: 死 08/18 14:17
622F：推 gowet: 你先看看屏东球场预估一年收入近4千万，还很认真的讨论? 08/18 14:41
623F：→ gowet: 当初义大不认澄清湖，你知道支出才多少吗? 4千万可以塞四队 08/18 14:41
624F：→ gowet: 认养费用了(笑) 08/18 14:42
625F：→ gowet: 然後按照那个收入评估，每场大概要入场2万人以上才可能收支 08/18 14:43
626F：→ gowet: 平衡吸引球队认养 08/18 14:43
627F：推 kuma99: 云林比屏东还乡下基层棒球实力也没屏东强都能盖一万五千人 08/18 14:49
628F：→ kuma99: 的斗六棒球场了，栽培出一堆国手的屏东盖座棒球场是过份到 08/18 14:49
629F：→ kuma99: 哪？ 08/18 14:49
630F：推 gowet: 没有说不能盖阿，但是你规划收入4千万盖球场，要不要直接说 08/18 14:51
631F：→ gowet: 这就是摆明盖来摆烂的? 08/18 14:51
632F：→ gowet: 澄清湖1千万都没人要接了，你在旁边盖4千万的是怎样? 08/18 14:51
633F：推 gowet: 更别说那个四千万收入，好像要百年才回本? 08/18 14:54
634F：→ astutmomo: 请问为了屏东发展为什麽不是将棒球场盖南边点呢？而是 08/18 15:25
635F：→ astutmomo: 盖在高雄跟屏东的交界点？ 08/18 15:25
636F：推 foxey: 支持原Po在地看法 可惜免不了被政治口水淹没了 08/18 15:30
637F：→ foxey: 其实当年盖高铁 甚至中山高也一堆意见认为根本不需要的 08/18 15:32
638F：→ foxey: 盖非公版有特色的球场 能吸引外地人来玩也是很好的投资 08/18 15:33
640F：推 DPP48: 拿高铁跟中山高来比也差太多了吧，还不如拿屏东机场来比呢 08/18 16:44
641F：推 Kismeter: 高铁跟高速公路是交通运输，拿乱比什麽 08/18 17:08
642F：→ Kismeter: 护航不要只找一堆无关的 08/18 17:08
643F：推 markholden: 推一个认真文 08/18 17:32
644F：推 yurie53: 台湾就喜欢什麽都用赌的 盖好赌会有球迷进场 08/18 17:36
645F：推 bw80409: 认真文先推 08/18 19:55
646F：推 woodsgreen: 应该会盖成新竹那样 08/18 23:08
647F：推 foxey: 怎麽样都会有反对意见啦 高铁高速这种也是面对一堆反对啊 08/19 15:55
648F：→ foxey: 盖得出特色对地方有带来助益就够了 也没盖成巨蛋那种超贵球 08/19 15:56
649F：→ foxey: 场 就乐观其成吧 08/19 15:57