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中职/目前6队还是太少?洪一中认为要增加 点出能有「花东队」 记者黄耿谊/台南报导 台钢雄鹰在今年是第2年登上一军舞台,总教练洪一中认为虽然有6队了,不过队伍数还是比 较少,也认为现在进场球迷有感提升,希望可以打铁趁热再增加一些球队,让台湾的职棒舞 台更蓬勃发展。 洪一中认为,虽然台湾市场不比国外,但也可以有小市场球队,或者是往东部发展,「队伍 太少发展的力道实在不是很强,虽然我们的市场不大,但是一定要有大市场、小市场,花东 也可以有一队,小市场也可以薪水低一点,养成选手这样也很有趣,棒球也不是小市场一定 输。」 目前中职6队,洪总认为可以再继续增加对战组合,让比赛更多也会有比较多话题,「最主 要是对战组合,组合多新闻也会比较多,不然现在有时候一天还会有一场,因为组合多、人 多话题就多,新闻也比较多。」 至於实力方面,洪一中认为一开始的阵痛期是一定有的,但是长远看来对台湾示好的,「一 定有人会说现在6队实力就参差不齐,但其实每一国都是这样。这种东西一开始你增加队伍 实力一定有差,长远来看是比较好,现在不做过10年你成立新球队还是第一年,现在交通变 得比较方便,到各县市也是快。」 若要增加队伍,是否要往复数球队前进?洪总就认为单数队也很有趣,「组合多也比较好看 ,7队也很有趣,单数队排赛程可能比较难排,但是对战会比较有趣。以前4队最无聊,这礼 拜对狮3连战下礼拜又是对狮3连战,就一个先攻一个先守,然後3连战两边6个投手都一样, 都会看觉得很厌倦。」 前役台南9248人进场写下本季最多,洪总也有感现在球迷真的变多了,「最近观众也比较多 ,所以好的时候要趁势推上去。」听到26日的赛事是本季台南最多,洪总也惊讶以为台南主 场开幕战人更多。 https://reurl.cc/VYYe8n --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.97.114 (台湾)
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1F:推 dsauqt: 6队刚刚好吧 04/27 16:48
2F:→ Iori5566: 花东?红中你别闹了,花东就真的是慈善事业了 04/27 16:49
3F:推 iwinlottery: 西部都不一定能赚钱了 04/27 16:49
4F:推 Augustus5: 吱吱现在省钱就被喷烂了还小市场球队XD 04/27 16:49
5F:→ iwinlottery: 花东每年还要特别做人情排场次 04/27 16:49
6F:→ ts1993: 花莲大概要市府买票 04/27 16:49
7F:推 locdan: 花东不可能一队啦,顶多北宜花东组一队,但区域又 04/27 16:50
8F:→ locdan: 太长 04/27 16:50
9F:推 kasim65: 花东养不起吧... 不如彰化或嘉义再一队 新竹一队 04/27 16:50
10F:推 Wl02509806: 会赔死 04/27 16:50
11F:嘘 johnwu: 别闹了,看看台篮 04/27 16:50
12F:推 pups914702: 花东夏天台风一来直接延赛延到爆 04/27 16:50
13F:推 vincealan: 现在打职棒的球员,一年出生人口30万上下,台湾已经要 04/27 16:50
14F:→ timidwei: 我到觉得台北大巨蛋可以两队 04/27 16:50
15F:→ kasim65: 新竹养一队应该是可以 阿 可是我忘了没棒球场... 04/27 16:50
16F:→ bobsun: 现在的职棒要以市场考量了 04/27 16:51
17F:推 qqbjtwins: 那移动日根本折磨 04/27 16:51
18F:→ vincealan: 准备步入一年只有10万新生儿的年代了,谁家儿子要打 04/27 16:51
19F:嘘 mibbl0: 日职12队表示: 04/27 16:51
20F:嘘 pengjoker: 老害 04/27 16:51
21F:推 YeezyBoost: 花东消费力道不足 但应该很多球员的老家都在花东 04/27 16:51
22F:嘘 shenmue1001: 本土球员不够 红中已经到了头脑不清楚的老害年纪了吗 04/27 16:52
23F:推 rsarsazz: 洪中自己先出钱号召呀 04/27 16:52
24F:推 XINEvo: 养不起,结案。 04/27 16:52
25F:嘘 chiawww: 别闹了 04/27 16:52
26F:推 jk2233: 有二军制,六队就很难再扩,除非学墨联 04/27 16:53
27F:嘘 mibbl0: 如果场次每队都增加到130场还有话可说 增第7队 做梦吧! 04/27 16:53
28F:推 shihyun: 除非像大联盟那样可以分钱吧 现在职棒军备竞赛这麽凶 花 04/27 16:53
29F:→ shihyun: 东怎麽养 04/27 16:53
30F:推 shawn81321: 不太同意,感觉去年的人潮已是短时间内的巅峰了。 04/27 16:53
31F:→ msun: 绮丽珊瑚 04/27 16:53
32F:→ Iori5566: 新竹本来有机会,结果变那样,彰化有人口却没有标准球场 04/27 16:53
33F:→ shenmue1001: 不管是花东还是宜花东都养不起一支职棒队 红中讲这废 04/27 16:53
34F:推 payneblue: 不要吧 台南平日场人数都不怎麽样了 花东队会直接死去 04/27 16:53
35F:推 Zhang274: 花东没人养的起啊 … 倒是建议每年每队一定要排花东场 & 04/27 16:53
36F:→ Zhang274: 球场座位可以多一点 04/27 16:54
37F:推 dido0208: 市场没那麽大 04/27 16:54
38F:推 MK47: 像他讲的薪水比较低 那这样被选上的不就很衰 FA很少球员撑到 04/27 16:54
39F:推 jn9515: 花东真的不适合 新竹 彰化 云嘉还比较有市场 04/27 16:54
40F:→ Iori5566: 每年每队都排花东场,你想太多了,想排的自己去排就好 04/27 16:54
41F:推 toya123: (′ω‵)你出钱阿 04/27 16:54
42F:→ shenmue1001: 话之前有看过东部的地形吗 地形是长条状把主场设在偏 04/27 16:54
43F:推 bxxl: 多两队,这样就有更多的总教练工作缺了(X 04/27 16:54
44F:嘘 best6612: 爱讲干话的红中又回来了 04/27 16:54
45F:推 atp2498: 花东谁看 XD 04/27 16:54
46F:推 cjo76223: 谁要亏钱 04/27 16:54
47F:推 zarg1043: 金门澎湖小琉球:这里好噱 我也要+1 04/27 16:55
48F:→ toya123: (′ω‵)你花钱要几队都行 还有不在意票房的话 04/27 16:55
49F:→ shenmue1001: 中间的花莲好了 宜兰跟台东的人多久可以去看一场? 04/27 16:55
50F:推 AndyRu: 东部的球场跟人口养不活吧 04/27 16:55
51F:→ cjo76223: 新竹可以一队0.0 04/27 16:55
52F:推 z520314: 中职球员薪资居多都over pay 东部消费是要怎玩下去 04/27 16:55
53F:→ liaon98: 花东不可能啦 接下来适合的地方是彰化乌日 04/27 16:55
54F:→ threesmallgo: 红中不知道现在的球员超多花东的吗? 04/27 16:56
55F:推 KGarnett05: 人口来说球队不少了,就算不管好了,怎麽说服企业去玩 04/27 16:56
56F:→ KGarnett05: 花东队就没什麽人了,真玩也比别的球团矮一截 04/27 16:56
57F:→ threesmallgo: 他们谁想住花东? 04/27 16:56
58F:→ ntuegg: 小市场好像还能赢一队 04/27 16:56
59F:→ oorange290: 花东那种交通条件XD 04/27 16:56
60F:推 hyde711034: 应该要发展二军 04/27 16:56
61F:→ z520314: 球员花东跟球队花东是两回事呀 04/27 16:57
62F:→ Iori5566: 花东就是半季一周,看谁要去当主场,就这样 04/27 16:57
63F:→ shenmue1001: 更不用说本来就不够的本土投手偶尔就会开鲁阁大会 04/27 16:57
64F:推 e71099: 花东 你出多少 04/27 16:57
65F:推 b07130602: 如果WBC进4强再说 04/27 16:57
66F:→ shenmue1001: 再多一队只会让球赛的水准降低更难看而已 04/27 16:57
67F:→ threesmallgo: 当然球队花东跟球员花东是两回事,但现在花东球员 04/27 16:58
68F:→ threesmallgo: 谁想回花东住? 04/27 16:58
69F:推 BaekJiHeon: 宜花东 04/27 16:58
70F:推 WongTakashi: 创意免钱 说说就好 04/27 16:58
71F:→ kintaro1219: 台湾职业六队刚好了!强化二军跟业余成棒就好吧! 04/27 16:58
72F:推 toya123: (′ω‵)职棒不是慈善 就没这麽多对能组 又能回收票房 04/27 16:58
73F:推 TiauEX: 想多了 04/27 16:58
74F:推 liaon98: 南台湾600万人口两队 中台湾也是600万人口却只有一队 04/27 16:58
75F:推 diolu: 花东…千万不要 04/27 16:58
76F:推 bmwnyy870915: 这个就太幻想了 04/27 16:58
77F:→ liaon98: 所以下一队应该是在中部 彰化或乌日之类的 04/27 16:58
78F:→ calculus9: 才有後段班可以刷 04/27 16:58
79F:推 niwinc05: 讲屁话吗六队都有点多了 还七队 04/27 16:58
80F:推 Eyrie: 现在六都是刚好一人一队 如果第七队 会在哪里 04/27 16:58
81F:推 KGarnett05: 而且认真来说也不能叫花东,两地人口聚集的地方差超远 04/27 16:58
82F:→ gtoselina: 免了,西部地区即可 04/27 16:58
83F:推 waiwailove: 10队啊 04/27 16:58
84F:→ CannonLake: 都有一队没人打二军了 再多品质一定更惨 04/27 16:58
85F:推 hearry: 台湾的键盘球迷哪有办法接受小市场球队 04/27 16:59
86F:推 tfoxboy123: 都一堆凑输烂队了还要加 04/27 16:59
87F:→ bbs0840738: 红中你出钱养啊 04/27 16:59
88F:→ KGarnett05: 真玩小市场也是各种被歧视拿来当垫背的 04/27 16:59
89F:推 z520314: 南台湾实居有没有600万都是疑问,但中台湾市场的确能再 04/27 16:59
90F:→ z520314: 分一队出来 04/27 16:59
91F:→ snh: 红中最爱的日本单一联盟也只六队啊 04/27 16:59
92F:推 Y225: 花东怎麽养?才多少人 04/27 16:59
93F:→ bbs0840738: 这哪是什麽小市场球队 根本是养不活自己的球队 04/27 17:00
94F:→ jumperman: 新竹应该还可以一队..但现在不是时候~ 04/27 17:00
95F:推 barry841120: 花东球队会变小市场球队 然後万年烂队没钱留不住好 04/27 17:00
96F:→ barry841120: 球员吧 04/27 17:00
97F:推 JWalk77: 花东光球员移动都是问题了 更不用说观众跟球场 04/27 17:00
98F:→ z520314: 台湾没小市场吧,各队薪资都不低呢 04/27 17:00
99F:→ Y225: 花东就让统一每年去回馈就好 04/27 17:00
100F:推 cliff880528: 花东养不起啦 现在去那边都要赠票了 04/27 17:01
101F:→ KGarnett05: 花东听起来算一体,但实际距离差不多台中高雄了,不会 04/27 17:01
102F:推 JimK0511: 六都主场都只能做慈善了 何况花东 04/27 17:01
103F:推 j21802: 花东谁要进去亏 04/27 17:01
104F:推 ALOVET: 梦里都有 04/27 17:01
105F:嘘 sinon0123: 花东个鬼 04/27 17:01
106F:推 hcastray: 你花东当主场 要多少人进场啊 04/27 17:01
107F:推 asdhahaha: 哪有那麽多人要看球算了吧 04/27 17:01
108F:推 leoncurry30: 台钢都还没有健全的一二军 根本不可能扩队 04/27 17:01
109F:→ hx10290234: 花东要场均2000人喔 04/27 17:01
110F:→ KGarnett05: 把人口更多交通方便的台中高雄当同一市场,花东倒是随 04/27 17:01
111F:→ KGarnett05: 口一凑你们算一起好了 04/27 17:01
112F:推 AccLaborGo: 培养二军收视进场观众就是小市场球队了 04/27 17:01
113F:→ Y225: 对啊,花莲到台东不近吧 04/27 17:01
114F:推 GaryCrawford: 讲小市场 会被乡民喊转卖 04/27 17:02
115F:推 stanley86300: 蛤 04/27 17:02
116F:嘘 just888: 6队板凳深度不足人才库不够 04/27 17:02
117F:→ threesmallgo: 你洪一中要不要先叫现在年轻人先生小孩?你知道再 04/27 17:02
118F:→ threesmallgo: 过个20年没年轻人了吗 04/27 17:02
119F:推 righter: 如果上下季可以有额外的队伍对战每一队也蛮有趣的 04/27 17:02
120F:推 liaon98: 以纬度来说 花莲=员林 台东=冈山 你看进不进 04/27 17:02
121F:→ threesmallgo: 到时候四队都凑不齐 04/27 17:03
122F:→ misaka10032: 花东队除非在巨蛋打 不然一年要延多少场 04/27 17:03
123F:→ liaon98: 宜兰=新竹 04/27 17:03
124F:→ bbs0840738: 小市场球队 选秀被选到就要喊虽小 然後主力球员打出 04/27 17:03
125F:→ bbs0840738: 来就要喊吹密了 04/27 17:03
126F:推 vontseng: 宜兰可以出一队 04/27 17:03
127F:推 jurickson: 不可能啦 票房撑不起来 04/27 17:03
128F:推 ohlaohhh: 虫越? 04/27 17:03
129F:→ shirleyA: 台钢先进前3啊 不然怎麽证明人才够 04/27 17:03
130F:→ sawadiga: 想多了 四队精英才是最强 04/27 17:03
131F:→ GaryCrawford: 其实7队绝对可以 每一队开放4洋将 3投1打 不就搞定 04/27 17:03
132F:→ GaryCrawford: 了吗 而且球队多 基层愿意投入的人才会更多 04/27 17:03
133F:嘘 KongFuParty: 现在都一堆自杀棒了…… 04/27 17:03
134F:推 crawford438: 队数/人口的比例我们已经很高了 04/27 17:04
135F:推 KGarnett05: 大联盟玩小市场还能吃共产,中职玩小市场只会当盘子还 04/27 17:04
136F:推 WuKong: 红中 回家做梦吧 04/27 17:04
137F:→ KGarnett05: 被喷被歧视 04/27 17:04
138F:推 LoliCar: 崇越: 04/27 17:04
139F:推 etry12768: 韩职扩张到10队後,搞笑守备多了不少 04/27 17:05
140F:推 wangtoro: best6612: 爱讲干话的红中又回来了 04/27 17:05
141F:推 vontseng: 但宜兰要盖新球场,罗东无法扩建 04/27 17:05
142F:→ bbs0840738: 日本广岛都还有一百多万人 花莲+台东人口才50万 04/27 17:06
143F:→ knight45683: 6队就够了啦 各队自杀棒骰子牛还不多吗 04/27 17:06
144F:推 heh8603: 花东交通成本占一半了吧 04/27 17:06
145F:推 Miyagi13: 花东票房就 稀少+送票….别认真了 04/27 17:06
146F:推 sedgerce: 不敢想像台风季一到会变怎样 04/27 17:06
147F:推 GodtoneIsGod: 8队真的会有趣很多 但是球员 球团 球迷 都不够 04/27 17:06
148F:→ gijizi: 红中年纪这麽大了常常跑台东屁股坐得住吗 04/27 17:06
149F:推 shirleyA: 50万随便新北西部抓一区可能都差不多或少一点而已 04/27 17:06
150F:→ KGarnett05: 花东人真的不够而且这还是乱硬凑两个算一起了,实际根 04/27 17:07
151F:→ KGarnett05: 本不是一个生活圈 04/27 17:07
152F:推 chiz2: 不是啦,花莲台东多久车程你知道吗? 04/27 17:07
153F:→ darvish072: 绮丽珊瑚啊 04/27 17:07
154F:→ popolol: 洪总别闹了 04/27 17:07
155F:嘘 superAchung: 新增肉包队来刷纪录? 04/27 17:07
156F:推 coon182: 先看看KBO十队再想想有没有那个必要 04/27 17:07
157F:→ freezee: 谁要去花东看比赛 04/27 17:07
158F:推 qqbjtwins: 球队多 机会就多 饼做大基层才有更多投入 不是坏事 但 04/27 17:07
159F:→ qqbjtwins: 问题是花东地理位置真的不行 04/27 17:07
160F:→ gijizi: 不要再人口论了好吗,之前吹大台北700万人口两颗巨蛋没问 04/27 17:07
161F:→ gijizi: 题的,现在连一颗都满不了笑死人 04/27 17:07
162F:嘘 wglhe: 等你出钱养一支啊 04/27 17:08
163F:推 righter: 上下季邀请日本社会人来各打6场 04/27 17:08
164F:嘘 lin821: 竞争这麽松了还要扩队 04/27 17:08
165F:→ belucky: 花东队勒 那边人那麽少 04/27 17:08
166F:嘘 alcloth: 现在各队都开始自杀棒火牛棚 都靠洋将再撑了 这样还嫌队 04/27 17:08
167F:→ alcloth: 数不够??? 04/27 17:08
168F:推 jvc3137: 已经不赚钱了还有企业要去花东吗?慈善事业吗? 04/27 17:08
169F:→ sawadiga: 辜辜来个港澳中大联盟赚翻 04/27 17:08
170F:→ zxc906383: KBO就表演给大家看会怎样了 04/27 17:08
171F:推 neng77: 加入日本职棒就有18队了 04/27 17:08
172F:→ bbs0840738: 人口代表消费市场大小 职业球队不看人口看什麽? 04/27 17:08
173F:推 crawford438: 花莲人都集中在北边,台东要去花莲看球太难了。 04/27 17:09
174F:→ iamhappyQ: 嘉义+云林应该可以养一只吧 04/27 17:09
175F:→ belucky: 现在六都都有了吧 真的没有能再增加的县市 04/27 17:09
176F:推 tsoumoo1988: 我强烈建议雷公队复活! 04/27 17:09
177F:→ zxc906383: 还是稳扎稳打比较好啦 04/27 17:09
178F:推 Arodz: 8队差不多‼ 04/27 17:09
179F:→ KGarnett05: 人口论不是绝对但也不能完全忽略,台湾是会进场看球的 04/27 17:09
180F:→ chiki428: 要8队 04/27 17:09
181F:推 e2c4o6: 别闹了 後面都没啥好料了 04/27 17:09
182F:推 wubai51: 竹苗一队还比较有可能 以前新竹平日能8k进场的实力 04/27 17:09
183F:→ belucky: 人才库就不够支撑那麽多队 04/27 17:09
184F:推 wu043012365: 花东 哪个企业要去? 04/27 17:09
185F:嘘 vfgb35: 花东不可能的 除非台湾要倒退回早年的园游会野球切西瓜坐 04/27 17:09
186F:→ belucky: 六队刚刚好 04/27 17:09
187F:→ jomon817: 交通不方便欸吧 04/27 17:09
188F:推 z520314: 中信大巨蛋观众不错呀,反观周五还没破万的毫无检讨自己 04/27 17:10
189F:→ KGarnett05: 比美日韩低,但人口在哪至少还有养出来的潜力,花东是 04/27 17:10
190F:→ chiki428: 想看8队然後富邦又拿第8 04/27 17:10
191F:→ bbs0840738: 不然看最近哪个企业出过大包要买赎罪券的去花东好了 04/27 17:10
192F:→ KGarnett05: 真的没人要谁进场看球撑得起职棒 04/27 17:10
193F:推 shirleyA: 喔 对啊 七百万人坐不满 然後要50万的创队的逻辑呢 04/27 17:10
194F:推 shenmue1001: 看人口也要看消费力好吗 宜花东的薪水低到可怜 04/27 17:10
195F:推 ssj1988: 台东市区开到花莲市区要2个多小时..跟台中到新庄一样远 04/27 17:10
196F:推 maybetodo: 花东就业余就好,小球队没薪水养明星 04/27 17:10
197F:推 AGODFATHER: ..... 04/27 17:10
198F:推 m931642: 会赔钱 04/27 17:10
199F:推 Monta: 哪个笨蛋企业会想弄花东 赔钱赔死 04/27 17:11
200F:嘘 lee0820: 别闹了 04/27 17:11
201F:→ belucky: 真的别操之过急啊 洪仲 04/27 17:11
202F:嘘 oscar456: 什麽叫花东可以薪水低一点?红中要不要乾脆去当志工== 04/27 17:11
203F:→ oscar456: ? 04/27 17:11
204F:推 CavendishJr: 二军先去花东再来谈.... 04/27 17:11
205F:→ belucky: 稳稳来 别急 04/27 17:11
206F:→ GodtoneIsGod: 球员不够是可以增加洋将人数 但可能找不到球团想玩 04/27 17:11
207F:推 vfgb35: 就像NPB就算蓬勃发展 也不会去期待四国养球队一样 04/27 17:11
208F:嘘 alcloth: 大家都太客气了...这不就是老害? 04/27 17:12
209F:推 gang16: 绮丽珊瑚? 04/27 17:12
210F:→ vfgb35: 花东只适合甲组或独联而已 04/27 17:12
211F:→ GodtoneIsGod: 现在要先担心如果有球团不玩 有没有企业愿意接手 04/27 17:12
212F:→ KGarnett05: 从业者一定是鼓吹投入,不过企业不可能傻到真拿钱玩这 04/27 17:12
213F:→ KGarnett05: 吃力不讨好的事 04/27 17:12
214F:→ shenmue1001: 花东球队薪水低一点...红中先不拿薪水自愿去当总教练 04/27 17:12
215F:→ belucky: 东部真的不可能 别想了 一年5-6场回馈东部民众就好 04/27 17:12
216F:→ kuroboy009: 钱红中出吗? 04/27 17:12
217F:推 MaYawCiru: 看到薪水少一点 就知道是干话了 04/27 17:12
218F:推 z520314: 中职怪象本就是年资队薪资影响不大,如果前期压低fa直接 04/27 17:12
219F:→ z520314: 转队领高薪就有小市场球队的机会,一堆低年资也要求高薪 04/27 17:12
220F:→ z520314: 自然没小市场球队市场 04/27 17:12
221F:→ bbs0840738: 红中敢不敢说有花东队就自愿去当总教练,什麽叫薪水 04/27 17:13
222F:→ bbs0840738: 可以低一点? 04/27 17:13
223F:→ f99999993: 瓜 04/27 17:13
224F:→ belucky: 台湾我看没有大市场球队啊 除了猿 每队都肯花钱啊 04/27 17:13
225F:推 vfgb35: 薪水低一点那就算在爆米花联盟就好啦 这就干话而已 04/27 17:14
226F:推 birdskingla: 广设小学棒球队吧 04/27 17:14
227F:→ belucky: 五队都差不多肯花钱 除了那只猿 04/27 17:14
228F:→ vfgb35: 你在爆米花想要多低就有多低 04/27 17:14
229F:→ deadee: 宜兰如果有新球场可能些微机会 花东回馈周就好 04/27 17:14
230F:推 timchen0111: 新竹或嘉义还可以考虑,花东真的不要闹欸 04/27 17:14
231F:推 KGarnett05: 中职投入算差距不大的跟美日比,各队差不多,或说制度 04/27 17:14
232F:→ bbs0840738: 宜兰要有球队除非盖室内球场 不然延赛延到哭 04/27 17:15
233F:→ KGarnett05: 规则下中职也没相对小市场的空间 04/27 17:15
234F:推 washilan: 花莲交通不行,只能纯靠东部在地观众 04/27 17:15
235F:推 Retangle: 台湾棒球基层又不像日本那麽广 没办法跟广岛一样 04/27 17:15
236F:嘘 gijizi: 我有说要盖东部?笑你700万人口坐不满一颗蛋啦,整天吹70 04/27 17:15
237F:→ gijizi: 0万人口都你的棒球人口,整天只想抄短线,新北大巨蛋赶快 04/27 17:15
238F:→ gijizi: 盖一定场场爆满~ 04/27 17:15
239F:推 hengfreecss: 花东就多了 还不如北部再养一队 04/27 17:15
240F:→ vfgb35: 目前六队以近年国内的市场算极限了 等有场均破万再来考虑 04/27 17:15
241F:推 DOOT: 现在六都刚好一市一队 差不多了吧 04/27 17:15
242F:推 amorviva: 站着说话不腰疼(? 04/27 17:16
243F:→ vfgb35: 不然新球队很多时候会有抢食问题 而非开发新票源 04/27 17:16
244F:推 belucky: 还不出还有哪个县市能撑起一个职棒队 04/27 17:16
245F:→ belucky: 台湾生不出七都的 不可能 04/27 17:16
246F:→ J0J3J1J3: 6队刚刚好 04/27 17:17
247F:→ Retangle: 新竹县市应该是玩得起一队啦 但问题是没人 04/27 17:17
248F:推 hsiehhsing: 恨富邦 恨不得富邦#7 04/27 17:17
249F:→ vfgb35: 六都的现况确实满刚好的 04/27 17:17
250F:→ zxc70227: 新竹可以啦,但场地是问题 04/27 17:17
251F:嘘 stardream226: 太少了应该15队效法隔壁台篮3个联盟 15队 04/27 17:17
252F:→ stardream226: 这样真的比较好看吗 04/27 17:17
253F:推 pan55536509: 花东那可能经营没几年球团就想卖了,不是嘴炮是真的 04/27 17:17
254F:→ pan55536509: 市场取向啊 04/27 17:17
255F:推 po01025: 崇越啊,前董事长不是说要打职棒 04/27 17:17
256F:→ belucky: 新竹没人看啊 一样没用 一个新贵也只买一张票而已啊 04/27 17:17
257F:推 lookers: 我觉得不要变五队比较重要 乐天感觉起来就在闹 04/27 17:18
258F:→ bbs0840738: 现在六都各一队市场已经差不多饱和 先增进观赛体验吧 04/27 17:18
259F:嘘 gijizi: 700万人口还能再两队喔加新竹1队9队赞,凑个花东10队,20 04/27 17:18
260F:→ gijizi: 00万人口10队没问题 04/27 17:18
261F:推 leftavoid: ... 04/27 17:19
262F:→ shigeno24: 富邦都快被打死了 还增加 04/27 17:19
263F:推 Retangle: 先让兄弟进场人数超过西武再来考虑下一阶段吧 04/27 17:19
264F:嘘 ai86109: 别闹 04/27 17:19
265F:→ GodtoneIsGod: 台中再来一队也可以啊 反正爪爪本来就是全台主场 04/27 17:19
266F:推 edweepvp: 笑死 洪中就讲淦花 一堆人跟他认真 04/27 17:20
267F:→ john2355: 主要是球员不够了吧 04/27 17:20
268F:推 KirbyEvans: 觉得先比照日本职棒先从二军增队 04/27 17:20
269F:嘘 lowl99: 讲这麽好听,市场就这样,增加也不可能在增加进场人数,养 04/27 17:20
270F:→ lowl99: 来只是做慈善 04/27 17:20
271F:推 pcypcy: 6队就一堆自杀棒了,再增加会变成二军联赛。呵呵 04/27 17:20
272F:推 kobebryant08: 不要吧花莲耶 西半部的人谁要常常去看球 交通问题 04/27 17:21
273F:→ kobebryant08: 很大 04/27 17:21
274F:推 chargebro: 虽然有增加但目前人数场均还不够好吧? 04/27 17:21
275F:→ Retangle: 进场人数还能增加 进场人数跟人口的比例还差日韩很远 04/27 17:21
276F:推 lionsDuDu: 有哪个企业会想去花东赔到死? 04/27 17:21
277F:→ chargebro: 不要搞得跟台篮一样浮滥 04/27 17:22
278F:→ bbs0840738: 就像日本四国也没有职业球队一样 交通和消费人口问题 04/27 17:22
279F:推 hypoge: 花东 别闹了 要赔死喔 04/27 17:22
280F:→ gijizi: 棒球脑粉认为新生儿一出生就是棒球人口,人口论超好笑 04/27 17:22
281F:→ ahgjk: 麦闹 04/27 17:23
282F:推 bjqs0827: 花东跟新竹各一 04/27 17:23
283F:推 coox: 日本一堆自杀棒 台湾再增加球队不敢想像 04/27 17:24
284F:推 Haruno: 先把水准打高起来,不然球迷换队也是很快 04/27 17:24
285F:→ AtDe: 台铁要涨价了耶...花东排几个主场就够了 04/27 17:24
286F:推 totoro101: 先不要,舟车劳顿外 观众又不多 04/27 17:25
287F:推 CircusWorld: 目前六队我觉得刚刚好 04/27 17:25
288F:嘘 nis01013: 洪中带队还不错,经营就别喇叭了 04/27 17:26
289F:推 jack6066: 崇越准备好了 04/27 17:26
290F:推 ghostl40809: 花东国训队? 04/27 17:26
291F:推 avexgroup: 金门队好了 04/27 17:27
292F:推 orange7986: 目前六队刚好,如果能够整年度上座率80%再来说吧 04/27 17:28
293F:推 ui: 小市场就用二军去经营就好~ 04/27 17:28
294F:推 kenou: 六队就有实力差距了还想增加! 04/27 17:28
295F:推 zip00000: 花东做慈善的 乾脆叫花东慈济好了 04/27 17:28
296F:推 HUIHD: 再下一队离岛队 04/27 17:29
297F:→ Armament: 被小市场球队选到的球员超衰小 04/27 17:29
298F:推 jameswater: 慈济佛祖队! 主题曲 佛也发火~~ 04/27 17:30
299F:推 pan55536509: 二军……那可能不会有企业愿意了,曝光度低又浪费钱 04/27 17:30
300F:推 realblank: 等职棒球团能赚钱再扩队也不迟 不然高中毕业大物还是 04/27 17:30
301F:→ realblank: 往日美跑 光有球队也没有足够的球员可以培养 04/27 17:30
302F:嘘 hiiamhenry13: 台湾人口六队 韩国人口十队 棒球人口很少 然後签约 04/27 17:30
303F:→ hiiamhenry13: 金还无法留下tier 0的高中球员 然後你跟我说要第七 04/27 17:30
304F:→ hiiamhenry13: 队? 04/27 17:30
305F:推 NUMB43: 之前好像有提出冲绳队 冲绳也是有球场啊 04/27 17:31
306F:推 z520314: 二军不如打业余就好,曝光率低的可怜 04/27 17:31
307F:→ z520314: 干嘛花钱陪其他职业练兵 04/27 17:31
308F:推 ssj1988: 业余能去合库台电 比在职棒打二军几年後被蛋雕稳定吧 04/27 17:32
309F:推 ponanchen: 这个我赞成!属地可以再讨论 04/27 17:32
310F:推 pan55536509: 冲绳那个不是每几年就打一次嘴炮吗 04/27 17:32
311F:推 sbthans: 整个宜花东加起来都养不起一只球队吧。理想是很好,但是 04/27 17:32
312F:→ sbthans: 现实面不可能。 04/27 17:32
313F:推 liaoeddie: 台钢:要你当教练不是要你当GM,嫌我钱太多是不是 04/27 17:32
314F:→ KY1998: 找企业去接手乐天比较快 04/27 17:32
315F:→ pan55536509: 如果我没记错的话,跟崇越有的比 04/27 17:33
316F:→ minihyde: 除了空气品质好想不到优点 04/27 17:33
317F:推 abc22753939: 然後搭飞机移动吗 04/27 17:33
318F:→ liaoeddie: 花莲王不包票花东是有什麽票房笑死 04/27 17:33
319F:推 Cuchulainn: 少子化趋势 极限七队 04/27 17:34
320F:→ yuyuggg007: 三级棒球 再进步 比较实际 少子化是个问题 04/27 17:34
321F:→ gaygay5566: 四国应该也要有职棒队伍 04/27 17:34
322F:推 sunset02417: 最终目标 04/27 17:35
323F:推 shinichi: 七队还太早更别说花东 六队先长期稳定才是目前最重要 04/27 17:38
324F:推 menu1720: 光是移动就很累了吧… 04/27 17:38
325F:→ ae8450: 千万不要.........会赔死 04/27 17:39
326F:推 flowerabby01: 红中也是够闹 04/27 17:39
327F:嘘 kidd168: 我觉得可以 然後设薪资上限减少开销 04/27 17:40
328F:推 r6ae85w: 交通 球场 04/27 17:41
329F:推 t3chiang: 哪个球员要去花东啊 04/27 17:41
330F:推 YiChongJiang: 花莲傅帮队 04/27 17:42
331F:推 rotkk: 花东谁要养?水泥企业? 04/27 17:42
332F:推 discoveryray: 花东队是要场均一千人吗 04/27 17:42
333F:推 justdoit: 花东还不如找冲绳 04/27 17:43
334F:推 penaa: 当初觉得高宜花东一起放一队也许可以,市场跟现也不冲突, 04/27 17:44
335F:→ penaa: 单独一队真的养不太起。 04/27 17:44
336F:→ sgheart: 啦啦队要先变多啦 04/27 17:45
337F:推 ivan609: 没人想去花东那一队吧… 04/27 17:46
338F:推 hydroer: 第二段怎麽像是恶搞的发言… 04/27 17:47
339F:推 drogmn: 花东球场那麽烂,是要怎麽养球迷 04/27 17:47
340F:推 kickflip: 少子化 还有其他体育要发展阿 04/27 17:47
341F:推 qwertymax56: 新竹屏东啊 屏东不是要盖新球场了 新竹那个赶快弄一 04/27 17:48
342F:→ qwertymax56: 弄有机会吧 04/27 17:48
343F:→ qwertymax56: 而且都有高铁 04/27 17:48
344F:→ qwertymax56: 屏东的冬天还能改为春训基地收钱 04/27 17:48
345F:→ plug: 金门开放夜间小三通,说不定会有人看 04/27 17:48
346F:推 ForeverChop: 小市场 共体时艰的概念??? 04/27 17:48
347F:→ unformat: 台湾花东队 国家全额补助 04/27 17:50
348F:推 niceright: 花东要怎麽养得起球队? 04/27 17:50
349F:推 qwertymax56: 八队很不错啊 每新增一队就有新话题了 少子化也还好 04/27 17:50
350F:→ qwertymax56: 吧 别的国家也是少子化啊 更何况洋将到时候放更宽不 04/27 17:50
351F:→ qwertymax56: 就好 04/27 17:50
352F:推 sowulo: 小市场怎麽想到一些饭店 卖农药的之类的 头有点痛 04/27 17:51
353F:推 kissung: ~~慈济花东队~~777 04/27 17:51
354F:→ qwertymax56: 不过花东就别想了…除非未来高铁也过去 不然真要小 04/27 17:52
355F:→ qwertymax56: 市场 也是从屏东开始 新球场加上新高铁 04/27 17:52
356F:推 goddogy4705: 我还是那句话 要增队可以 但是不宜太快 至少6队运行 04/27 17:52
357F:→ goddogy4705: 十年 04/27 17:52
358F:推 niceright: 曾记麻糬队? 04/27 17:52
359F:→ qwertymax56: 又没什麽台风 天气好 04/27 17:52
360F:→ dick929: 六队刚好,有兴趣的企业可以等一下 04/27 17:52
361F:→ dick929: 毕竟目前不是每一队都有心继续经营 04/27 17:53
362F:嘘 gijizi: 棒球迷怀念以前小市场经营,饭店农药快回归加入花东一起 04/27 17:55
363F:→ gijizi: 共体时艰加薪一万 04/27 17:55
364F:推 nomoty: 有一队二军都快没人了 04/27 17:55
365F:嘘 sqweweww: 红中怎麽不去领低薪做楷模 04/27 17:55
366F:→ fp737: 6队应该很刚好吧 04/27 17:57
367F:推 yabuku: 8队最适合台湾 新竹一定能有一队 中北部还能再有一队 04/27 17:57
368F:推 stonerr: 支持洪中出资成立第七队 04/27 17:57
369F:推 internp: 8队好 4队能进季後赛 04/27 17:58
370F:推 Brian1988: 花莲亚洲水泥很适合搞一堆吧 挖走国家资源赚翻 04/27 17:58
371F:推 yuki476375: 花东会增加人气,但门票靠政府补助买门票 04/27 17:58
372F:嘘 gijizi: 你要也是兄弟去台北巨蛋,台中跟新竹再一队,什麽叫中北 04/27 17:59
373F:→ gijizi: 部zzz 04/27 17:59
374F:推 o012: 公正包子队 04/27 17:59
375F:嘘 tigger09cow: 找你主子要啦红肿 04/27 17:59
376F:嘘 lavine0639: 别闹了 先学韩职怎麽经营的 04/27 17:59
377F:→ wow999: 这种想法实在不可取 球迷少球员低薪 能撑几年 04/27 18:00
378F:→ gijizi: 花莲王国国家队vs中职大联盟,两联盟争冠跟日职一样,支 04/27 18:00
379F:→ gijizi: 持花莲加入 04/27 18:00
380F:→ fishvan8: 就当红中老人干话 04/27 18:00
381F:→ likeske: 白话大概是像日本乃木坂46有接近46位正妹增加话题XD 04/27 18:01
382F:推 maxgopon: 6队刚刚好啦 04/27 18:02
383F:→ maxgopon: 日职也才10 04/27 18:02
384F:推 lavine0639: 开放大陆人过来组队还比较好 04/27 18:02
385F:嘘 bear15328: 笑死 那麽多对干嘛 一堆杂鱼 04/27 18:03
386F:推 uart: 日职12 每个联盟各6队 04/27 18:03
387F:推 o012: 日职12吧 发现云棒球迷 04/27 18:03
388F:推 maxgopon: 12 04/27 18:04
389F:→ maxgopon: 不好意思刚刚打太快打错 04/27 18:04
390F:→ uart: 而且6队排赛程应该也比7队好排 04/27 18:04
391F:→ maxgopon: 我想强调是日职有12队,但日本人是台湾4倍以上 04/27 18:05
392F:嘘 u93302: 太早了,至少等富邦拿一次冠军再说 04/27 18:05
393F:→ qpeter: MLB有小市场球队 因为他们有部份利润是共享的 中职做得到? 04/27 18:05
394F:嘘 suzhou: 都在少子化了 不要闹好吗 04/27 18:05
395F:→ maxgopon: 把二军好好落实好比较重要,不然会变成二军的实力打一军 04/27 18:06
396F:推 rickcoo: 花东很常下雨耶、尤其到了晚上 04/27 18:06
397F:→ maxgopon: 职篮那麽多队有比较强吗 04/27 18:06
398F:→ KGarnett05: 真要小市场不把部分利润拿出来分那根本自费给有钱球队 04/27 18:06
399F:→ gijizi: 小市场当然做不到啊饭店不是证明过了,当初要成立二军那 04/27 18:07
400F:→ gijizi: 个反对到底的是谁,没钱的来玩只会拖垮职棒 04/27 18:07
401F:→ KGarnett05: 当靶的,球员不想去、球迷批评给不起别玩,现在主要市 04/27 18:07
402F:→ KGarnett05: 场都被占了,没好处真没必要拿钱来玩 04/27 18:08
403F:推 vltw5v: 球员没这麽多 市场也没这麽大 04/27 18:08
404F:推 sTelcontars: 让球队有赚钱 培养三军其实就很厉害了 04/27 18:09
405F:嘘 mike40709: 别闹了 一堆没实力的有够难看 04/27 18:09
406F:→ bulabowu: 开始膨胀了 04/27 18:10
407F:推 windor: 还不如把二军比赛全部都丢到花东培养二军观众 04/27 18:12
408F:→ shaoju: 少子化可能几年後四队球员人数都凑不满 04/27 18:12
409F:推 rockyegg: 别闹了 像隔壁一样 一堆系队水准的在打职业篮球吗??? 04/27 18:12
410F:→ ssw0929: 有天份又想打球的人没那麽多啦…… 04/27 18:13
411F:推 projack: 8队比较刚好,只是基层棒球够支撑8 支职业球队吗 04/27 18:15
412F:推 CCAP: 先把球场搞好再说 04/27 18:16
413F:推 jerrykyo: 少子化别想太多了 04/27 18:16
414F:推 mutta: 讲得简单 都在台湾体育界这麽久了 04/27 18:16
415F:推 maple0425: 竹苗 云嘉 宜花东 各一队 04/27 18:17
416F:推 jerrychien06: 台湾这人口极限就8队 6队其实刚刚好 04/27 18:17
417F:推 damingli90: 别搞笑了 台湾饼就这麽小 还弄个小市场球队干嘛 陪打 04/27 18:17
418F:→ damingli90: ? 04/27 18:17
419F:→ hans7192: 不是花他的钱都马讲的很美好 04/27 18:18
420F:推 gmailsucks: 花东会赔死吧 04/27 18:20
421F:推 runningkid: 有一队伤兵名单满出来耶 人才库够? 04/27 18:20
422F:推 heatsink: 实力还没平均,老板先撑不住啦,钱从哪来 04/27 18:21
423F:推 ILLwill: 如果有盐湖城或是绿湾那种热情,倒有可能 04/27 18:23
424F:推 s48625: 应该每个县市都有球队,打造属地主义 04/27 18:23
425F:推 iwinlottery: 还有第七队应该还是双北吧,双北应该还能养三队 04/27 18:24
426F:→ same60710: 真的是蒋干话 红中帮这队老板出钱?不要以为人人愿意 04/27 18:24
427F:→ same60710: 做慈善欸 04/27 18:24
428F:推 linccu: 出张嘴最轻松 04/27 18:24
429F:→ same60710: 这队如果成立在花东直接跟你赌每年都亏烂啦 04/27 18:25
430F:推 a1len: 小市场还是小投资球队? 04/27 18:25
431F:推 pp810207: 6队差不多极限了,再多就烂掉 04/27 18:26
432F:推 lxf: 先担心乐天吧,还第七队 04/27 18:27
433F:嘘 god78314: 可以啊 红中当老板 会这样想的人是笨还是坏?? 04/27 18:28
434F:→ a1len: 福利差一点的球队雨刷就很好控制了 04/27 18:28
435F:推 hiiamhenry13: 好啊成立第七队啊 到时比赛水准下降一堆毛病丛生 04/27 18:30
436F:→ hiiamhenry13: 那些喊烧的球迷我看你们怎麽回应 04/27 18:30
437F:推 beast1969: 红中点子多 但都没在管出钱的人的立场 04/27 18:30
438F:推 ko74652: 邦邦现在都没一军实力了 还要多队吗 04/27 18:31
439F:推 DirkMavs: 6队已经紧绷了吧 现在各主场除了大巨蛋都没满 深度培养 04/27 18:35
440F:→ DirkMavs: 现在的队伍才是正确的 04/27 18:35
441F:推 fds9k666: 红中出钱? 04/27 18:39
442F:推 RandyOrlando: 以为是雷公队年代吗 04/27 18:41
443F:推 Augustus7689: 有老板愿意去花东吗?去当慈济门诺腻? 04/27 18:41
444F:→ vincent0965: 红中自己出钱啊 花东是要给山猪看吗? 04/27 18:41
445F:嘘 eupa1973: 虽然我支持红中,但在多几队好吗? 04/27 18:42
446F:推 gn1698: 随便啦 啦啦队组的出来就好 04/27 18:42
447F:推 tmac713: 目前六队真的刚好 04/27 18:43
448F:推 u9596g12: 花东要叫谁 台糖? 04/27 18:44
449F:→ PantheraLeo: 花东有什麽地缘联系强的企业吗? 04/27 18:44
450F:→ PantheraLeo: 要企业佛心去开发花东太难了 04/27 18:45
451F:推 checkmate: 中台湾,例如彰化可以一队 04/27 18:46
452F:推 peterw: 恢复6队才多久而已,等根基稳一点再来增队吧 04/27 18:46
453F:推 orlando71: 慈济搞不好.. 04/27 18:47
454F:→ angel902037: 而且棒球还有球场问题XDDDD 04/27 18:49
455F:推 Lizardon: 花莲拿161亿 可以吧 04/27 18:49
456F:→ angel902037: 台篮还可以去借个 学校体育馆 04/27 18:50
457F:推 kevinshyu: 6队已刚刚好 让平常看球习惯养成重要 04/27 18:51
458F:推 atp2498: 台湾少子化会越来越没球员 04/27 18:52
459F:推 asidy: 找花东哪个财团?亚泥还台泥吗 04/27 18:53
460F:→ cccmn: 蒋干化 04/27 18:56
461F:推 a40558473: ??? 04/27 18:57
462F:推 ray080812: 球场都在西部 出一个花东队 客场补赛连战不就跑到 04/27 18:58
463F:→ ray080812: 死 04/27 18:58
464F:推 starchiang: 哈哈哈哈 04/27 18:59
465F:→ tml1203: 棒球基层就被教育部限制了,还扩大基层 04/27 19:02
466F:→ ww007864: 花东可以啊 但是你球员教练团愿意经常坐车过去比赛吗 04/27 19:03
467F:→ hans7192: 不扩大基层怎麽供给选手给职棒增队? 04/27 19:06
468F:→ lookers: 别急等发明瞬间移动花东就会有球队了 04/27 19:09
469F:推 samuncle123: 认真讲六队差不多 再增加各种幻神就会出现了 04/27 19:10
470F:嘘 ty07h: 台钢搬过去好了 04/27 19:11
471F:推 niceright: 看国6有没有机会通花莲吧XDDDDDD 04/27 19:13
472F:推 tiger508: 理想 04/27 19:13
473F:推 ScottBrooks: 确实 这样韩援日援又可以扩编了 04/27 19:22
474F:推 Pinata23: 除非开放他国实力相近球队加入 不然不乐观 04/27 19:25
475F:推 seedroy: 花东人少成这样,死算了吧 04/27 19:26
476F:→ seedroy: *算了吧,前面怎麽多个死字 04/27 19:27
477F:推 achanhan: 台湾的小市场球队是要多小 04/27 19:32
478F:推 ucdrtz: 再六队好了,一都认养一队 04/27 19:39
479F:推 dageegee: 无限期支持花莲国王! 04/27 19:40
480F:推 cityman9999: 花东就两地县府全送票促进观光,只是球员要舟车劳顿 04/27 19:45
481F:→ cityman9999: 而已 04/27 19:45
482F:推 Klauhal: 花东真的要看那个企业愿意赔钱做功德,或等ㄎㄢ哪个企业 04/27 19:57
483F:→ Klauhal: 要赎罪洗白 04/27 19:57
484F:推 arm370x: 是不是膨胀了 你以为内容很好吗?跟富邦比? 04/27 19:58
485F:→ macair: 花东当农场都没人要去就是交通不行啊 04/27 20:03
486F:推 aro3810: 少子化以後还有球员麽 04/27 20:04
487F:→ Ayanami5566: 算了吧 04/27 20:06
488F:嘘 karta328: 谁要领低薪? 04/27 20:10
489F:→ JKjohnwick: 东部别闹了 04/27 20:12
490F:推 linchaoyang: 不知道为什麽,我觉得如果真的有花东队,其他队会被 04/27 20:14
491F:→ linchaoyang: 打爆欸? 04/27 20:14
492F:推 ghost001: 听洪总的话,薪水少一点,就当作功德 04/27 20:14
493F:→ yy2rmrn8: 给你当会长搞啊 04/27 20:26
494F:嘘 dragon49er: 六队都混一堆杂鱼在一军打了 7-8队不敢想像 04/27 20:27
495F:→ snh: 又不是他出钱 当然越多越好 04/27 20:31
496F:→ xentar: 金门马祖也要有一队 04/27 20:34
497F:推 mogold2188: 6队已经让许多本来没资格打职棒的球员进来 04/27 20:44
498F:推 mogold2188: 看那些新人连速球都摸不到,这种球场难看死了 04/27 20:46
499F:推 LewisRong: 即便是宜花东全部加起来都没一个直辖市消费力大 04/27 20:46
500F:→ ZBeta: 加你芭乐 04/27 20:47
501F:→ LewisRong: 六队差不多了 但巨蛋确实可以多盖点 台湾太热又多雨 04/27 20:48
502F:→ LewisRong: 如果有巨蛋会提高进场意愿 04/27 20:48
503F:推 chiayoung: 7队是OK,但花东是不可能的,交通成本太高了,北部再养 04/27 20:55
504F:→ chiayoung: 一队是可以的 04/27 20:55
505F:推 CRonaldo07: 爪搬回台北,中部多一队。第八队看看新竹 04/27 21:05
506F:推 foxey: 那交通条件喔 外地人要去看球太难 04/27 21:19
507F:嘘 lsps40803: 什麽小市场 是根本就没市场 04/27 21:45
508F:推 bluewhale97: 六队极限了 04/27 22:01
509F:推 duck329: 三年後开第七队还行,台钢就算没变强队应该也不是垫底的 04/27 22:03
510F:→ duck329: ,但花东队就别搞笑了,三年後新竹一队,味全专心双北 04/27 22:03
511F:→ ww12ww123: 少子化了,七队确定未来撑得起来吗 04/27 23:22
512F:→ ww12ww123: 没弄好到时候还是会灭队啊 04/27 23:22
513F:→ Gardenia0603: 移动日球员会疯掉 04/27 23:53
514F:嘘 AresPeng: 小市场也组一队??这是认真的发言吗?? 04/28 00:14
515F:推 NXT0614: 小市场可以考虑发先展独立联盟 04/28 02:16
516F:→ NXT0614: 比较实际的第七队应该是爪回去台北 中部再加一队 04/28 02:16
517F:推 atp2498: 找冲绳四国进来打 04/28 11:35
518F:嘘 dodoro1: g 07/15 22:32







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