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安安打给後 身为医疗人员的一份子,看到推文一直喊开刀开刀的 非常受不了馁 所以想上来帮忙澄清一些事情 1. 骨刺 ≠ 立即需要手术的原因 骨刺是骨头因关节退化或重复使用产生的增生性构造,在棒球员这种长期重复动作的运动 员中极为常见。 但重点是:「看到骨刺」并不等於「需要开刀」。 - 影像上的骨刺可能无症状,甚至可能是 incidental finding(偶然发现) - 真正造成疼痛的主因可能是滑囊发炎、肌腱病变、神经受牵扯等周边软组织问题 基本上,如果没有明显关节活动度异常、神经压迫、活动因为疼痛受限等等因素,保守治 疗才是首选,包含物理治疗、功能训练等等。 2. 根据文献整理首先 Wollenman et al., 2024,《J Shoulder Elbow Surg》 | 项目 | 投手 | 野手 | | ------------------------ | --------------- | --------------------------- | | 回到MLB赛场率(RTP) | 76.9% | **92.3%** | | 平均恢复时间 | 约176天(约5.8个月)无特别统计投手野手差异 | | 再次进伤兵名单(3年内) | 38.5% | 几乎无 | | 再接受UCL重建手术率 | 19.2% | **0%** | Desai et al., 2023 《J Shoulder Elbow Surg》 虽然主要也是以投手为主 但术後依旧需要将近半年时间回复,而且术後回归维持成绩的比例仅63.8% 3.结论 虽然上述论文大部分都是少样本,但总结来说,大家一直认为长什麽就要开掉,这样的 逻辑蛮奇怪的。特别张育成也在新闻中描述,打击上大致上没什麽问题,也开始可以丢 球了。那这样本来就没有一定要开刀,更何况没人知道开完刀之後会不会表现变差,甚至 是又要改变挥棒机制,我相信大家都能了解赛季中调整机制的风险,就不多说了。 -- Sent from IPhone6 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.19.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1750761990.A.C29.html
1F:推 ZHUGUA: 推专业 长知识了 06/24 18:48
2F:推 pop0211: 专业的出来说明了 06/24 18:49
3F:推 Israfil: 毕竟不是所有人都专业 普罗大众的直觉是有病有症状就要医 06/24 18:49
4F:→ Iori5566: 本板难得的专业文,楼下帮我推 06/24 18:49
5F:推 Joeyangyu: 你可以换iphone 16吗 06/24 18:49
6F:→ CannonLake: 震一下就要躺十天 不像球员说的没问题吧 06/24 18:50
7F:→ CannonLake: 球员每个都嘛觉得我可以 但强度最後都不行 06/24 18:51
8F:推 biosphere: 来帮忙推了,专业 06/24 18:52
9F:→ vvnbear: 普罗大众都是已经严重到影响日常生活才会去给医生判定说 06/24 18:53
10F:→ vvnbear: 是骨刺要开刀,所以听到骨刺直觉就是已经影响到要开刀了 06/24 18:53
11F:→ Roy34: 推 06/24 18:53
12F:推 DsLove710: 专业推 06/24 18:54
13F:→ vvnbear: 还有另外一个点就是邦邦现在已经放推了你还不赶快去彻底 06/24 18:54
14F:→ vvnbear: 治疗,球迷就怕到时候关键期你又说变严重了 06/24 18:54
15F:推 golive: 但还是认为要开刀啊,能根治为什麽要拖 06/24 18:54
16F:推 apenguin: 因为可能开完刀整个机制烂掉啊 06/24 18:55
17F:→ apenguin: 根治是你不会痛 但不代表运动表现能维持 06/24 18:56
18F:推 yapot: 推 06/24 18:56
19F:推 ichunhsu1979: 推专业 06/24 18:56
20F:→ yapot: 有一种很奇特理论拉 球员跟骨刺共存 边痛边打 打出好成绩 06/24 18:56
21F:推 angel902037: 好专业阿 06/24 18:56
22F:→ Puye: 确实不能一概而论 但好几个骨刺仔 弄到最後还是去开 06/24 18:57
23F:→ yapot: 但是有一天痛到受不了 去开刀 开完少了那一根刺 跟以前姿势 06/24 18:57
24F:推 hinesika: 赞 06/24 18:57
25F:推 accomplish: 医疗人员真的低薪血汗。居然还在iPhone 6。 06/24 18:57
26F:→ yapot: 不一样 反而 造成成绩下滑 当然这有可能是谬论 06/24 18:58
27F:→ angel902037: 25F XDDDDDD 06/24 18:58
28F:推 sangoroger: 专业推 06/24 18:58
29F:推 night0805: 推 06/24 18:58
30F:推 bill840207: 虽然乡民很爱说选手自己当医生,但我们很多人也不是 06/24 18:58
31F:→ bill840207: 医生… 06/24 18:58
32F:→ CannonLake: 何况张也不是不开 是要等休赛 那机制烂不烂根本假议题 06/24 18:58
33F:→ Puye: 邦邦 江国豪之前也是弄很久 最後还是去开 才回到赛场 06/24 18:58
34F:推 iamjojo: 所以休赛季再决定而已 06/24 18:58
35F:推 golive: 我就拿詹子贤当例子就好,为什麽要开刀。 06/24 18:58
36F:推 cow1487: 开刀後机制跑掉才是最可怕的 詹苏都是开刀後那年长打直 06/24 18:58
37F:→ cow1487: 接消失 06/24 18:58
38F:→ bkebke: 他不就要开 只是等工作完 06/24 18:58
39F:→ yapot: 詹耶 骨刺那年 打超好 开完刀 花了两三年 今年才打回来 06/24 18:59
40F:→ CannonLake: 多这几个月对富邦也不能干嘛 就更晚复出 06/24 18:59
41F:→ bkebke: 问题他本来就痛痛人 没上几天班 06/24 18:59
42F:推 kasim65: 可是新闻那篇说 赛季後还是看要怎处理骨刺 06/24 18:59
43F:→ chdc: 开刀不一定会根治阿 骨刺就是你姿势造成增生 没有改掉一样 06/24 19:00
44F:→ chdc: 继续长 06/24 19:00
45F:→ kasim65: 正常来讲 要根治只能开刀吧?那都要处理了何不提早处理? 06/24 19:00
46F:→ rondo0417: 推 06/24 19:00
47F:推 opwin: 下半季就先打DH了 守备看来是不行传球 06/24 19:00
48F:推 yapot: 我是感觉 球季後 再处理就好 很多人都这样 富邦是没有战绩 06/24 19:01
49F:推 dimand: 球员ok球团ok医生ok键盘球迷:为什麽不开! 06/24 19:01
50F:→ chdc: 现在这块如果没有戳到受不了就不会想动 毕竟这次的处理掉 06/24 19:01
51F:→ chdc: 下次的长出来会戳到什麽没人能知道 06/24 19:01
52F:→ petersnape: 推iPhone6 06/24 19:01
53F:→ kasim65: 大家会觉得去开刀的原因是 富邦也几乎没季後赛机会 06/24 19:01
54F:→ yapot: 压力 但是他的薪水 是含有激励奖金的 06/24 19:01
55F:推 tndh: 选手跟一般人考虑的点不同 06/24 19:01
56F:→ kasim65: 部长就算骨刺不影响打击 也可能其他痛痛无法出赛 06/24 19:02
57F:→ kasim65: 不然他怎麽会到现在都还没上场? 不可能只有骨刺而已吧 06/24 19:02
58F:推 pboywc: 我妈iPhone5都淘汰许久 竟然iPhone6 06/24 19:02
59F:→ angel902037: 如果我是他 医师评估後 可以不用开 我不会想开刀ㄟ 06/24 19:03
60F:推 jo4ck6ul4id: 专业文~~真的没事别叫人一直开刀 06/24 19:03
61F:→ jo4ck6ul4id: 键盘球探医生也说了 06/24 19:03
62F:→ jo4ck6ul4id: 都会先看能不能共存,无法共存才会走开刀路线 06/24 19:03
63F:→ yapot: 反正富邦大概9月底 就赛季结束 10月开 1月看能不能打八 06/24 19:03
64F:→ angel902037: 我要开的话 干嘛不多撑几年後再开 06/24 19:03
65F:→ kasim65: 再来就是开刀可以完整休息 不开刀 或许要带伤上到季末 06/24 19:03
66F:→ CannonLake: 怕机制烂掉 那退役前都不开合理阿 但张只是晚几个月 06/24 19:04
67F:→ CannonLake: 风险根本一样 时间更晚复出 06/24 19:04
68F:推 bingripplw: 推专业 06/24 19:04
69F:→ kasim65: 但新闻都说会影响传球了 难不成部长不开刀前一直站DH? 06/24 19:04
70F:推 jerry32140: 专业推 06/24 19:05
71F:推 yapot: 看下半季 守位怎安排 就知道他手到底能传到甚麽样子了 06/24 19:05
72F:推 dedager1110: iPhone 6真的 我哭死 06/24 19:05
73F:推 nik351235: 部长有打出水准的话占DH没有问题阿 06/24 19:05
74F:→ yapot: 了不起站一垒阿 范 其实膝盖也没好 也不能常守 拉面这季泡 06/24 19:06
75F:→ Puye: 反正如果像江国豪那样 不开一直打打停停 那还不如就去开一开 06/24 19:06
76F:→ yapot: 汤 刚好部长 跟 范 一起轮一垒 跟DH 06/24 19:06
77F:→ kasim65: 对 我的想法就跟楼上一样 与其打打停停不如早早去开刀... 06/24 19:06
78F:→ Currice6677: 但部长的评估是本来就要开刀吧 只是打算拖到季後 06/24 19:07
79F:→ SKC: 除非他以後要常驻DH 不然早根治早回来 06/24 19:08
80F:推 skipjack: 只能说邦很衰 06/24 19:09
81F:推 golive: 今天部长待的又不是兄弟统一,待的是富邦欸 06/24 19:09
82F:推 www16852: iPhone 6 06/24 19:09
83F:→ SKC: 还能把剩下的季赛当复健赛来打 打完季赛再开也有可能影响下季 06/24 19:09
84F:→ golive: 早点去开一开了啦,又不是多一个部长,就能打季後赛。 06/24 19:10
85F:推 opwin: 他领两百万 能打还是想要有贡献 养伤复健一定是季後考量 06/24 19:10
86F:推 Pinky555: 只能打DH就打啊 反正之後又怎样再一起处理啦 06/24 19:11
87F:→ SKC: 如果决定与伤共存 接下来有打打停停的新闻再出现也不足为奇了 06/24 19:11
88F:推 cat110211: 推专业 06/24 19:12
89F:推 yapot: 这两百万不是月薪喔 是有含激励奖金喔 06/24 19:12
90F:推 ct13579: 他没什麽问题,怎有一场没一场的上? 06/24 19:12
91F:→ yapot: 张的团队 跟医生 一定会做出对他有利的决定拉 06/24 19:13
92F:推 lian141: 一堆人都自己当医生啊!总是不会尊重专业 06/24 19:13
93F:→ ct13579: 一般人跟职业运动员的表准应该是不一样吧 06/24 19:13
94F:推 Rain1025730: 有文献推 06/24 19:13
95F:→ SKC: 就打一打然後又哪里被强劲的play蹬到或震到又不舒服啦 06/24 19:14
96F:推 GyroZeppeli: 乡民就是这样啊 出张嘴 06/24 19:14
97F:推 apman: 25楼XDD 06/24 19:15
98F:推 yapot: 讲直白一点 他要是因为这个伤 之後造成大伤影响以後 06/24 19:15
99F:→ yapot: 他自己跟团队 就是要认了 06/24 19:15
100F:→ k33536: 就不要未来打不好或伤势更重再来说 都忍着痛再打 06/24 19:16
101F:推 rainy0312: 张一直以来都很常伤没好就要硬上 而且他又领那麽多 06/24 19:16
102F:→ rainy0312: 他绝对不愿意季中休长期 06/24 19:17
103F:推 tommy123310: 江国豪那样最後还是要开是有利决定吗 富邦请校长光 06/24 19:17
104F:→ tommy123310: 瓜是有利决定吗 06/24 19:17
105F:→ CannonLake: 共存两三年那合理啦 共存两三个月等季末处理 何必呢 06/24 19:17
106F:→ SKC: 现在有复数约护身 如果约到还是这样打打停停 换约时 06/24 19:17
107F:推 Lynnhan: 太好了 专业的出来打脸酸民 06/24 19:17
108F:→ SKC: 从220W剩1/3~1/5也是有可能 06/24 19:18
109F:推 golive: 有句成语叫做,因小失大。去年部长带伤打干嘛? 06/24 19:18
110F:推 lightnomo: 我也有类似的骨刺在手肘里面,不发炎就不会痛 06/24 19:18
111F:→ lightnomo: 但运动员要怎麽不发炎 06/24 19:18
112F:推 wukoko11: 原po单身好医师,20年兴农牛邦迷,无不良嗜好 06/24 19:19
113F:→ q16941153: 专业推 06/24 19:20
114F:推 yapot: 要是最後薪水 剩50万 也是张 自己要承担阿 06/24 19:22
115F:推 doS16: 骨刺人推推,不会痛就放着 06/24 19:22
116F:推 a5687920: 骨刺不会根治 只会再长出来 06/24 19:22
117F:推 boboway: 专业! 谢谢大大分享 06/24 19:26
118F:→ kano2525: 部长说会影响传球不就代表没办法共存吗?难不成往後要让 06/24 19:26
119F:→ kano2525: 部长专职一垒甚至DH? 06/24 19:26
120F:推 TWN56ers: 赶快处理好还有机会打WBC 富邦就合约走完转队就好了 06/24 19:29
121F:推 k0921: 专业推 06/24 19:29
122F:→ SKC: 去年的范国宸就是最好例子 选择与伤共存 成绩打烂了 06/24 19:30
123F:推 lelederlolo: 专业推 06/24 19:30
124F:→ SKC: 换新约时 可没因为你有高出赛数而留情小砍个2~3万喔 06/24 19:32
125F:推 darvipon: 原来如此 但最後还是会去开刀 大概是这样 06/24 19:33
126F:推 m931642: 专业的还是要推 06/24 19:37
127F:→ o9714540: 痾 重点是诊断,老实讲,从新闻根本看不出来到底诊断是 06/24 19:38
128F:→ o9714540: 什麽,是不是骨刺造成的也不知道。 06/24 19:38
129F:推 tsai0816: 推专业 06/24 19:38
130F:→ o9714540: 而且新闻就说了有变好,传球不会痛,那说是骨刺造成的蛮 06/24 19:39
131F:→ o9714540: 怪的啦 06/24 19:39
132F:推 Irwin2605: 富邦的江国豪後来也是开刀了啊…这队球员到底 06/24 19:41
133F:→ JKjohnwick: 到最後还不是不开刀,然後又去硬打经典赛zzz 06/24 19:47
134F:推 noknow801011: 推 06/24 19:47
135F:推 CCCream: 推专业 06/24 19:49
136F:推 yankees733: 骨科乡民来了 06/24 19:53
137F:→ newsnew: 我刚才去查 骨刺看情况不一定要开刀 06/24 19:55
138F:推 guowei616: 我右手腕骨刺几十年了还不是共存好好的 我什麽运动都 06/24 19:58
139F:→ guowei616: 玩(路跑单车爬山游泳重训打球),就压迫90度时会痛而 06/24 19:58
140F:→ guowei616: 已 06/24 19:58
141F:推 arthurhsu123: 太血汗了 还在用古董手机 06/24 19:58
142F:推 mock5959: 一堆喊的薪水他付的复健他做的一样,讲一堆不就为了WBC, 06/24 20:10
143F:→ mock5959: 好像中华队付他薪水一样,都几岁了还在那边国际赛摆第一 06/24 20:10
144F:→ mock5959: ,职业球员重点就是职业季赛,谁理你热血国中幻想迷 06/24 20:10
145F:推 mock5959: 以後中职乾脆就规定富邦球员不能参与,免得说一堆不要进 06/24 20:12
146F:→ mock5959: 富邦,不要为了打富邦比赛受伤的天真童言童语 06/24 20:12
147F:推 payneblue: 很难讲打的不好是不是跟骨刺有关吧 06/24 20:19
148F:推 homepark: 专业给推 06/24 20:20
149F:推 cj0920: 6! 推!!! 06/24 20:22
150F:推 cpr369: 专业文 06/24 20:26
151F:→ XIASAN: 谢谢科普知识 06/24 20:35
152F:推 bjqs0827: i6?我眼睛花了吗? 06/24 20:37
153F:→ takamiku: 看到I6发文眼角泛泪 06/24 20:57
154F:推 CB34: 有专业就推 06/24 22:24
155F:推 wenfei: 推专业文 06/24 22:44
156F:推 keyway590: 不开刀就习惯伤势,习惯三不五时的院长体质罗 06/24 23:03
157F:推 SunnyMyLove: 键盘球探podcast 也有说 06/24 23:26
158F:推 z910085zx: 专业给推 06/25 02:31
159F:推 minor52147: 推专业 06/25 10:20







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