作者pujos (lks)
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标题Re: [讨论] 投手ERA很高 FIP却很低的原因
时间Mon Apr 28 12:15:51 2025
因为你没考虑年代
这个模型系数
是在2000年左右
Tom Tango拿MLB 1980s.1990s
过往资料回归出来的
再校正回联盟ERA
想要剔除掉运气因素後进行对比
而MLB的
K%、HR%、BB%、失误率、联盟ERA
都跟其他联盟长的不一样
当然不能那个系数直接套其他联盟
甚至FIP这一项
你要套在MLB不同年份
出来都是有问题的
你十年、十年去翻数字
MLB随着球风变化
K%、HR%、BB%...趋势是会变的
举个例子
下面是5个年份
拿联盟平均数据计算FIP基础值
(不含修正值)
1985：1.09
1995：1.33
2005：1.12
2015：0.76
2024：0.87
可以很清楚看到
联盟K9、HR%上升对纯FIP影响
受30年前系数获益
这五个年份
最高是1995年1.33
最低是2015年0.76
联盟平均这样飘
你还不如直接看ERA就好(我认真的
如上数字
MLB现在跟10年前就已经很不一样了
何况用是30年前的系数
没持续修正系数的话
也只是看爽的
基本模型就错了
後面怎麽解释都是错的
我们现在用的很多看起来进阶数据
实际上都没持续翻新
用的都是上世纪80、90年代资料
意义极其有限
光一个盗垒几趴才值得尝试
现在可能都没有贴近时代的答案
※ 引述《wang19980531 (中立评论员)》之铭言：
: FIP相较ERA 只看投手能掌握的几项数据：被全垒打、四死球、三振
: 比较不会受到队友守备能力的影响
: 对於球威较好的投手看这个指标也比较有参考性
: 张奕去年在中华职棒
: ERA 4.24偏高，但FIP是相当漂亮的2.74
: 在十二强也反应出实力
: 今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64
: 印象内容也是控球精准、挥空率很好
: 造成长期这样ERA很高，但FIP低很多的原因是什麽？
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※ 编辑: pujos (110.28.25.229 台湾), 04/28/2025 12:18:14
1F：推 xephon: 所以投手要看什麽数据? 连IP都可以被守备影响吧 04/28 12:24
2F：→ pujos: 这些依赖过往数据回归产生的模型，现在都当垃圾看就可以了 04/28 12:31
※ 编辑: pujos (110.28.25.229 台湾), 04/28/2025 12:40:58
3F：推 abcde2048: 所以只剩下ERA有价值？ 04/28 12:32
4F：推 WanYC: 好奇问 这种年代变化的问题应该是永远都会存在的吧？如果 04/28 12:32
5F：→ WanYC: 减少更早以前的年代统计 数据量就会相对减少很多 不过如果 04/28 12:32
6F：→ WanYC: 说年代变化的问题 单看那一年选手跟其他选手的差异就会比 04/28 12:32
7F：→ WanYC: 较准吧 不然不论是什麽数据或内容 都会有那一年的各种因素 04/28 12:32
8F：→ WanYC: 难以摆在一起比较 像MLB投球时钟、加大垒包这些 数据变化 04/28 12:32
9F：→ WanYC: 就跟以前有明显的差异了 04/28 12:32
10F：推 WanYC: 不然没有任何数据可以解决这种问题吧？比如拿2024的投手去 04/28 12:34
11F：→ WanYC: 跟2021甚至到2014的投手比就差异更大了 你拿2024数据去比 04/28 12:34
12F：→ WanYC: 较A投手跟B投手 或是单就A去讨论他不同年间的变化才比较没 04/28 12:34
13F：→ WanYC: 有问题吧 04/28 12:34
14F：推 pigniposhen: 确实 光哥有料 所以数据都不看凭感觉调度 04/28 12:40
15F：推 Corydoras: 长知识惹 推推 04/28 12:42
※ 编辑: pujos (110.28.25.229 台湾), 04/28/2025 12:45:18
16F：推 wang19980531: 这种会随着联盟系数变化导致公式参数不一样会特别 04/28 12:47
17F：→ wang19980531: 有影响 像Run Value也是 04/28 12:47
18F：→ wang19980531: 楼主的意思是不能用当年回归计算出来的「比例」套 04/28 12:47
19F：→ wang19980531: 用在当今数据的计算上 可能会失真 04/28 12:47
20F：→ wang19980531: 以美国来说近年全垒打产量多很多 那投保送堆垒的系 04/28 12:47
21F：→ wang19980531: 数可能就会变高一点 代价跟风险更高 04/28 12:47
22F：→ wang19980531: 不是说拿来跟20年前比较 传统数据也不能这样拿来比 04/28 12:47
23F：→ wang19980531: 较 04/28 12:47
24F：推 pozx: 我倒不知道原来这些数据的建模是好几年以前的基准 04/28 12:47
25F：→ pozx: 且还是不同联盟 长知识 04/28 12:47
26F：→ Romulus: 应该就是真的现在没有数据解决这些问题吧 04/28 12:48
27F：→ bestolen: 所以BABIP是不是也是这种情况？ 04/28 13:15
28F：→ b99202071: 很多人都只记得前面那段BBKHR的公式都忘了後面还有系数 04/28 13:31
29F：→ pujos: BABIP不是 04/28 13:40
30F：推 fr235832: 长知识，推推 04/28 13:40
31F：推 Currice6677: 大联盟各队应该都会常更新 只是不会公布给别人用 04/28 16:39
33F：→ JustinIdiot: 一脸正经地胡说八道 真有你的 04/28 19:23