作者tony900735 (安西街教练)
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标题Re: [讨论] 反对3+1的理由
时间Tue May 6 21:23:43 2025
我是认为请洋野手比起洋投要考虑的点会多一些，
请洋投是被看作来保护土投分担局数的。
可是请洋野手会被看作来分PA、抢上场机会的。
洋打我自己认为是不需要联盟硬性规定，不是每一队都一定缺好的野手。如果本土有好料
新人等着喂PA成长，那为何要被联盟强硬规定影响到？
※ 引述《jo4ck6ul4id (蓝礁郝嗤)》之铭言：
: 说实话
: 我不太懂有些反对理由
: 举例龙邦找不到好洋炮….
: 呃….一堆洋投时不时被说领机票，那怎麽没有要砍洋投名额？
: 球团预算问题
: 讲白了，我不觉得6支球团有哪支玩不起4洋
: 现在只能限制3洋在一军
: 4洋投都变标配，还有保险起见找到6洋投
: 根本不用担心预算问题
: 而且讲回来，你球团不想请洋炮也没人会惩罚球团
: 球团爱找就找不找就不要那麽简单
: 版本3先发洋投，邦邦就是偏要一只洋牛
: 喷归喷，但球团就是能自己决定
: 现在放宽多一门洋炮，整体对联盟是好事吧
: 扩张到6队，野手深度目前也只有喵爪吱应付的过来
: 增加比赛强度也让比赛更有观赏性
: 开一门洋炮到底有什麽问题
: 当然，最终领队会议同不同意
: 但作为球迷有什麽好反对？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.110.130 (台湾)
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1F：推 Alen0217: 那你有想过为什麽会让你这样觉得吗?05/06 21:24
2F：→ larry227079: 没强制要你请洋炮啊05/06 21:25
3F：推 dave831: 真的打的出来 球团会傻到找人来卡位置吗05/06 21:25
3+1的提案，就是强制要请洋野手的提案啊（如果请满4人）
4F：推 wpd: 一个洋炮 怎麽打就是1/8~1/9的打席 担心???05/06 21:25
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:26:57
5F：→ bokonon: 没有错！！！！！！05/06 21:26
6F：推 xephon: 到底在怕什麽05/06 21:26
7F：→ jonsir: 洋打就哪里弱补哪里 把人请来卡大物是制服组的问题吧05/06 21:26
8F：→ wpd: 等三个都洋炮再来担心打者 好吗05/06 21:26
9F：推 damen0808: 你放第一棒吃满最多也才1/9~8/1之间，剩下的PA不够让你05/06 21:26
10F：→ damen0808: 练人？05/06 21:26
不是在全队的占比，是同守位占比吧？
11F：推 hansingi: 像富邦这种打击毫无竞争力的球队，很需要洋炮来占个位置05/06 21:27
12F：→ wpd: 又不是魔鹰一直开轰就可以一场10打席畅打......05/06 21:27
13F：→ damen0808: 而且球团自己组卡队形的阵容就是活该自找的05/06 21:27
14F：推 dsauqt: 那富邦可以请4个洋炮啊05/06 21:27
15F：→ aa041104: 多一个打者是多多少？05/06 21:27
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:28:40
16F：→ bokonon: 就算球团头脑不好不找长程炮火 找个守备组的来 也是会卡05/06 21:28
17F：→ bokonon: 到本土野手 有魔鹰你会选福来喜吗？就算你请福来喜 也会05/06 21:28
18F：→ bokonon: 卡到高宇杰啊！ 05/06 21:28
19F：推 sasadog: 说得好 那哪队现在是无差别打线 有吗 05/06 21:28
那要看整支球队的料啊，我想说的是每个球团状况不同，真的不需要强制规定。
20F：推 xephon: NPB野手都没机会上场练习，好可怕 05/06 21:28
21F：推 rock123520: ===== 我觉得洋打增加是为了要来练我们土投的 =====05/06 21:28
22F：推 runningkid: 富邦要洋炮来吃pa？饮鸩止渴吧 年轻选手都没pa可以吃05/06 21:28
23F：→ runningkid: 了05/06 21:28
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:30:54
24F：推 weight0513: 要练土投那应该要2+1阿 05/06 21:29
25F：→ rock123520: 有多一点洋打 也可以平衡一下目前洋投宰制的局面 05/06 21:30
26F：推 bokonon: 坚决反对强制洋打 除非你棒次排10个 洋将自己占一个棒次 05/06 21:30
27F：→ bokonon: 棒球运动是分工合作的 你多一个洋将就少一个本土野手 05/06 21:30
28F：→ bokonon: 如果你觉得洋投太多是要减少洋投不是增加洋打 05/06 21:30
29F：→ angel902037: 你怎会觉得 每队都会花50万美金去请一个洋炮?05/06 21:30
30F：→ BJshow: 洋打怎麽练土投== 05/06 21:30
31F：→ jonsir: 拿富邦当例子都怪怪的 因为他们逻辑跟其他队不一样 05/06 21:31
32F：推 wpd: 同守位占比??? 美国一堆2A 3A MLB转位置的野手 担心位置?? 05/06 21:31
33F：推 ssj1988: 邦邦现在没请洋炮已经在卡年轻球员的PA了吧 05/06 21:32
34F：嘘 dante110059: 在怕甚麽 难道投手不会被抢机会 什麽逻辑 05/06 21:32
35F：嘘 PR58: 不是每一队都一定缺好的野手XDDD05/06 21:32
36F：→ wpd: 你投手先发转後援 反而更不容易回去 担心野手转位置?? 05/06 21:33
37F：嘘 qweraakk: 投手就不会抢机会 就只有打者会被抢 真奇怪 05/06 21:33
投手跟打者就不一样啊。
投手是叫分担吃局数，打者是分食PA打席数，
投手手臂就稀有消耗品。
38F：→ BaRanKa: 为了你那队的本土野手要改棒球规则打10棒 真的无言 05/06 21:34
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:35:37
39F：→ wpd: 球季中後援转回来先发 就说乱操 国际赛拿来先发就说乱选材 05/06 21:34
40F：→ BaRanKa: 劝你还是想想到底在说啥 05/06 21:34
41F：→ bokonon: 怎麽会拿中职跟日美职比？层级规模差那麽多 别的不说日05/06 21:34
42F：→ bokonon: 本一年输出多少选手去大联盟 洋打都不一定卡得赢本土打 05/06 21:34
43F：→ bokonon: 者 你看大王就知道 问题是你台湾野手卡得赢洋打吗？ 05/06 21:34
44F：→ kobby: 为啥要硬性规定 球队依照自己配置需要去规划就好 你是帮他 05/06 21:35
45F：→ kobby: 们担心什麽？说穿了就一些人不想一直看洋投先发 05/06 21:35
46F：→ wpd: 先发拿去後援就说他不会投後援 白痴教练乱换 05/06 21:35
47F：推 tnl0716: 你可以找一个炮瓦超强但是守备很烂的卡DH 这样会牺牲的只 05/06 21:35
48F：→ tnl0716: 有守备不好跟老将而已 05/06 21:35
49F：推 jim0619: 有没有想过土投就是这样被保护 所以遇到更高层级的强打 05/06 21:35
50F：→ jim0619: 者就被打爆 例如：WBC 05/06 21:35
51F：→ jim0619: 然後每次土投都被看不起 国际赛都说靠旅外 当然土投也不 05/06 21:35
52F：→ jim0619: 是没进步 但可以再继续成长 05/06 21:35
53F：→ Satoman: 洋打不一定待的久，而且球团通常会找大炮型的 == 05/06 21:36
54F：→ tnl0716: 明明就有很多解决的方法 是你不去思考 05/06 21:36
55F：→ Satoman: 比起洋投卡土投，洋打卡本土野手的影响根本小到不行 05/06 21:36
我是还没听说中职哪个好投手被卡在二军过，只有听过捕手／外野被卡死的。
56F：→ d06: 跟我想的一样，洋投普通起码可以吃局数，帮土投分担先发的局05/06 21:36
57F：→ d06: 数，洋打普通的话，本土打者就能取代了，现在是土投取代不了05/06 21:36
58F：→ d06: 洋投的问题比较大05/06 21:36
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:38:53
59F：→ jim0619: 也不用一定要3+1 那队投手ok你要2+2或1+3都可以 05/06 21:37
60F：推 wpd: 所以4洋投风火轮 赞赞赞 05/06 21:37
61F：→ wpd: 本土投手手臂是消耗品 所以风火轮是绝美制度 05/06 21:37
62F：→ bkebke: 现况实力就是 洋投>> 土炮 >> 土投 富邦除外 05/06 21:38
63F：推 bokonon: 投手养成跟野手养成需要的东西不一样 投手需要循序渐进 05/06 21:38
64F：→ bokonon: 野手需要PA累积经验 明明每篇都有说明 为什麽我一样的 05/06 21:38
65F：→ bokonon: 话要一直讲 台湾野手水准就这样洋打到底对台湾棒球发展 05/06 21:38
66F：→ bokonon: 有什麽好处？想看全垒打真的就去看大联盟 大谷又帅又会 05/06 21:38
67F：→ bokonon: 打 05/06 21:38
68F：推 s13140709: 我是觉得要3+1的理由是强制球团去培养本土投手 比赛变 05/06 21:39
69F：→ s13140709: 精彩反而是其次 05/06 21:39
70F：→ zaioes: 不要洋打的那一队就3+0阿 05/06 21:39
71F：推 Maupassant: 到底在怕什麽啦，想养本土打者的队伍就自主3+0呀 05/06 21:39
自主3+0，缺投手的队伍伤一个就没得换诶。
72F：→ s13140709: 现阶段这种制度就导致球团太过依赖洋投了啊 05/06 21:39
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:42:06
73F：→ bokonon: wpd大 我也觉得应该限制风火轮 但是跟洋打有什麽关系 你 05/06 21:40
74F：→ bokonon: 就增加一二军升降天数限制或是其他方式解决就好 05/06 21:40
75F：推 weight0513: 要强制培养土投那不是应该要2+1 05/06 21:40
76F：推 GaryCrawford: 不如支持我的2洋将就够了 不需要这麽麻烦 05/06 21:40
77F：推 larry227079: 会卡到谁？李宗贤还林书逸吗？ 05/06 21:40
78F：→ angel902037: 富邦霸帝士很强吗?05/06 21:40
79F：→ larry227079: 找洋打卡有需要喂一军PA新人我会说这是球团的问题 05/06 21:40
80F：推 jim0619: 要洋炮又不是要球赛好看 洋炮有助於提升投手的战力培养 05/06 21:40
81F：→ jim0619: 土投要怎麽去应对更高层级的强打才会思考怎麽去突破 05/06 21:40
82F：→ s13140709: 对啊 不要洋打的那队就3+0 每队都3个洋投也没什麽不公 05/06 21:40
83F：→ s13140709: 平 05/06 21:40
84F：→ GaryCrawford: 我提倡每队只能登录2洋将 要洋打还是洋炮 随便你们 05/06 21:41
85F：→ GaryCrawford: 选 05/06 21:41
87F：→ bokonon: 你强制一个名额要洋打才能+1以现在球团怎麽可能会不请洋 05/06 21:41
88F：→ bokonon: 打 你以为是兴农牛喔？ 05/06 21:41
89F：推 wpd: 我是回这篇原po 土投是稀有消耗品 土打是畅打 所以不要洋打 05/06 21:41
90F：→ s13140709: 比赛精采真的是其次啦 现在本土打者火力已经很强了 但 05/06 21:41
91F：→ s13140709: 要避免球团过度依赖洋投才是重点 05/06 21:41
92F：推 damen0808: 说得好像会让刚进来还不成熟的新人直接去一军面对各队05/06 21:41
93F：→ damen0808: 洋炮似的，如果真的发生那还真的不是洋炮的问题呢 05/06 21:41
94F：→ GaryCrawford: 2洋将才是正解 每队至少每周都要用到3位土投先发05/06 21:42
95F：→ wpd: 这理论土投稀有消耗品 洋投风火轮绝美制度啊 05/06 21:42
96F：推 dante110059: 不要洋打就3+0就好了啊 一堆人在吵甚麽啊 头很痛 05/06 21:42
3+0我临时伤一个要哪里换？
97F：→ bokonon: 坚决反对强制洋打 台湾水准就是这样 你养不出炮手就自己 05/06 21:42
98F：→ bokonon: 牺牲洋投名额 这样台湾野手未来才有长打养成空间 05/06 21:43
99F：推 kobby: 为什麽职业球团要考虑怎麽帮别人养啊 自己好好提升训练内 05/06 21:43
100F：→ kobby: 容好不05/06 21:43
101F：→ jim0619: 2+1的问题是本来3洋投的状况下剩下2土投都不一定能吃完 05/06 21:43
102F：→ jim0619: 整季每周一场了 你直接改成2洋投 变成原本的土投反而要 05/06 21:43
103F：→ jim0619: 多吃100多局 隔年土投才是会集体炸开 05/06 21:43
104F：→ wpd: 我知道现在有两个议题分支 一个是+1洋打名额 一个是修风火轮 05/06 21:43
105F：→ kobby: 保护一堆 限制一堆 裕隆汽车的既视感浓 05/06 21:43
106F：→ wpd: 既然原po论点是手臂消耗品 那他就应该就是风火轮也要支持的 05/06 21:43
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/06/2025 21:44:34
107F：推 weight0513: 洋打有助提升投手 那洋投也有助提升打者阿 05/06 21:44
108F：推 chris1102: 都职业了 还在那边东保护西保护 05/06 21:44
109F：→ kobby: 有土投能扛 谁要开风火轮啊 哪个是因哪个是果先搞清楚好不 05/06 21:44
110F：→ weight0513: 洋投风火轮很好啊 05/06 21:44
111F：推 A820130: 需要PA累积经验就去二军练啊 05/06 21:44
112F：推 togetfree: 土投和洋炮关系没太大吧 05/06 21:44
113F：推 skullno2: 怕课金爪拉开差距阿 大巨蛋票房拉开了 又要再给名额爽喔 05/06 21:45
114F：推 GaryCrawford: 我必须说 不是没人能投先发 是教练不想看土投掉太多 05/06 21:45
115F：→ GaryCrawford: 分 05/06 21:45
116F：→ wpd: 也可以 拉长下二军天数 球团想全洋投手风火轮的 多牺牲一点 05/06 21:45
117F：→ waynn1215: 会被卡掉PA的 其实本来也就不太需要保护05/06 21:45
118F：嘘 kazumi66: 你可以不用啊 等於让一个洋将而已 05/06 21:45
119F：→ wpd: 局数去玩慢转风火轮 同场可以两洋上场 觉得洋炮同场比较有 05/06 21:45
120F：推 bokonon: 我认为洋打也不会提升本土投手 投手养成反而需要保护 而 05/06 21:46
121F：→ bokonon: 且事实上本土野手就足够教训大多数本土投手了 05/06 21:46
122F：→ wpd: 效益的 就请洋打 这样折衷也行 05/06 21:46
123F：→ GaryCrawford: 胡智为 真的有到不能先发吗？胡智为给他投5-6局掉5- 05/06 21:46
124F：→ GaryCrawford: 6分 可不可以？可以啊 问题是掉5-6分 现在的环境就 05/06 21:46
125F：→ GaryCrawford: 很难追分 05/06 21:46
126F：推 jim0619: 最少最少要把风火轮改掉啦 两周就少一次土投先发 风火轮 05/06 21:47
127F：→ jim0619: 就完全只是战绩下的产物而已 05/06 21:47
128F：→ Satoman: 你倒是说说看哪个本土野手被洋打卡到生涯发展的 ==05/06 21:47
129F：推 kobby: 能扛跟能投两回事 你不想看洋人面孔 我也不想看土投鲁阁啊 05/06 21:47
130F：→ kobby: 都没对错 就给球团自已去决定就好 硬要用外力限制发展走 05/06 21:47
131F：→ kobby: 向 弹力球改版政策吗 05/06 21:47
132F：推 PTstyle: 目前有洋投训练野手，接下来该开放洋打训练土投了 05/06 21:47
133F：嘘 u087111: 实力没到就下二军拉，说的好像每个实力没到的在一军吃PA 05/06 21:47
134F：→ u087111: 就能起来一样 05/06 21:47
135F：→ Satoman: 投手动不动就被丢去长中继天天还比较多吧 == 05/06 21:47
136F：嘘 dante110059: 讲野手被卡的 阿有的烂到给PA也成长不起来 干嘛伤害 05/06 21:48
137F：→ dante110059: 球队 05/06 21:48
138F：推 GaryCrawford: 现在这颗用球 就是对投手很爽 根本不用怕 05/06 21:49
139F：→ GaryCrawford: 看看CMW还在压制中职 就知道 只要把球投进去好球带05/06 21:49
140F：→ GaryCrawford: 球最好多会飞 05/06 21:49
141F：嘘 PTstyle: 已经好几位日本教练批评台湾野手缺乏竞争意识，这样还要 05/06 21:49
142F：→ PTstyle: 继续保护PA吗？ 05/06 21:49
143F：嘘 qweraakk: 那要不乾脆开放10洋投 这样土投就永远不会爆炸 你说好 05/06 21:50
144F：→ qweraakk: 不好 05/06 21:50
145F：→ PTstyle: 职业运动就是要让球迷看的爽快，不是保障就业欸！ 05/06 21:50
146F：嘘 dante110059: 现在六队 有每个野手都值得给PA吗 05/06 21:50
147F：嘘 Night: 当初弹力球的时候 看土投被刷烂 GC可不是这嘴脸吧 05/06 21:51
148F：嘘 GaryCrawford: 那是弹力球啊 现在是痛苦球欸 我现在真的认为这颗用 05/06 21:52
149F：→ GaryCrawford: 球 实在是太过分了 05/06 21:52
150F：嘘 u087111: 投手就需要保护，野手就不用，有够差别待遇，以为实力没05/06 21:52
151F：→ u087111: 到位在一军吃PA就是好事喔 05/06 21:52
152F：→ GaryCrawford: 如果改用跟KBO或是12强同一颗系数的用球 那才是投打 05/06 21:53
153F：→ GaryCrawford: 平衡 05/06 21:53
154F：推 QQbrownie: 没有强制问题吧，球团自己决定啊 05/06 21:55
155F：推 bokonon: 为啥会有滑坡跳针嘘文啊？我应该解释蛮清楚了 你养不出 05/06 21:59
156F：→ bokonon: 炮手 没有年轻炮手值得给PA你就自己牺牲洋投名额 就这麽 05/06 21:59
157F：→ bokonon: 简单 05/06 21:59
158F：推 sppray: 3+1其实就强制要洋打，对本土球员工会是又少一个本土野手 05/06 22:10
159F：→ sppray: 先发工作机会 05/06 22:10
160F：嘘 guowei616: 球员工会反对也就算了 那是有关他们饭碗 球迷跟着反对 05/06 22:11
161F：→ guowei616: 担心压缩上场空间 除了亲友团我想不出有其他理由05/06 22:11
162F：推 sppray: 不是，从来都没有限制不能请洋打，突然多开放一名洋打限额 05/06 22:26
163F：→ sppray: 一定是压缩本土，为啥球迷不能反对？ 05/06 22:26
164F：→ bkebke: 除非捕手 一个有什麽好压缩的 真的当9棒都很强? 05/06 22:28
165F：嘘 a186361: 土投连土打都压不住了还洋打？国小习作都写不出来还想挑 05/06 22:31
166F：→ a186361: 战工程数学？ 05/06 22:31
167F：→ a186361: 看廖任磊这种投手丢100局只会让土打程度下降而已 05/06 22:32
168F：推 coldstan123: 怎麽会有人觉得洋打随便都请的到啊XD 05/06 22:43
169F：推 wpd: 4投风火轮也是土投减少机会 球员工会这时闭嘴?? 05/06 22:48
170F：→ wpd: 所有中职土投 一年吃下了这些局数 球员工会觉得足够了? 05/06 22:49
171F：→ wpd: 如果是论工作机会的话 让土投上去炸一炸 也仍是工作机会啊 05/06 22:50
172F：→ wpd: 洋炮是只有洋投压得住? 土投就压不住? 压不住也随便啊 一场05/06 22:52
173F：→ wpd: 洋炮打个4~5次 之後还是可以解决土打啊 05/06 22:53
174F：→ wpd: 又不是被洋炮打HR 洋炮回本垒又可以无限畅打 05/06 22:54
175F：→ wpd: 我假设土投每场都给洋炮1轰+1安打或1BB啦 (比魔鹰还强) 05/06 22:55
176F：→ wpd: 然後哩 这样是多消耗了几球 几%的手臂?? 05/06 22:56
177F：→ wpd: 还是被洋炮打HR之後 就吓到後面不会投土打了....所以大爆炸 05/06 22:56
178F：推 sppray: 4洋投也反对阿，对土投也是压缩，你要多洋打就2洋投，其他 05/06 23:11
179F：→ sppray: 给土投先发机会这样逻辑不通吗？ 05/06 23:11
180F：→ wpd: 所以球员工会已经出来反对4投风火轮了吗? 05/06 23:14
181F：→ wpd: 你的压缩论 扛者球员工会大旗 是已经有凭据了吗?? 05/06 23:15
182F：→ wpd: 我google是没找到啦 你的意见 变成 球员工会意见?? 这论述?? 05/06 23:17
183F：推 dave831: 笑死 自己打不出来再那边不开放洋打 难道球团洋配置打05/06 23:22
184F：→ dave831: 不会随着二军谁表现好就改变吗 球团会找一个洋打来卡我 05/06 23:22
185F：→ dave831: 最强最有潜力的位置吗 05/06 23:22
186F：推 sppray: 就反对”现行制度”上强制多一个洋打，你要细想现行制度 05/06 23:45
187F：→ sppray: ‘’每个更动‘’都会对土投先发伤害，包括可能的养成与增 05/06 23:45
188F：→ sppray: 加使用 ，CPBL难看的是没有土投撑场还是没有大炮，出发点 05/06 23:45
189F：→ sppray: 不同不要嘴什麽亲友团了 05/06 23:45
190F：推 kenny0120: 一堆脑子有洞 看一堆幻神自杀棒打 然後还说卡PA 05/07 01:09
谁家打线有大洞，自己去请洋打就好。谁家土投战力比较弱就去请洋投。联盟给洋将名额
，要投要打球团自己看队型调整就好，根本不需要联盟强制规定。
※ 编辑: tony900735 (42.79.110.130 台湾), 05/07/2025 02:34:00
191F：→ Arodz: 注册改5洋将但不可全投全野 一军维持三洋将即可 05/07 04:14
192F：→ carwhat: 不硬性强制啊 你战绩撑得起来让一个洋打又怎样 05/07 07:29
193F：→ carwhat: 5个太多 就算球团肯花钱也要要看工会有没有意见 05/07 07:30
194F：推 malikpanda: 台湾打者进步是因为洋投等级越来越高这是普遍共识，台 05/07 14:34
195F：→ malikpanda: 湾投手要进步也需要洋炮刺激，现在是该让投手进步的 05/07 14:34
196F：→ malikpanda: 时候了 05/07 14:34