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这个问题去年就有听众提问 所以去年有讨论过 当时是认为没有必要硬破 首要中职才刚要从公益野球慢慢转变为娱乐事业 好几个球团以前都亏钱 不可能去拉高签约金 因为一指破了後面轮次一定也要提高 那一年又要1-2千万的预算 这周又有人提问 这次的论述我觉得比较完整 可以拿出来分享 他们是从两个面向来看1.中职的养成 2.市场机制 中职的养成/二军制度现在摆明就输日美不少这个大家都认同吧 那为了球员本身好 为了国家队好 没必要硬留在中职去限制天花板 以市场来看 中职现在市场就没这麽大 现在出国的高中生几乎都30-50万美金以上 大家怎麽觉得中职球团有能力跟日美球团比钱多? 中职球团就不会拿这麽多钱出来 假设真的提高到30万美金/1000万台币 你是一流高中生有国外球团30万美金出价 你会想留在中职还是出国? 我想大多数还是出国吧 如果硬要花50万美金留顶级新秀 这已经逼近四爷的年薪了 你各位看过其他职棒一指的签约金跟联盟顶级球星的年薪差不多的吗 日美的差距都是6-7倍乃至几十倍 中职目前市场就没到那个程度 可能这几年开始开始大家赚钱了 慢慢破个5-10%有可能 但不可能一次到什麽30-50万美金 阿甘20几年前那个600万 以3%通膨来算到现在已经近1200万了 当时的球员年薪根本离600万很远 那就是一个时空环境下的溢价签约金 还有就是大家都希望中职自产自销选手出国 你要球团花1000-1500万签一个新秀然後养 3-5年再送出国 球团划算吗? 有这麽容易放人吗? 大家多多进场促进球团营收 球员薪资 这样签约金自然就会提高了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.19.166 (台湾)
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1F:推 MK47: 确实 市场就撑不起来每轮都跟涨 05/07 20:00
2F:推 abc12812: 提高啦啦队签约金比较实在 啦啦队才是吸引人潮的关键 05/07 20:01
3F:推 jo4ck6ul4id: 就联盟有没有要订签约金范围啊,我记得美日都有订, 05/07 20:01
4F:→ jo4ck6ul4id: 你联盟做市场评估+要求球团写养成报告也会有改变啦, 05/07 20:01
5F:→ jo4ck6ul4id: 火腿还不是签到大谷 05/07 20:01
6F:推 ryancho: 一指签约金跟顶级球星年薪的对比是很合理的衡量方式 05/07 20:01
7F:嘘 EDFR: 不就市场机制 况且根本没有600上限这种东西 05/07 20:01
8F:推 Car1osCorrea: 雀食 05/07 20:03
9F:→ TiauEX: 硬要说600 其实含奖金一指拿到的钱早就超过600了不是嘛 05/07 20:03
10F:→ rahim03: 这几年也没拿三十万就出国的了 05/07 20:04
11F:→ rahim03: 所以他讲的不对 05/07 20:04
12F:推 finalzerd: 实际上就没有上限啊,留在国内的料就是不值得突破600上 05/07 20:05
13F:→ finalzerd: 限去签,不然爪要是用900万签余谦你看看要被酸几年 05/07 20:05
14F:→ TiauEX: 古林若熙这种也是有伤才有机会签到 不然也留不住阿 05/07 20:05
15F:推 rockslame: 还有现在一票旅外回台都天价高薪起跳 留洋洗资历太香 05/07 20:06
16F:推 rahim03: 实际上钱的部分还要考虑的是在中职薪水升比较快 出国不一 05/07 20:06
17F:→ rahim03: 定成功 这几年甚出国回来也不是高薪保证了 05/07 20:06
18F:→ rahim03: 没有一票回来都高薪 有些旅外回来你们连听都没听过 05/07 20:07
19F:→ rahim03: 没打到2a以上基本回来也没什麽价 05/07 20:07
20F:推 Formsan: 结论 多买票进场 05/07 20:07
21F:推 EIZOL768: 取消高中进中职吧 也没几个养起来 05/07 20:07
22F:推 daniel1344: 中职能破600万的投手 国外绝对可以报更高 05/07 20:08
23F:推 rahim: 中职薪水升再快也没旅外回来直接开高薪快吧 05/07 20:08
24F:推 finalzerd: 出国回来还是会比较高啦,陈圣平要不是旅外,从选秀开 05/07 20:08
25F:→ finalzerd: 始,要爬到30万还要爬很久 05/07 20:08
26F:→ TiauEX: 近年根本没有像以前那种不到5万10万美金还出国的高中生了 05/07 20:08
27F:→ TiauEX: 现在国外会签的 签约金都不低了 05/07 20:08
28F:→ shifa: 那是「默契」上限 不是规章写的 职棒就是卖方市场垄断事业 05/07 20:08
29F:→ rockslame: 3A 日职这几个回来的都很高,冲击年度MVP应是何理期待 05/07 20:09
30F:推 rahim03: http://i.imgur.com/lzsr21J.jpg 05/07 20:09
31F:→ rahim: 而且你留在中职是打得好才升得快,旅外是你打不好还能回中 05/07 20:09
32F:→ rahim: 职领高薪 05/07 20:09
33F:→ hans7192: 事实就是如此 但600万每年都会吵一次 05/07 20:09
34F:推 yankees733: 签约金再高 顶尖的还是会出国 05/07 20:09
35F:→ rockslame: 合 错字 05/07 20:09
36F:推 finalzerd: 不然你觉得宋文华有可能月薪30W起跳吗? 05/07 20:09
37F:→ shifa: *买方市场 05/07 20:09
38F:→ rahim: 陈圣平1A水准回中职领30万,你中职菜鸟要打出什麽成绩才能 05/07 20:09
39F:→ rahim: 升到30万? 05/07 20:09
40F:→ rahim03: 陈圣平没出国也没办法假设怎样 也不是没可能爬到三十 05/07 20:09
41F:→ TiauEX: 不是说30-50万以上了吗 根本就没说只有30万阿 05/07 20:10
42F:推 Herb5566: 不是很多球迷觉得中职养成比美国好吗?美国养坏一票强的 05/07 20:10
43F:→ Herb5566: ,回来还打不赢以前出不去只能留在台湾养的 05/07 20:10
44F:→ Herb5566: 放他们去美国怎麽会是好事 05/07 20:10
45F:推 kartg123456: 旅外打不好还有分,在大联盟层级打不好,跟在1A 或者 05/07 20:10
46F:→ kartg123456: 新人联盟打不好差很多呢 05/07 20:10
47F:→ finalzerd: 为什麽会有默契,就是因为大家眼光都很精,没那个价值 05/07 20:10
48F:推 rahim03: 陈资历有到2a 05/07 20:10
49F:→ shifa: 旅外有成功洗到经历的 回中职起薪可以预期比较漂亮 05/07 20:10
50F:→ shifa: 但球团在意的不只是600w 还有3y入札/9yFA的门槛 05/07 20:11
51F:→ hans7192: 陈圣平他总额1166-首轮行情550/30=20.5 这才是真正数字 05/07 20:11
52F:→ rahim: 他升2A不是因为1A打得好才升的,所以我觉得他没2A水准 05/07 20:11
53F:→ shifa: 如果 花1200w签来的球员 3y就说我要去打小柠檬逐梦 05/07 20:12
54F:→ kgkg0057: 雀实 衷恳.. 05/07 20:12
55F:→ rahim: 就像我觉得宋文华有3A资历但一样没3A实力一样 05/07 20:12
56F:→ shifa: 球团当然不会答应这种条件 05/07 20:12
57F:推 Q12345Q: 海龟回来 拿高薪比例还是高啦 除非真的很差 05/07 20:12
58F:→ TiauEX: 我觉得拿签约跟球星年薪比这个最实在 拉到1000-1500看起来 05/07 20:13
59F:→ TiauEX: 是不合理 05/07 20:13
60F:→ shifa: 你要提高签约金 很简单 拉高入札跟FA年资门槛 05/07 20:13
61F:→ shifa: 球团破600w那是想跟不想的问题 现在就是不想 05/07 20:13
62F:→ hans7192: 前阵子还有人在说当年没开多少王维中不会回来这言论 05/07 20:14
63F:→ rahim: 我觉得小联盟与其看最高资历到哪,倒不如看他过往在各层级 05/07 20:14
64F:→ rahim: 的成绩才比较准 05/07 20:14
65F:→ hans7192: 国际浪人就不要在那边拿翘说没多少不回来啦 05/07 20:14
66F:→ shifa: 改入札6y 高卒FA改11年 球团就大概就愿意破600w 05/07 20:15
67F:推 finalzerd: 现在就没有值得破600的料,要我们跟美日抢也没道理 05/07 20:15
68F:→ shifa: 玩个入札也要在意回中职的议约权 这才是球团在意的事情 05/07 20:15
69F:→ hans7192: 包括张育成也是他年纪继续蹲3A就是等上去观光不然能去哪 05/07 20:15
70F:→ hans7192: 中职入札就是要回母队把FA的刑服满阿 05/07 20:16
71F:→ hans7192: 不然3年去蹲一年小联盟回来去别队 哪受的了 05/07 20:16
72F:推 kame2019: 选旅外当状元 没有签约金问题 结案 05/07 20:17
73F:→ shifa: 所以领队在意的是球员控制权 控制期愈长签约金可以拉更高 05/07 20:17
74F:推 rahim03: 怎麽可能没破600的料 就不给而已 05/07 20:17
75F:→ shifa: 现在最短的控制期是3年 你要球队花多少钱签人? 05/07 20:17
76F:→ rahim03: 旅外没签约金 所以实际薪水也没那麽高 05/07 20:18
77F:推 finalzerd: 我是不觉得余谦有900万去签的价值啦 05/07 20:18
78F:→ hans7192: 选旅外怎麽会没签约金问题 刚刚都用陈圣平算给你看了 05/07 20:18
79F:→ finalzerd: 你自己要当傻子随便给签约金,球团可不是傻子 05/07 20:19
80F:→ rahim03: 讲余谦有什麽用 实际上不就是你提高自然更有可能留下人 05/07 20:19
81F:→ rahim03: 不然以前环境差的时候那些五万十万出国的是为什麽? 05/07 20:19
82F:→ TiauEX: 有破600的料 但你跟国外给的差不多 人家也不留阿xd 05/07 20:19
83F:→ rahim03: 谁是傻子 真的动不动人身攻击 05/07 20:20
84F:→ TiauEX: 以前环境差 当然能出国就拚出国阿 05/07 20:20
85F:→ finalzerd: 余谦那年炒签约金的时候,小刘就说过要有更突出的表现 05/07 20:20
86F:→ rahim03: 哪里给的差不多就不留啊 现实都跟你讲现在出国连三十几万 05/07 20:20
87F:→ rahim03: 的都几乎没有 所以不就代表不到三十几留下了吗? 05/07 20:20
88F:推 GodtoneIsGod: 没必要硬留 强的还是出去 中职强度就这样而已 05/07 20:21
89F:→ finalzerd: 有破600的料要不要举例一下?都不举例很难讨论下去 05/07 20:21
90F:→ rahim03: 这很现实啊 差不多会出国那理论上去美日的很多六百万以上 05/07 20:21
91F:→ rahim03: 的吧 理论上三十万左右的会有吧 05/07 20:21
92F:→ hanx5566: 钱的话,30万镁国外扣掉税金其实可能实拿一半吧,中职同 05/07 20:21
93F:→ hanx5566: 样价格可能可以拿到7成。不过现在小联盟底薪新人联盟是 05/07 20:21
94F:→ hanx5566: 快2万镁,2A以上还超过3万镁,不无小补 05/07 20:21
95F:→ rahim03: 中职拿不到七成 也要课税 05/07 20:22
96F:推 gn1698: 跟我个人看法略同,但感觉是少数意见 05/07 20:22
97F:→ finalzerd: 中职的营收差美日那麽多,花傻钱去抢人根本没有意义 05/07 20:22
98F:→ TiauEX: 一开始的论述就打了 至少30-50万以上的留不住阿 05/07 20:22
99F:推 rahim03: 王念好有球队开到35万欸 05/07 20:22
100F:→ TiauEX: 30万美金以上的 台湾就抢不赢人家 05/07 20:22
101F:→ rahim03: 不是留住王念好了吗? 不然签约金更低你看留不留的住这区 05/07 20:23
102F:→ finalzerd: 阿好那个就空气流言而已,根本也没证实的东西 05/07 20:23
103F:→ rahim03: 间的旅外 05/07 20:23
104F:→ TiauEX: 一堆人出国 就一个阿好说想留台湾说照顾家人 这叫抢赢吗? 05/07 20:23
105F:→ rahim03: 他自己讲的你说空气留言 05/07 20:23
106F:→ finalzerd: 评估跟国外正式开出网罗合约还差了很大一段距离 05/07 20:24
107F:推 rahim03: 这样要讨论什麽?都给你讲就好了 陈韵文总有三十万了吧 05/07 20:24
108F:→ finalzerd: 余谦也说国外开30万镁,你相信吗?球团讲的才是真的 05/07 20:25
109F:→ finalzerd: 小文是当时他本来就不想出国,他觉得在中职也很好 05/07 20:26
110F:→ finalzerd: 球员自己讲的很多都只是经纪公司的议价手法而已 05/07 20:26
111F:推 rahim03: 现实就是旅外35万以下绝迹 还是你觉得台湾这麽刚好20到35 05/07 20:28
112F:→ rahim03: 万这区间就是没人?讲了你不信那都给你讲啦 05/07 20:28
113F:→ hanx5566: 中职你拿900万下去按所得税,今年可以实拿648万,而且还 05/07 20:28
114F:→ hanx5566: 不考虑各种避税手段(抚养、列举、信托) 05/07 20:28
115F:→ daniel1344: 好的野手大部分都留在国内阿 野手要旅外现在不容易 05/07 20:29
116F:→ rahim03: 明明看数字这麽明显的事情 签约金六百 对选手能接受的就 05/07 20:29
117F:→ rahim03: 是对比的看来就是旅外35万啊 用逻辑想一下如果你是选手 05/07 20:29
118F:→ finalzerd: 我觉得要讨论国外开多少还是用球团的新闻比较准,球员 05/07 20:29
119F:→ finalzerd: 自己说的很多都是议价手法而已 05/07 20:29
120F:→ rahim03: 不会考虑中职签约金跟国外对比?你找工作不看薪资? 05/07 20:29
121F:→ rahim03: 没签到就不会有新闻 所以还是都给你讲就好 05/07 20:30
122F:→ TiauEX: 所以中职现在没能力开超过35万镁跟国外抢人啊 这已经是王 05/07 20:30
123F:→ TiauEX: 柏融等级的薪水了 05/07 20:30
124F:→ i4303348: 会吵的不会看,下次继续拿600万出来说嘴 05/07 20:30
125F:→ finalzerd: 没有签到还是会有新闻啊,柯敬贤有其他球团新闻说他们 05/07 20:31
126F:→ finalzerd: 失败 05/07 20:31
127F:→ finalzerd: 台湾这批出去的,不少人是多队抢人,都有新闻啊 05/07 20:31
128F:推 rahim03: 大部分都不会有新闻 而且柯已经出国 05/07 20:31
129F:→ rahim03: 拿最受瞩目的柯来看没意义 05/07 20:32
130F:→ rahim03: 我就问你为什麽旅外20-35绝迹 05/07 20:32
131F:→ rahim03: 刚好这区间没人连续好几年 有道理? 05/07 20:33
132F:推 finalzerd: 阿你不是说失败会没新闻,告诉你有新闻了你又不信 05/07 20:33
133F:→ i4303348: 签约金主要是看球员轮次,能力是次要 05/07 20:33
134F:→ finalzerd: 旅外20-35绝迹,那是你自己自问自答,我根本没回你这 05/07 20:33
135F:→ finalzerd: 个 05/07 20:33
136F:推 aaa45629: 反正不是自己出钱,当然是一直酸大老板穷酸啊 05/07 20:34
137F:→ rahim03: 确实台湾税金也比较少 还要加入这个计算 还有旅外前几年 05/07 20:34
138F:→ rahim03: 薪水很低 跟中职对比 选手不是白痴 一定会算的 所以中职 05/07 20:34
139F:→ rahim03: 签约金上去就是能留住更好的选手 05/07 20:34
140F:→ finalzerd: 还是你是搞错人了?我根本没有要跟你讨论20-35区间 05/07 20:34
141F:→ rahim03: 我懒得跟你讲了 20-35绝迹很明显就是旅外考虑到中职签约 05/07 20:35
142F:→ rahim03: 金极限换算来的 不然哪有道理35以下没人出国 05/07 20:35
143F:→ finalzerd: 我是跟你说球团很精明,这几年就是没有出现,对球团来 05/07 20:35
144F:→ finalzerd: 说可以破600上限的新秀 05/07 20:35
145F:→ finalzerd: 你先去看看小刘那阵子怎麽交涉余谦的新闻吧 05/07 20:36
146F:→ rahim03: 你看不懂我的论述那就算了啦 我的意思很清楚 600万签约金 05/07 20:36
147F:→ rahim03: 可以让35万美以下旅外的绝迹 那你签约金上去自然有可能留 05/07 20:37
148F:→ rahim03: 住其它人等你九百万 自然会有更高旅外签约金的选手会留下 05/07 20:37
149F:→ rahim03: 就这麽简单 05/07 20:37
150F:→ rahim03: 结果你在那边讲什麽九百万没球员有资格 不知道在讲什麽 05/07 20:37
151F:→ TiauEX: 提高当然可以留更多 但市场就没这麽大 没人想出这麽多 你 05/07 20:37
152F:→ TiauEX: 一直讲也是没用 05/07 20:37
153F:→ rahim03: 然後一直讲余谦 余谦没资格会有其它人有资格啊 05/07 20:38
154F:推 finalzerd: 很简单啊你觉得你钱多你去出钱啊,球团就是觉得不值 05/07 20:38
155F:→ finalzerd: 而且你说值得破600上限的料在哪里?举例一下吧 05/07 20:38
156F:→ rahim03: 又变成我钱多我去出 好笑 那你讨论什麽?你又不是老板 是 05/07 20:39
157F:→ rahim03: 不是闭嘴就好? 05/07 20:39
158F:→ finalzerd: 你的看法根本不重要,是球团觉得有多少价值的问题 05/07 20:39
159F:→ rahim03: 你看不懂我讲的就再看一遍 原po很清楚我讲什麽 05/07 20:39
160F:→ finalzerd: 我支持现在的市场机制啊,你不支持你去出钱 05/07 20:39
161F:→ rahim03: 不想出这麽多是一回事 但就不要在那边什麽提高也没人 05/07 20:40
162F:→ finalzerd: 钱不是你出的,真的以为球团都人傻钱多吗... 05/07 20:40
163F:→ rahim03: 你都老板思维看起来大家烧富邦也错了 毕竟富邦管理层有他 05/07 20:40
164F:→ rahim03: 想法 烧什麽烧 讨论什麽 05/07 20:40
165F:→ rahim03: 照你论点中职不用改进也不用讨论了 05/07 20:41
166F:→ finalzerd: 那个,提高也没人不是我讲的喔,我是说没破600的料 05/07 20:41
167F:→ rahim03: 毕竟出钱的不是我也不是你 05/07 20:41
168F:→ finalzerd: 你先把谁讲什麽仔细看一下吧,不要话都乱接的 05/07 20:42
169F:→ rahim03: 意思不是一样?ˇ大部分球员都有经纪公司 谁不知道你默契 05/07 20:42
170F:→ rahim03: 六百 05/07 20:42
171F:推 mike13112: 言论很正确啊~ 一堆乱喊价根本没在管实际状况 05/07 20:42
172F:→ rahim03: 自然是以六百在评估 05/07 20:42
173F:推 finalzerd: 我喵迷我也不觉得袜子有破600的价值,袜子自己也说过 05/07 20:44
174F:→ finalzerd: 有国外谈条件,留不住也只能算了,虽然我觉得袜子说有 05/07 20:44
175F:→ finalzerd: 国外网罗应该也是讲讲而已 05/07 20:44
176F:→ i4303348: 中职签约金不是看能力是看轮次,想评估能力要看激励奖 05/07 20:47
177F:→ i4303348: 金 05/07 20:47
178F:推 tommy123310: finalzerd逻辑看了好头痛 05/07 21:02
179F:推 a16625t: 确实啊 但如果旅外这麽好 为什麽一堆人要出去几年不成功 05/07 21:20
180F:→ a16625t: 再回来 有得是回来结果打得反而没到中职平均的 因为中职 05/07 21:20
181F:→ a16625t: 给的待遇绝对比小联盟好 05/07 21:20
182F:→ a16625t: 一个是地板,一个是天花板,等到地板到达天花板的某个高 05/07 21:21
183F:→ a16625t: 度就会有顶级天赋开始考虑了,甚至只要出现中职反向输出 05/07 21:21
184F:→ a16625t: 小联盟大联盟的,就会吸引更多顶级天赋了 05/07 21:21
185F:推 biggest1983: 有人说要抢旅外大物吗?中物、小物赌梦想的、中职以 05/07 22:13
186F:→ biggest1983: 上旅外未满的签下来养成再卖掉不好吗? 05/07 22:13
187F:推 YummyYummy: 七楼专门搞笑嘘 05/07 22:33
188F:→ carwhat: 本来就不用执着了 说到底钱不是球迷出当然不会考虑这麽多 05/08 06:55
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