作者wang19980531 (中立评论员)
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标题[讨论] 投手ERA很高 FIP却很低的原因
时间Mon Apr 28 11:43:34 2025
FIP相较ERA 只看投手能掌握的几项数据：被全垒打、四死球、三振
比较不会受到队友守备能力的影响
对於球威较好的投手看这个指标也比较有参考性
张奕去年在中华职棒
ERA 4.24偏高，但FIP是相当漂亮的2.74
在十二强也反应出实力
今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64
印象内容也是控球精准、挥空率很好
造成长期这样ERA很高，但FIP低很多的原因是什麽？
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1F：推 indium111: 运气问题，长期的话两者会互相接近04/28 11:44
2F：推 slluu2: 讲那麽多 就是邦化04/28 11:44
3F：推 tonyycool: 问就是蓝色04/28 11:44
4F：推 kirimaru73: 很稳定的ERA高FIP低 那就找找队友问题吧04/28 11:45
5F：→ larry227079: 後面的队友是一堆欢迎光临仔就有可能04/28 11:45
6F：→ kirimaru73: 球探在给分数的时候也会帮忙找找队友问题04/28 11:45
7F：→ kirimaru73: 短期的话FIP误差本来就比较大一点04/28 11:45
8F：→ shifa: 就守备没挺 要看投手类型跟同队投手横向比对04/28 11:45
9F：→ kirimaru73: 因为你挖掉了一部分的数据 总数据数量又少04/28 11:46
10F：→ strayfrog: 队友问题啊04/28 11:46
11F：→ kirimaru73: 那当然可能发生一些鬼故事04/28 11:46
12F：推 Hsu1025: 打完整季再看吧 现在就小样本04/28 11:46
13F：推 zixo6318: 如果短期那就是运气问题，长期就是後面那群人有问题04/28 11:47
14F：推 polanco: 大部分是运气问题 也有的像可能是球场影响 比方说今年从04/28 11:47
15F：→ polanco: 红袜转教士那个04/28 11:47
16F：推 bxxl: 张奕在中职才没多久,哪有什麽长期?04/28 11:48
17F：嘘 Aaronko: 长期？才几局？04/28 11:48
18F：嘘 MACOTOBANK: 你第三行不就讲到了04/28 11:49
19F：→ bxxl: 还不如研究一下黄子鹏,他长期的ERA比FIP低04/28 11:49
20F：推 hy654: 不就运气04/28 11:49
21F：推 a10304025: 短期运气问题而已04/28 11:49
两年合计45局都是这样的趋势 已经不太能用运气问题来解释了吧
22F：推 k1222: 衰小04/28 11:50
23F：推 dick929: 不容易挨轰、控球不错、有三振能力就可以降低FIP04/28 11:51
24F：推 D1: 安打没在FIP计算里 代表一直被安打失分的三振型投手FIP会低但04/28 11:51
25F：推 Eric102990: 也不一定 陈韵文以前就是ERA长期低於FIP的代表04/28 11:51
26F：→ D1: era会上升04/28 11:51
27F：推 hy654: 不过era比fip高这麽多还是很神奇 确定1.64是对的数字吗 他w04/28 11:51
28F：→ hy654: hip可不低04/28 11:51
数据来自野球革命
但想知道有没有其他数据能辅助解释这样的差异？
※ 编辑: wang19980531 (49.215.158.100 台湾), 04/28/2025 11:53:33
29F：推 kirimaru73: 一直打进场一直被安的话 就WHIP高FIP低没错04/28 11:53
30F：→ edhuang: 45...04/28 11:54
31F：推 WanYC: 那不就是队友的问题吗 其实最主要是中职的数据太少 也只能04/28 11:54
32F：→ WanYC: 推测04/28 11:54
33F：→ Ares: 邦邦团队ERA4.40 FIP3.35 差1.0504/28 11:54
34F：→ kirimaru73: FIP这种挖东挖西的数据 45局样本还是太小了04/28 11:55
35F：→ wang19980531: 数据应该没有问题 whip才1.39 三振率有27.6%04/28 11:55
36F：推 hawk920412: 感觉是守备范围的差异04/28 11:55
37F：推 dick929: 也可能是垒上有人、得点圈被打击率高04/28 11:56
38F：推 s1031629: 因为FIP不吃安打这种很吃守备的数据04/28 11:56
39F：推 kirimaru73: 45局 能算FIP的只有一部分04/28 11:57
理解了 因为FIP只统计部分情境
所以能被统计的数据更少
40F：→ s1031629: 他只吃三振保送被全垒打这种投手可控04/28 11:57
41F：→ kirimaru73: 挖掉来找找队友问题的数据也只有另一部分04/28 11:57
42F：→ dick929: 有些投手是垒包精算师，局局被上垒，局局不失分04/28 11:57
43F：→ kirimaru73: 这麽少的局数 你未必找的到队友问题04/28 11:57
44F：→ kirimaru73: 有可能真的是队友没守下来的准安打球较多分布在他身上04/28 11:58
45F：推 ts1993: 样本不大04/28 11:58
46F：推 erodora: 只有单一投手的话可能是运气不佳 但如果整队都有这趋势04/28 11:58
47F：→ s1031629: 但差到3 通常队友大概真的有坑04/28 11:58
48F：→ ts1993: 垒包精算就R豪阿04/28 11:58
49F：→ erodora: 表示守备在搞04/28 11:58
50F：→ kirimaru73: 一队这麽多投手 准安打球不会平均分布 一定会有偏04/28 11:58
51F：推 brian455461: 看上一场就知道了啊 该接的接不到 04/28 11:58
52F：→ ts1993: 他的fip就比较丑 04/28 11:58
53F：→ kirimaru73: 所以一定会出现帮忙守下特别多和特别少的案例 04/28 11:59
54F：推 dick929: 有些投手是无人在垒赛扬，有人上垒就赛羚羊 04/28 11:59
55F：推 Raikknen: 拐个弯酸邦化，厉害厉害 04/28 11:59
※ 编辑: wang19980531 (49.215.158.100 台湾), 04/28/2025 11:59:36
56F：→ ts1993: 他的数据跟张奕刚好完全相反 04/28 11:59
57F：→ kirimaru73: 然後样本又少 你无法断定是队友看他不爽 还是宵夜烙赛 04/28 11:59
58F：→ ts1993: 张奕垒上无人很难打 但二垒有人特别会被打 R豪刚好相反 04/28 12:00
59F：推 s1031629: 你稍微看一下张的BB9，其实中上，K9很前面 04/28 12:00
60F：→ s1031629: 没被打过半发HR,所以FIp超级漂亮 04/28 12:00
61F：→ ts1993: 垒上有人反而不怎麽被打 04/28 12:00
62F：推 dick929: 而且被打安打跟队友守不守得下来，用FIP也看不出来 04/28 12:00
63F：→ kirimaru73: 机率上有一个反直觉的地方 所谓的「随机」不代表平均 04/28 12:01
64F：推 lsb021107: 就是三纯不多但被安打不少 04/28 12:01
65F：→ kirimaru73: 假设一件事情出事的机率平均是20% 04/28 12:01
66F：→ Diaw0803: 问就是邦邦 04/28 12:01
67F：→ kirimaru73: 那就很容易存在出事率5%的天选之人和50%的地狱倒楣鬼 04/28 12:01
68F：推 NCKUEECS: k多bb少hr少 04/28 12:01
69F：→ dick929: 怎麽把投手被安打解释成是队友的包？这个只能看比赛内容 04/28 12:01
70F：→ dick929: ，无法用数据呈现吧 04/28 12:01
71F：→ ts1993: 是啊 04/28 12:02
72F：→ s1031629: 就他的era因为宽松的纪录判定膨胀很多 04/28 12:02
73F：推 MeeToo: 没请宵夜 04/28 12:02
74F：→ kirimaru73: 在样本不够时 你不能指着5%和50%仔说他们有什麽毛病 04/28 12:02
75F：→ ts1993: 所以只能说他是k多bb少但被安打多 04/28 12:02
76F：→ kirimaru73: 因为他们就是必然出现的离群值 只是轮到谁而已 04/28 12:02
77F：→ dick929: 难道现在已经有数据可以分析每一支安打能成为安打的机率 04/28 12:02
78F：→ dick929: 吗？ 04/28 12:02
79F：→ s1031629: 因为她的被安打分布依照一二三全是21:4:1:0 04/28 12:02
80F：→ ts1993: 尤其得点圈 04/28 12:02
81F：→ lsb021107: 应该说就是因为随机性，只要机率不为0，再小机率的事 04/28 12:03
82F：→ lsb021107: 件都有可能出现 04/28 12:03
83F：→ s1031629: 所以至少就样本来说，他被长打机率真的偏低 04/28 12:03
84F：推 huangjyuan: 队友瑕疵一堆 在中信就好了 04/28 12:03
85F：→ kirimaru73: 上面邦邦全队的数据也有人贴了 很正常 04/28 12:03
86F：→ kirimaru73: 现在就是轮到张奕当那个球打进场特别容易出事的人 04/28 12:04
87F：→ s1031629: 而且张的BABIP是0.406… 04/28 12:04
88F：→ ts1993: 对他被长打机率低 但他的安打有一半以上都出现得点圈有人 04/28 12:05
89F：→ kirimaru73: 如果样本非常充足 或许可以讨论他和队友的配合性是否 04/28 12:05
90F：→ ts1993: 後劲的babip也很高 04/28 12:05
91F：→ kirimaru73: 有什麽大问题 但45局中的一部分还下不了什麽结论 04/28 12:05
92F：→ ts1993: 但他也不容易掉分 04/28 12:05
93F：→ s1031629: 抓个6-7月再看一次吧 04/28 12:06
94F：→ kirimaru73: 一队总是会有人要当那个球打进场就守不下来的投手 04/28 12:06
95F：→ kirimaru73: 然後这个人现在名字叫张奕 如果不是他就是另外一个人 04/28 12:06
96F：→ ts1993: 所以结论就是局数不够数据太少 04/28 12:06
97F：→ wang19980531: 联盟ERA 2.99 反而低於FIP 3.33 04/28 12:07
98F：→ wang19980531: 富邦真的运气太糟糕吗？ 04/28 12:07
99F：推 dick929: 自责分多，FIP低，可以解释成垒上无人时压制力比较好， 04/28 12:07
100F：→ dick929: 不太会投四坏球自爆，也不容易被轰，但是垒上有人时容易 04/28 12:07
101F：→ dick929: 被串联安打掉分 04/28 12:07
102F：→ ts1993: 张奕目前数据跟楼上说的差不多 04/28 12:08
103F：→ ts1993: 垒上无人被打击率.22 二垒有人.69 04/28 12:08
104F：推 pozx: 不会被长打 短安 就要看看是队友是强到能把长打变 04/28 12:08
105F：→ pozx: 短安 还是队友守备被不够强范围不够大或在搞 04/28 12:08
106F：→ dick929: 要扩大解释成是守备在搞，那就要一个play一个play去分析 04/28 12:09
107F：→ ts1993: 这要全部都说运气太差 也不太可能 04/28 12:09
108F：推 asly45: 代表运气不好或队友守备烂 04/28 12:09
109F：推 kirimaru73: 六队FIP的分布范围反而非常的小 04/28 12:11
110F：→ kirimaru73: 那富邦ERA高.....嗯......纪录组在搞？ 04/28 12:11
111F：→ chogosu: 职场被搞 04/28 12:12
112F：→ kirimaru73: 富邦投球数据最难看的是被OPS+ 121.3 04/28 12:12
113F：→ kirimaru73: 容易被串也是一个原因 张奕可能被串得更严重 04/28 12:13
114F：推 solo0724: 半季後六队比较比较准 04/28 12:13
115F：推 CornyDragon: 45局对FIP来讲跟没有样本差不多 04/28 12:13
116F：推 a4636230: 中职全垒打率不高.FIP可能不够客观 04/28 12:14
117F：→ kirimaru73: 然後被串连这种东西又更怕小样本 就是会有地狱倒楣鬼 04/28 12:14
118F：推 xephon: 答案你自己讲了阿，12强的时候後面是黄金二游，外野也强 04/28 12:20
119F：→ xephon: 代表张奕是高挥空率投手，但偶尔被猜球猜到打的也强劲 04/28 12:21
120F：→ xephon: 张奕背後都金手套时可能会是王牌投手 04/28 12:21
121F：推 Ayanami5566: 中职纪录组那麽烂 整天给安打 04/28 12:22
122F：推 mike13112: 可能原因：运气不好、队友守备烂、失误容易计成安打 你 04/28 12:32
123F：→ mike13112: 觉得以上中了几个 04/28 12:32
124F：→ brifefe: 不是啊 2个独立的数据 你拿来相比不是很奇怪吗 04/28 12:37
125F：→ TDC19685: 有时候一个双杀没抓到 投手心态都炸了 结束该局变提早 04/28 12:38
126F：→ TDC19685: 买单 04/28 12:38
127F：推 hsangel: 工作一个月，什麽都买不起要怎麽办？为什麽队友总欺负我 04/28 12:40
128F：→ hsangel: ？ 04/28 12:40
129F：推 ayiela: 在富邦运气就会变差 04/28 12:42
130F：推 WasJohnWall: 他如果维持下去一定会逐渐校正啊 04/28 12:44
131F：→ Romulus: MLB应该是运气问题 CPBL不好说 可能是队友守备太烂 04/28 12:45
132F：推 baseballkan: 就是叫你不要单看一个数据就评价一个投手的好坏 04/28 12:46
133F：→ Romulus: 而且CPBL等级好像还没有验证BABIP和投手能力关系不大？ 04/28 12:47
134F：→ wang19980531: ERA跟FIP怎麽会是独立数据 04/28 12:51
135F：→ WasJohnWall: 虽然进阶那样，但他帐面跟吃局数能力很像江国豪就 04/28 12:53
136F：→ WasJohnWall: 是了 04/28 12:53
137F：推 ten9di9: 因为中职扛不出去 04/28 12:53
138F：→ Justice: FIP低会反应在WAR上面 问题中职几队领队调薪重视进阶数据 04/28 13:04
139F：推 rkilo: 45局太少了 04/28 13:20
140F：推 ake83611: 1.45局太少 2.队友守备太烂 04/28 13:49
141F：→ ake83611: 张奕这两场先发如果二游跟外野是12强那组 他会12局0失分 04/28 13:49
142F：推 accomplish: 问就是换一队就稳了 04/28 13:51
143F：→ chdc: 安打不一定都是队友问题 每只都射墙队友也救不了 所以就是 04/28 14:04
144F：→ chdc: 不能用单数据说他强不强阿 04/28 14:04
145F：推 Mazda6680: 数据就是真理，背後的队友如果是12强那组基本上三胜了 04/28 14:13
146F：推 GyroZeppeli: 他真的垒上有人就很容易被打爆 上一场也是两人出局 04/28 14:24
147F：→ GyroZeppeli: 一垒有人就开始被吱吱球员一直打出去 04/28 14:24
148F：推 SmallGG3cm: 也要看看他被击球品质吧，不知道被打出去的强劲球是 04/28 15:01
149F：→ SmallGG3cm: 否有比较多？如果没有真的就是运气跟守备了 04/28 15:01
150F：推 Currice6677: 队友太弱 04/28 15:29
151F：→ deann: ERA高於FIP 表示队友守备比较不帮忙而已 04/28 17:22
152F：推 TrRosenthal: ERA跟FIP本来就是两种不同的数据，去比较相对高低没 04/28 18:18
153F：→ TrRosenthal: 有意义 04/28 18:18
154F：嘘 brifefe: era跟fip计算公式只有局数是一样的 哪里有相关性我就问 04/28 22:12
155F：推 raychen0322: 直觉想到就是邦的守备瑕疵比帐面上的失误影响更多啊 04/29 03:57
156F：推 takamiku: 先发whip1.39高的可怕 04/29 05:09