作者Atkins13 (Atkins13)
看板Baseball
标题Re: [新闻] 悍将封王游行想7年 「我们落後人家很多」
时间Sun Nov 26 16:23:14 2023
※ 引述《yam ()》之铭言：
: : 年轻选手必须思考，如何在休赛季期间提升自我，找地方训练并学习新的东西是必要的，
: : 「不可能只靠几个人就拿冠军，团队要一起努力。」
: 红中在自己今年出版的书中提到
: 「海外的告诫学弟 打球就是要快乐」
: 现在学长却说年轻选手要提升自我
: 虽然提升自我和快乐打球不一定背道而驰
: 但学长要学弟快乐打球 学弟有可能认为开心做自己就好
: 如果学弟又没有学长的天赋
: 结果不就是今年 上半季垫底、下半季垫底、全年垫底的金垫底
推文串果然又走向训练方式的论战。XD
美式训练算是板上万年话题，那这种东西我就用读书来比喻吧，
职棒从业(或我们这些打嘴炮的)要先搞清楚两件事情：
1.快乐学习(打球)是骗人的，只有快乐考好成绩(赢球)才是真的。
一支常输球的球队气氛会好才有鬼，
就像现实中的学生会讨厌某科目，根本原因就是那科都考不好，
而你在考好成绩得到正面回馈之前，学习的过程必然痛苦，
顶多是天资聪颖的少数人没那麽痛苦而已。
2.美式训练「自主、科学训练」是表，「完全竞争」才是里。
这题请把你站在哪里，你是哪国人的想法丢掉，
会影响群体作为的不是你的国籍，不是你的语言肤色，而是你的背景环境。
美式自主之所以能行得通，是因为竞争强度远比国内要激烈，
(应该没有人对MLB=全球人才集中处有意见)
所以教练根本不用盯，他大可以当好人说下周我们小考出课本後面的习题，
但学生都知道班上同学都是资优生，60分固然及格，但就算考80分可能还会吊车尾。
这样怎麽办？那就偷读书、去补习班、请家教、自组读书会、少睡两小时，
然後去班上都在装弱打游戏说完了我都没读书，但考卷发下来都90几分，
国内的明星高中也都不是老师在盯，因为学生自己就会互相盯自己。
美式训练当然重视练对方法(质)，但也从来没有少操过(量)，
有些乡民看教练叫人多练就喷说杀猪公，也不想想国内连最操的也没人家一半......
老话一句，天才不可怕，可怕的是天才还比你认真，
历来知名球星各种刻苦练功的轶事，要多少就有多少。
而不是扛着「自主」的大旗，绩效还没拿出来就在那边打爆XX换总仔全垒打大赛，
套句有些乡民讲的，这不叫美式，只是美式自助餐罢了。
所以主张美式训练重质不重量的，或是被海龟误导快乐打球的本土球员，
大概以前也常被那些装弱的同学骗吧？我是说大概。
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.61.56.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1700986996.A.E6E.html
1F：推 alex8725: 我觉得很多人都把科学化训练跟不用练很多自动划上等号 11/26 16:29
2F：→ alex8725: 所谓的科学化训练绝对不等於不用操 11/26 16:29
3F：推 green0616: 确实 同意原ぽ 11/26 16:29
4F：→ green0616: 原po 打出日文了 11/26 16:30
5F：推 CTBA: 一堆在美国混不下去的海龟，回台湾还在那边 "美式训练" 讲白 11/26 16:30
6F：→ CTBA: 了其实就是懒而已。 11/26 16:30
7F：→ alex8725: 差别是日本重视团体训练 球队会逼你练 美国重视个人训 11/26 16:31
8F：→ alex8725: 练 反正你自己练也没差但竞争力要自己维持 11/26 16:31
9F：→ arexne: 美国不会督促你练 你实力不够就是下去而已 11/26 16:32
10F：推 ghostl40809: 大谷的美国再进化 肉眼看也懂吧 11/26 16:32
11F：推 laihom0808: 好想看学长回文，他最有说服力了 11/26 16:35
12F：推 piggylamb: 你还漏了一个重点成绩至上，不是薪水高牌子老就可死占 11/26 16:37
13F：→ piggylamb: 先发不用坐板凳，甚至下小联盟 11/26 16:37
14F：推 Yjizz: 旅外打拼的奢华美式(训练) vs 回台大约的廉价美式(训练) 11/26 16:39
1.美职体系多的是青春的肉体，总仔管结果就好，过程自己看着办(这在台湾会被骂)。
2.所以每年都有很多人在小联盟就操坏了，只是没机会被观众看到。
15F：→ cesuya: 那罗力怎麽在书中批台湾教练把选手操到趴的训练方式是没用 11/26 16:40
16F：→ cesuya: 的 11/26 16:40
我倾向是翻译的锅，日职玩法只会更机歪而已，洋助人有可能不知道？
洪中比日职操，不可能吧？
17F：推 Yjizz: 对啊美国冲小联盟想追梦的不会比日韩台少 11/26 16:43
18F：→ Yjizz: 之前别篇追国外新秀的大大也说过中南美还没机会上大联盟 11/26 16:43
19F：→ Yjizz: 殒落的也是非常多 11/26 16:43
20F：→ Yjizz: 方便原因. 大家都是看到成功者居多 11/26 16:44
21F：→ Yjizz: 台湾海龟真的蛮适合前田上一张约的变体 11/26 16:44
22F：推 davidex: 看隔壁NBA LBJ天赋多棒 但真正让他强20年的是训练 11/26 16:45
23F：→ Yjizz: 业务约-改 11/26 16:45
24F：→ davidex: 如果LBJ只仗着天赋他就不会是LBJ 11/26 16:45
25F：→ Minihil: 罗力自己在美国也没成功啊 有用没用他说了算吗 11/26 16:50
26F：→ Minihil: 不过应该是罗力不喜欢跑步吧 需不需要狂跑步有2派说法 11/26 16:52
27F：推 mjdrcb: 达比修也批过跑步无用 11/26 16:57
有成绩说什麽都对，反之说什麽都错，更不用说有些人还被当过不练球。
28F：推 hyjoly: 等等 记得罗力是提到用田径队方式训练棒球队 他不认同 11/26 17:01
29F：→ hyjoly: 他没有说选手操到趴的训练方式是没用的吧 11/26 17:02
30F：→ duo05182: 达比修说跑步无用 可没说练习无用 11/26 17:02
31F：推 shengping: 海龟在小联盟没人盯习惯了 回台湾教练要你练这练那就不 11/26 17:05
32F：→ shengping: 爽了 但老胡起码成绩有拿出来 其他人?呵呵 11/26 17:06
34F：→ duo05182: 王建民说自己练得比别人多 11/26 17:06
35F：推 fattyeddie: 不知道铃木一朗跟大谷这种练习狂觉得如何 嘻嘻 11/26 17:07
36F：推 seedroy: 罗力好像是觉得没必要让球员跑步跑到挂掉再做基本训练， 11/26 17:07
37F：→ seedroy: 这样只会让动作变糟 11/26 17:07
38F：嘘 huaiken: 大家资源一样的状况下 你天份没其他人好 怎麽脱颖而出？ 11/26 17:07
39F：→ huaiken: 当然就多练 11/26 17:07
40F：推 niceright: 美国大咖球星不一定跟着球队练习 但人家私底下练得更多 11/26 17:07
41F：→ niceright: 这才是所谓的自主训练 11/26 17:07
42F：→ seedroy: 像和田毅就是认同跑步的，但也说没跑步就很强的也一堆 11/26 17:07
43F：→ fattyeddie: 真的有人会被海龟骗 以为鳟鱼都不训练的吗 11/26 17:08
44F：→ seedroy: 对外国人来说与其大家一起跑步，不如各自找出优缺点来加 11/26 17:08
45F：→ seedroy: 强比较有效率吧？ 11/26 17:08
MLB体系就算是「量」也远比国内繁重，
富邦会被酸美式自助餐就是因为「自主」到最後不知道干什麽去了。
46F：推 sorrry30000: 推 11/26 17:09
47F：推 niceright: 曾经听某个旅外球员演讲说过 他都跟着球队训练可是都没 11/26 17:10
48F：推 kano2525: 美国是整队一起练的部分少，多的是你要自己排菜单决定训 11/26 17:11
49F：→ kano2525: 练量 11/26 17:11
50F：→ niceright: 看到那些大咖的球员 他原本以为他们都很懒 直到有一天 11/26 17:11
51F：→ duo05182: 泽村拓一也说过跑步无用 因为他认为做重训更有用 11/26 17:11
52F：→ niceright: 他因为受伤的关系所以比较早到球场治疗 才发现那些大咖 11/26 17:11
53F：→ niceright: 球星在球队开始训练之前就已经练完准备回家了 11/26 17:11
54F：推 hyjoly: 我重新看那段叙述了 不要简化罗力的意思 当然这是他个人 11/26 17:12
55F：→ duo05182: 他们只是说训练的方式不同 从来不是认为不用训练量 11/26 17:12
56F：→ hyjoly: 看法 对错难说 不过他讲的是他认为错误的训练方式会没有 11/26 17:12
57F：→ hyjoly: 用 而不是 操到吐没有用 11/26 17:13
58F：→ duo05182: 达比修也认同泽村说法 那时他也说适不适合跑步要看个人 11/26 17:13
59F：推 shengping: 都到职业了 除了团练不用像学生一样硬性规定什麽时间 11/26 17:15
60F：→ duo05182: 富邦喔 半夜不睡觉还在喝酒阿 喝到性侵未遂 11/26 17:15
61F：→ cesuya: 那什麽才是正确的训练是操到吐有用的 11/26 17:16
62F：推 jack2324: 就像建中北一女的学生跟你讲我都没念书一样啊XDDDD 11/26 17:16
本来就是啊，见识太浅才会被欺敌。
63F：→ shengping: 要练什麽 都是自己排训练 LBJ就算放假也依样照表操课 11/26 17:16
64F：→ shengping: 全年无休 鳟鱼圣诞节时在推轮胎 练习不会骗人 11/26 17:18
65F：→ ssize: 其实一般人真的不用装懂 很多专项的体育细项知识彼此都会有 11/26 17:18
66F：→ ssize: 差异了 基本遵守固定的操课配上适当的休息就好 11/26 17:18
67F：→ duo05182: 达比修不跑步是因为身体状况不适合 腰会不舒服 11/26 17:19
68F：→ shengping: 富邦选手的练习量我不知道 但呈现出来的战绩就是很烂 11/26 17:19
69F：推 nigatsuki: 你问大谷翔平快乐打球是不是最重要，他可能也会回答是 11/26 17:20
70F：→ nigatsuki: 但对他而言就连训练都是快乐的 11/26 17:20
71F：推 ts1993: 人家有成绩的 不想跑步 那是他有其他方式练维持 11/26 17:21
72F：→ ts1993: 你成绩烂也跟着不想跑 不就更烂 11/26 17:21
73F：推 scott29: 讲美式训练的，可以先把肌肌练到跟大谷一样大再说 11/26 17:21
74F：→ nigatsuki: 同一件事在每个人嘴巴说出来可能一样，但细节可能完全 11/26 17:21
75F：→ nigatsuki: 不同 11/26 17:21
76F：推 ScarletRain: 正确训练 富邦是连练都没练改办全垒打大赛 11/26 17:22
77F：推 seedroy: 富邦2021年还有球员比赛前一天晚上喝个烂醉去性骚扰女生 11/26 17:22
78F：→ seedroy: 耶，应该练很少吧 11/26 17:22
79F：→ ScarletRain: 别队在谈训练 他们在谈气氛 有够好笑 11/26 17:23
80F：推 ianasd: 连续垫底、接手後没打过冠军赛你跟我说练得比别人多 11/26 17:23
81F：→ ianasd: 如果你骗得过自己的话 你就去相信没关系 11/26 17:23
yes，职业是用绩效讲话的，都考不及格的人根本没有责怪教材的话语权，
尤其还被一个名师，一个出走後也变成名师的带过。
甚至还只是纠结要不要跑步这点(啊训练百百种是只有跑步吗)。
82F：→ duo05182: 喝个烂醉 隔天一定晚起 练习时间一定减少阿 11/26 17:23
83F：→ duo05182: 所以你说富邦练习量有达标也是厉害 11/26 17:24
84F：推 ianasd: 国内就两种路线，杀猪公跟科学，邦邦厉害了，不科学也杀 11/26 17:26
85F：→ ianasd: 不了猪公 11/26 17:26
其实不管美日都是又科学又杀猪公，毕竟你不杀过根本不知道肉体的极限在哪，
而且位置就那麽多，你不给杀後面一堆人排队。
86F：推 jack2324: 这倒没错，对大谷而言连练习都是快乐的，当然快乐打 11/26 17:28
87F：推 Erevus20: 昨天在那边喷杀猪公的不就一些邦宝吗，有这麽体恤球员的 11/26 17:30
88F：→ Erevus20: 球迷，球队垫底不是很正常吗？比赛前一晚是拿来酗酒的， 11/26 17:30
89F：→ Erevus20: 不是苦练 11/26 17:30
90F：推 ZaneTrout: 推这篇 11/26 17:30
91F：推 genesys570: 照你的说法是那些海龟看过外国怎麽练 回国却不练? 11/26 17:30
海龟每队都有，但好像某队出头特别多啊，原因你知道我知道。
陈俊秀可是被某些人口中的「老顽固、乱操人」称赞过会玩球会提携後进会开导。
92F：推 niceright: 最好笑是那个名师还被某些球迷说烂老师 就是不检讨自己 11/26 17:31
93F：→ niceright: 家球员 11/26 17:31
94F：→ duo05182: 那些海龟不就被外国淘汰的吗 11/26 17:32
95F：→ genesys570: 其实还是看你第1点阿 打出成绩就是有练 不然就是没练 11/26 17:32
96F：推 shengping: 小叶带新球队三年夺冠 富邦7年没打过总冠军 换了人和教 11/26 17:32
97F：→ shengping: 练後战绩愈烂 11/26 17:33
98F：→ duo05182: 真正有成绩的人说他都比别人早三小时去练习 结果没人听 11/26 17:34
100F：→ chuusan: 那种嘴上说没念书 故意在班上玩的人真的是... 11/26 17:36
101F：→ a12349743: 在美国大小联盟待遇和薪水差了几10倍，就算努力 11/26 17:38
102F：→ a12349743: 也不一定上的去 每年还有新人进来 到了一定年龄没成绩 11/26 17:40
103F：推 cityman9999: 其实就是人的惰性，尤其在舒适圈就更沉沦了 11/26 17:42
104F：→ a12349743: 球团随时会把你释出，这样竞争的环境才是美式的精随吧 11/26 17:42
在美日职「是他自己要投的」对那种不上不下的球员反而是常态，
套句樱木花道的：总仔你最光荣时是世界大赛，我只有现在啊。
105F：→ a12349743: 反正练不上去淘汰掉就好，後面还有一堆人可以练 11/26 17:43
106F：→ abc33211: MLB 没在管你练不练啊, 你不练没成绩就是淘汰，那麽多 11/26 17:43
107F：→ abc33211: 人等着上位；台湾是就这些人了 11/26 17:43
108F：推 ui: 美国真的不会督促你练，反正你不行了，还有一堆人抢着上 11/26 17:44
109F：→ ui: 在美职拿60分是不够的，至少要有一项技能是90分，并持续精进 11/26 17:45
110F：推 NowQmmmmmmmm: 美国环境太竞争又有国际球员竞争你不练根本上不去 11/26 17:47
111F：→ NowQmmmmmmmm: 而且场边随时有球探会出报告对你评分你评分太低练摸 11/26 17:47
112F：→ NowQmmmmmmmm: 到大联盟的机会都没有 11/26 17:47
113F：推 chyx741021: 陈金锋以前有比赛完就队上第一个回家、队友都继续训 11/26 18:08
114F：→ chyx741021: 练的传闻，当时也有一些小道消息说道奇觉得他不积极 11/26 18:08
115F：推 ioioioaoaoao: 我在这队伍很强，学弟对我没威胁，心态就松懈了 11/26 18:39
116F：→ ioioioaoaoao: 当心态已经懒惰，原本的自主就变成偷懒的结果！ 11/26 18:39
117F：→ ioioioaoaoao: 反正位置很稳偷,个懒刚好而已！ 11/26 18:40
118F：推 vini770803: 某些海龟本身靠天赋打球认为後续不需要多练习和後续加 11/26 18:43
119F：→ vini770803: 强进修自身，这样出身不用期待他会真心带後辈的 11/26 18:43
120F：嘘 magicscott: 大致同意，但跑步部分不认同，日职中职大量无用跑步是 11/26 18:51
121F：→ magicscott: 事实，绝对不是什麽「成绩好就是对的」，确切来说，美 11/26 18:51
122F：→ magicscott: 职是把跑步的时间拿来做重训和实战训练 11/26 18:51
1.美职同样也跑步。
2.跑步是见仁见智问题，但富邦并没有把省去跑步的时间做这些嘛，
而且牡蛎派只会踩着这点，去滑坡洪总训练带兵有问题。
123F：→ tom92186: MLB资优班 CPBL普通班 这样懂了吧 11/26 19:01
大致上算啦，我是活在能力分班的时代，
老师们都说成绩最好的班不用管(他们会彼此竞争)，放牛班是管了也没用，
至於不上不下的班则是从头管到脚，虽然天花板有限但付出与成果完全成正比。
124F：推 qazxc312: 会不会是中职本土球员本身训练量就不高，海龟回中职也 11/26 19:01
125F：→ qazxc312: 当然觉得不需要练得跟国外时期一样勤 11/26 19:01
126F：→ hidexjapan: 道奇觉得52不积极先是要送秋盟但他要回台，後来是改 11/26 19:11
127F：→ hidexjapan: 练一垒的争执 11/26 19:11
※ 编辑: Atkins13 (61.61.56.22 台湾), 11/26/2023 19:19:46
128F：推 fisher6879: 日式奠定地板，美帝是冲天花板，人才库够大才能玩美帝 11/26 19:19
129F：→ fisher6879: 那套，台湾跟着玩真以为我们有这条件？ 11/26 19:19
130F：推 ioioioaoaoao: 球员从小被逼到大，没人盯就懒惰了 11/26 19:47
131F：推 evaras: 有没有一种可能就是同样的跑步量在其他队是正常，而在邦邦 11/26 20:32
132F：→ evaras: 变成很操很累接着做基本训练会死这样？ 11/26 20:32
133F：→ jueihsinlin: 这队就整队都烂，吹上天的力量人ops+也才刚破百 11/26 20:51
134F：推 super1315566: 美国真的超级有够竞争... 11/26 21:38
135F：推 finalzerd: 邦邦的基础练习量红中就认证不到米糕一半就吐一堆... 11/26 21:53
136F：推 ezafine: 推这篇 11/26 22:26
137F：→ happyjames55: 富邦球员真的常常撞墙 这感觉就是基本不足 11/26 22:36
138F：→ happyjames55: 季中直接烂到季末那种。 11/26 22:37
139F：推 sa13961387: 米糕的量不是还不到日本的一半？ 11/27 01:10
140F：推 dbdudsorj: 正解 明星高中那段太贴切了 11/27 01:53
141F：推 chiro1982: push 11/27 07:50
142F：推 ysy2003: 旅外不能一概而论 怎到中信统一就没这个问题？统一虽然 11/27 09:39
143F：→ ysy2003: 今年以前团体训练量不如人 但自主训练风气算很不错 顶多 11/27 09:39
144F：→ ysy2003: 就是学长语重心长的高告诫心态 11/27 09:39
145F：推 ooJACKYoo: 推爆 01/07 16:38