作者YoungOG (OG)
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标题[问题] 没有「出棒过半」的规则,那怎判?
时间Wed Jul 2 11:05:45 2025
肥宅我心中一直有个疑问
每次遇到挥棒上的争议判决,介於「挥棒」与「未挥棒」
在本版混久了都知道其实没有所谓的「出棒过半」的规则
基本上是依照主审或垒审的主观去认定有没有出棒
那麽既然规则上没有出棒过半,那主审或垒审裁定出棒的依据又是甚麽?
既然是主观,那会不会改天有个主审认为球棒有动就是挥棒?
不管怎样在裁判在培训时总是会有个指导的依据吧?
既然有依据,那为何又不把那套依据搬上台面来当作规则?
毕竟竞赛还是把规则写清楚比较好
更进一步说,基本上有在打球的人都会把出棒过半来当作挥棒的依据吧
各位键盘裁判与键盘教练有没有什麽想法?
又或是为什麽规则上不明定「出棒」的定义?
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1F：→ pujos: 那转播自己掰的 07/02 11:06
我的纠结点是,何谓挥棒的定义
所以今天不管怎样就是主审说了算?
哪天主审心情不好,也可以判球棒有动就算挥棒,你也拿他没辙
毕竟规则就是没写
2F：→ pujos: 实际上每个裁判都有自己判断有或无出棒标准 07/02 11:07
3F：→ pujos: 有就是有，没有就是没有 07/02 11:07
听君一席话
4F：推 eric999: 裁判个人心证 其实棒球已经算少了 07/02 11:08
5F：推 peter86511: 跟好球带一样，除了韩职基本上几乎都是主观认定 07/02 11:08
6F：→ hans7192: 记得是看有没有超过本垒板 07/02 11:08
我认为好球带不同,毕竟好球带是有实实在在的定义
当然,好球与坏球是主观认定
但是「有无挥棒」这事却没有定义欸
7F：推 ralfeistein: 裁判自由心证 07/02 11:08
我知道,我内文有写
8F：推 sam9595: 厄 明定你是觉得裁判真的看得准吗 07/02 11:08
那为甚麽不问,裁判好球带看得准吗?
至少规则上该要有个定义吧?
9F：推 a4636230: JOSH以前有做影片解释.就是裁判自由心证 07/02 11:09
10F：→ peterisme17: 好球带至少有个依据啊 07/02 11:09
4
11F：→ eric999: 又不是完全由主审决定 球员还可以要求一三垒审裁决 07/02 11:09
我之前听说主审可以不屌垒审欸
12F：推 carlchang092: 听过各种说法 07/02 11:09
13F：→ carlchang092: 现在大联盟电子判决是用球棒角度超过垒线平行线， 07/02 11:10
14F：→ carlchang092: 然後结果上类似的是垒审用看不看得到棒头判断， 07/02 11:10
15F：→ carlchang092: 其他有手腕过身体中线超过本垒板前缘， 07/02 11:10
16F：→ carlchang092: 还有球棒角度超过本垒板前缘平行线 07/02 11:10
这明确就有对「有无挥棒」明确的定义,甚至加上客观判决
不是说要完全跟进,但中职干嘛不把这模糊空间给定义清楚
17F：推 movieghost: 其实久了裁判都有个默契 判决不会差太多 07/02 11:11
那你也可以说好球带大家都有默契,那既然都有默契,就好好定义
18F：→ cocojohn111: 食谱也会说放入适量 你知道适量具体多少吗 07/02 11:12
不好意思,食谱并非能与竞赛规章相提并论
19F：推 orze04: 不成文规定 07/02 11:12
20F：推 Ec73Iwai: 规则要有"明确性" 这种无法用扼要的叙述说明的东西才会 07/02 11:12
21F：→ Ec73Iwai: 交付自由心证 07/02 11:12
这明明就可以好好定义,而且有没有挥棒还比好球带更无变化空间
好球带还会跟着打击姿势与身高调整,但有无挥棒是属於水平方向的运动,基本上更好定义
22F：→ movieghost: 因为主审跟一三垒审互相会看到对方的判决 07/02 11:13
23F：推 tigerface: 转播常常听到主播球迷在看重播的时候都会”齁齁，这个 07/02 11:13
24F：→ tigerface: 一半一半吼”，通常大家也不会太执着，因为每队都多少 07/02 11:13
25F：→ tigerface: 会遇到赏你一颗的情况 07/02 11:13
26F：推 howerd11: 就跟好球带不是一样 裁判说了算 07/02 11:13
27F：推 iamfreefrog: 我记得大联盟有明定 07/02 11:13
28F：推 carlchang092: 大联盟那个也是小联盟试用而已没有正式实施啊 07/02 11:14
29F：→ carlchang092: 我只是说我现在知道或是听过的判决标准 07/02 11:14
30F：推 orze04: 新的跑垒规则也是看你有没有「推进意图」 07/02 11:14
很好的例子,这我就认为真的属非常模糊的空间
但有无挥棒明明就比好球带好定义 lol
31F：推 realblank: 出棒过半也加入好坏球挑战范围就行了 次数限制也不变 07/02 11:15
32F：→ carlchang092: 推进意图这概念在跑一垒的时候其实就有了， 07/02 11:17
33F：→ carlchang092: 一垒虽然可以冲过去但如果裁判认定你有进垒意图， 07/02 11:17
34F：→ carlchang092: 之後触杀会算有效一垒跑者出局。 07/02 11:17
35F：→ carlchang092: 所以国小应该就会开始教一垒後要右转绕回垒 07/02 11:17
36F：推 Ec73Iwai: 就像教开车也不可能用规则教 那永远写不完 07/02 11:17
错误举例,不是法律系的话,当然没必要照着规则教
但今天这是竞技运动,本来就该把能定义的定义清楚,尽量避免判罚纠纷
37F：→ yankees733: 规则就是裁判主观判定 只是大家约定成俗 觉得出过半就 07/02 11:17
38F：→ yankees733: 该判挥棒 07/02 11:17
约定成俗,就把规则写出来,说实话这不难吧?我不懂为什麽棒球运动不明确定义
39F：推 a27783322: 你棒子有动裁判想判你出棒你也得吞 07/02 11:18
是,这就是我想表达的
40F：推 Hsu1025: 动作大的应该通通给我判挥棒 不要在那边跟我讲什麽这才4 07/02 11:18
41F：→ Hsu1025: 5-55、48-52、51-49、这没出、这出了 07/02 11:18
问题是什麽叫做动作大? 好好明确定义出棒过半或是哪里有动就算挥棒,没有比较好嘛
43F：→ jokebrother: 17秒参考 07/02 11:19
44F：推 cloudyheart: 我觉得你卡关了，挥棒过半是遇到状况时才需要裁判自 07/02 11:19
45F：→ cloudyheart: 由心证，好球带也是，只是你想法狭隘了。当球在好球 07/02 11:19
46F：→ cloudyheart: 带边界的时候，也就是遇到状况了，所以是裁判心证； 07/02 11:19
47F：→ cloudyheart: 如同打者全挥了就是一好球，若要挥不挥，就像是好球 07/02 11:19
48F：→ cloudyheart: 带边缘一样，需要裁判自由心证。 07/02 11:19
是,我卡关
因为对我而言明明就有个出棒过半可以当引用依据,甚至连好球带变化幅度这麽大的区带
都可以定义了,为什麽平平一个「有没有出棒」,这种可以平面运动定义的判罚可以跳过
49F：推 cocojohn111: 不用把竞赛讲的太伟大或者需要多严谨 光好球带都有 07/02 11:21
50F：→ cocojohn111: 标准在那了还不是各种误判 充其量竞赛或者职业运动 07/02 11:21
51F：→ cocojohn111: 只是人类发明出来的游戏 能好好进行下去并且吸引人 07/02 11:21
52F：→ cocojohn111: 就够了 各种运动都有这样的不只棒球 07/02 11:21
这不是伟大吧,竞技运动的本质本来就是公平竞技,假如明明能增修的规则却不理,那去看
乐乐棒球或全明星运动会更有趣吧
53F：推 jason050117: 我觉得这规则在台湾最屌的是 主审对捕手摇完头还会问 07/02 11:21
54F：→ cloudyheart: 在这里要先说明一件事，对裁判而言，好球带是虚拟的 07/02 11:22
55F：→ cloudyheart: 空间，实打实的好球当然没问题，灰色地带的就属於裁 07/02 11:22
56F：→ cloudyheart: 判的心证，并不是我们看电视有个框在那边给裁判对照 07/02 11:22
57F：→ cloudyheart: 。 07/02 11:22
好球带有定义,但是有没有出棒并没有,感谢
58F：推 orze04: 就看联盟愿不愿意修改并定义挥棒的规则了 07/02 11:22
59F：→ jason050117: 垒审 不知道垒审是要照学长还是推翻他 真搞笑 07/02 11:22
60F：→ cocojohn111: 不然每个好球带都花时间额外去判断 比赛还要进行吗 07/02 11:22
61F：→ cooldidi500: 以前过一半就能判出棒 现在看来要挥过三垒线 07/02 11:22
我又没说一定要花额外时间判断,我问的是主审判断的依据是什麽?
即便是主观,那他心里的尺长甚麽样子? 裁判研习时又是怎麽教的?
既然有教,为何不乾脆直接收录进联盟规章中?
63F：推 phants: 主审可以直接认定有没有，如果不确定才会促请垒审，没有一 07/02 11:23
64F：→ phants: 定要垒审判定 07/02 11:23
这我懂,那主审判定的依据是..?
65F：→ xturtle: 上面演示了什麽叫合理的乱判一通 07/02 11:23
66F：→ hans7192: 既然知道自己卡关 而也没有能力去改规则 别再纠结这个点 07/02 11:25
67F：推 orze04: 如果改成挥棒过慢，那我短棒摆斜一点呢 07/02 11:25
68F：→ hans7192: 越是纠结你会越走不出来 07/02 11:26
我纠结,所以我po文
69F：推 cloudyheart: 就心证啊，如同好球带也会判错一样，有定义又如何？ 07/02 11:27
70F：→ cloudyheart: 懂我的意思吗？除非全部电子化，否则人为裁判就是需 07/02 11:27
71F：→ cloudyheart: 要心证，你定义再多也无实质意义。 07/02 11:27
依照你的逻辑,那竞赛规章可以废除了,反正都靠裁判约定成俗与主观判罚不是很好吗
直接把好球带的定义也废除,裁判说了算,这样可以解决更多问题
毕竟解决问题最好的方式,就是解决提出问题的人
73F：→ vick6339: 最着名的 傻眼基宏 07/02 11:27
74F：推 tommy123310: 你没带棒子上去 主审要说你有挥棒 应该也不是不行 07/02 11:28
应该是没挥棒
75F：→ cloudyheart: 我就问你要怎麽定义挥棒过半？连稍微动一下都能被球 07/02 11:28
76F：→ cloudyheart: 找棒子还变成幸运安打。请问要怎麽「明确」定义？ 07/02 11:28
我可没有说要定义「挥棒过半」,我说的是要定义「有没有挥棒」
挥棒过半只是一个很不错可以当判罚标准的一例
77F：→ orze04: 左打要触击往三垒点时，棒头往後放一点，角度上就不会过 07/02 11:28
78F：→ orze04: 半了 07/02 11:28
79F：推 Willdododo: 球员和球团都同意了.txt 不同意就滚出去 07/02 11:28
好,所以我没加入任何球团
80F：推 snocia: 职棒的出棒与否都没有明确规定，要明确准则只能定绝对规 07/02 11:29
81F：→ snocia: 定给仪器判 07/02 11:29
但好球带有欸,而且好球带也没有完全交给仪器判决
82F：→ tommy123310: cloudy在讲啥== 好球带边边不是自由心证好吗 实务肉 07/02 11:30
83F：→ tommy123310: 眼上难以判决不等於自由心证 07/02 11:30
反正有人把一直把好球带扯进来,定义就是摆在那边,要不要判是另一码子事
84F：→ snocia: 像日本职棒，挥棒过半需要的幅度一向比较大 07/02 11:30
不要讲挥棒过半,会起争议
要讲有没有挥棒
85F：推 cooldidi500: 回答就是100个裁判 有100种尺 07/02 11:31
是
86F：推 phants: 不明确规定就是因为肉眼很难判断，等有电子补助才会明确规 07/02 11:31
87F：→ phants: 定吧 07/02 11:31
88F：→ tommy123310: 能用电子判决的就不是自由心证 07/02 11:31
89F：→ snocia: 裁判有自己的共识 07/02 11:31
90F：→ snocia: 记得之前板上也有裁弹出来说明过 07/02 11:31
他最好这次也给我弹出来喔
※ 编辑: YoungOG (163.21.118.2 台湾), 07/02/2025 11:33:42
91F：→ snocia: 裁判* 07/02 11:31
92F：→ hans7192: 联盟不敢在灰色空间定义规则啦 加到变成国际独树一格 07/02 11:32
93F：→ hans7192: 在国际赛上会吃亏 07/02 11:33
94F：推 adcc: 裁判有自己的标准因为这个很模糊没有一定的界线 07/02 11:34
95F：→ cloudyheart: 你越来越夸张，就有明定挥棒落空就是一好球，有动但 07/02 11:35
96F：→ cloudyheart: 没全挥则裁判心证（含促请裁决），你要怎麽定义？我 07/02 11:35
97F：→ cloudyheart: 上面就说了，这很难定义，原则就是球棒跟球有重叠， 07/02 11:35
98F：→ cloudyheart: 但重叠点要算在哪？因为什麽样的点都有人可以碰出安 07/02 11:35
99F：→ cloudyheart: 打。 07/02 11:35
100F：推 snocia: 阿就全世界现行规则都没有明确定义 07/02 11:35
101F：→ beauman002: 写的很清楚啊 就是裁判觉得你出棒就出棒 07/02 11:35
102F：→ snocia: 你要定义就会变成独步全球发明棒球新玩法 07/02 11:36
103F：→ hans7192: 只有我觉得原PO越来越扯吗? 07/02 11:36
104F：推 chuegou: 妨碍守备 妨碍打击 投手犯规 违反运动精神 blabla 07/02 11:36
105F：→ AHEAD099: 好球带是从最一开始就写进规则的 不存在不好定义的说法 07/02 11:37
106F：→ AHEAD099: 新增规则的问题是没人能准确说出约定成俗的判断依据 07/02 11:37
107F：推 tommy123310: 然後讲回原po命题 1.无急迫性 2.标准不一 因为没有 07/02 11:37
108F：→ tommy123310: 电子判决 所以没有人去订标准 一般职场也存在很多这 07/02 11:37
109F：→ tommy123310: 种整顿起来太麻烦 就先放着的东西吧 07/02 11:37
110F：推 debaucher: 从头看到尾 都没人准确回答到原PO的问题 07/02 11:39
111F：推 mo0615: 只能相对公平，不能绝对公平 07/02 11:39
112F：→ debaucher: 我觉得原PO很努力在解释了 一点也不扯 07/02 11:39
113F：→ hans7192: 没有标准的东西是要怎麽回答到他的问题 你这意思是你知? 07/02 11:40
114F：推 Sechslee: 棒球一堆没有所谓明定的规定 就是看裁判觉得 07/02 11:40
115F：推 tommy123310: snocia 小联盟已经发明了 你现在跟进也没办法独步全 07/02 11:40
116F：→ tommy123310: 球 07/02 11:40
117F：推 cloudyheart: 你就是在争执定义，但这个定义就没办法完美，也不会 07/02 11:40
118F：→ cloudyheart: 因为没有这个定义就不能玩。好球带是规则，没了就不 07/02 11:40
119F：→ cloudyheart: 能玩；挥棒落空一好球也是规则，没了也不能玩。然後 07/02 11:40
120F：→ cloudyheart: 你可以因为没有挥棒过半的定义，就说这样没规则，乾 07/02 11:40
121F：→ cloudyheart: 脆把好球带也废了？只能说你真的走火入魔，太过偏执 07/02 11:40
122F：→ cloudyheart: 。 07/02 11:40
123F：→ Sechslee: 然後这个问题未来MLB为了用机器判断应该会改规则吧 07/02 11:42
124F：→ cloudyheart: 因为按照你的说法，那好球带判错怎麽不给罚则？那乾 07/02 11:42
125F：→ cloudyheart: 脆通通废了，是不是这样？ 07/02 11:42
126F：→ Sechslee: 你可以等一下 到时候应该有能让你满意的明确定义 07/02 11:42
127F：→ tommy123310: 说没有标准的，是指裁判是乱判吗？如果不是，那就有 07/02 11:43
128F：→ tommy123310: 标准啊 07/02 11:43
129F：推 wrvuxci: 就挥棒角度手腕角度等等综合下来给裁判的一种感觉 07/02 11:43
130F：推 aganhog: 因为规则要写清楚太难，所以乾脆放着不写，还是你有没有 07/02 11:44
131F：→ hans7192: 有人的回答在说大家都没说到重点 不然请他说看看 07/02 11:44
132F：→ aganhog: 个怎麽写比较完善的想法要不要分享一下 07/02 11:44
133F：→ cloudyheart: 所以我才说，除非全面电子化，否则就是会有裁判心证 07/02 11:44
134F：→ cloudyheart: ，根本不需要过度解释这一块，顶多就是个案发生，大 07/02 11:44
135F：→ cloudyheart: 家茶余饭後的话题。 07/02 11:44
136F：→ cloudyheart: 这也是棒球美妙的地方。 07/02 11:45
137F：推 moonlovemai: 裁判心证，但一般都会是一三垒审从他那个位置能不 07/02 11:47
138F：→ moonlovemai: 能看到棒头做基准，不过他不这样判断也没什麽问题 07/02 11:47
139F：推 tommy123310: 球棒的棒头超过握把底部（knob）45度角，则视为挥棒 07/02 11:47
140F：→ tommy123310: 。这个角度对右打者来说对应一垒线，对左打者则对应 07/02 11:47
141F：→ tommy123310: 三垒线。若小於45度，则视为未挥棒。 07/02 11:47
142F：→ Puye: 要保持一个弹性空间吧 因为在这种动态的情况下不容易 07/02 11:48
143F：→ tommy123310: 分享了 小联盟的规定 07/02 11:48
144F：→ john2355: 想法很好 竞技从正面的看不到好球带就算了 过半超过本垒 07/02 11:49
145F：→ john2355: 板的随便设定都行 都竞技了还一堆模糊地带 难怪整天在那 07/02 11:49
146F：→ john2355: 边圆梦识相什麽的 07/02 11:49
147F：→ Puye: 我听过的是垒审方向看 可以完整看到棒头的就会被判 07/02 11:49
148F：推 JY1102: 规则上只有挥棒跟没有挥棒啊，也不知道从什麽时候开始有什 07/02 11:49
149F：→ JY1102: 麽过半不过半的，通常以有没有超过本垒板。 07/02 11:49
150F：→ AHEAD099: 好球带是基本定义 初始就订下明确规则後大家去follow 07/02 11:50
151F：→ AHEAD099: 所有人对好球带的认知都是基於规则而来的 07/02 11:50
152F：→ AHEAD099: 出棒就是一个规则里不明确的东西 大家认知也不尽相同 07/02 11:50
153F：→ AHEAD099: 你要新加规则至少需要符合大部分人的认知 07/02 11:50
154F：→ AHEAD099: 问题是没人敢站出来说大部分人认知是什麽 07/02 11:50
155F：→ john2355: 裁判说的算真的是笑话 裁判也是要有根据的 就算好坏球也 07/02 11:50
156F：→ john2355: 是因为裁判觉得在九宫格内外 出棒过半则是完全没依据 07/02 11:50
157F：推 Hsu1025: 电子化可以解决 直接机器划一条线侦测有没有碰到 07/02 11:52
158F：→ hlcian: 定义就是裁判认定有没有出棒啊 07/02 11:52
159F：推 tommy123310: 小联盟已经说了挥棒的定义 我看也没人反弹啊 07/02 11:52
160F：推 cooldidi500: 出棒过半30年前转播单位就在讲了 07/02 11:52
161F：推 aganhog: 那就是等大联盟也用了中职才会跟上吧 07/02 11:53
162F：→ carlchang092: 因为小联盟那个其实跟以前其中一个判决标准差不多 07/02 11:54
163F：→ carlchang092: 而且也是少数其实垒审视角有办法执行判决的 07/02 11:54
164F：→ aganhog: 可以写明是好事，但不写明我也是完全没差 07/02 11:54
165F：推 olddad40: 好几年前Josh有拍过，当时不够有名 07/02 11:57
166F：推 Hosimati: 讲白了，规则上有些东西就是有明确定义的，为什麽会有 07/02 11:58
167F：→ Hosimati: 这些词出来？因为人眼、人的感觉没办法这麽精确，所以 07/02 11:58
168F：→ Hosimati: 这些词就是没有定义的东西，“有没有过半”就是人为的 07/02 11:58
169F：→ Hosimati: 模糊地带而已 07/02 11:58
170F：推 doasgloria: 跟篮球的收球一样啊 有没有收球也是主观判定 07/02 11:59
171F：推 jamesk030: 就是自由心证，主审真的可以你晃一下棒子就判你出棒， 07/02 11:59
172F：→ jamesk030: 只是事後教练会出来吵，然後会被检讨，太离谱会被惩处 07/02 11:59
173F：推 pollux945: 就是出棒与否，没有过半的问题 07/02 11:59
174F：推 rockho: 不成文是看垒线 但规则上就属於心证 07/02 12:00
176F：推 WildandTough: 没啊 写进规章 要是差1mm你怎麽判 难道拿尺来量？ 07/02 12:03
177F：→ WildandTough: 你把这种无关痛痒的东西写进去 只是在影响比赛进行 07/02 12:03
178F：→ WildandTough: 而已 07/02 12:03
179F：推 S404NotFound: 好问题，我建议是写信去问中职跟大联盟，关於有没有 07/02 12:06
180F：→ S404NotFound: 挥棒的认定为什麽不写清楚，比你在这里问一堆不是裁 07/02 12:06
181F：→ S404NotFound: 判的人有用 07/02 12:06
182F：→ lym0715: 没有出棒过半规则 以後全判挥棒也是正常 07/02 12:07
183F：推 wpd: 觉得没差 规则魔人庸人自扰而已 爱讲出棒过半就讲 07/02 12:09
184F：→ wpd: 篮球规则也没有第零步 但实际还是讲第零步 讲的很爽 07/02 12:09
185F：推 Concorde144: 难以量化出棒一半，每个人的站姿跟挥棒轨迹都不同 07/02 12:12
186F：推 mcchicken: 棒子动了就有机率好球 07/02 12:15
188F：推 jasonpig: 这是共识，没有那麽自由 07/02 12:16
189F：→ CCWck: 这个很适合喂资料给AI ，说不定能给出合理的判断界线 07/02 12:17
190F：→ rlrbc: 目前还是裁判判断，之後MLB会不会开放挑战用电子设备判？ 07/02 12:18
191F：推 aganhog: 硬要讲其实棒球规则比出棒更没明确规定的事项可多了 07/02 12:18
193F：推 strams: 这种杠精问题，讨论也没结论，等科技发展到位，才能解决 07/02 12:19
194F：推 rlrbc: 这是去年秋联实验的用电子设备挑战挥棒 07/02 12:20
195F：推 tlcam4507: 蛮合理的 这种灰色空间很欠改 07/02 12:21
196F：→ shifa: 这种没有明确规定的东西 通常主审会有一套自己的标准 但是 07/02 12:24
197F：→ shifa: 不会跟别人说 07/02 12:24
198F：→ shifa: 因为判断需要依据 要不然实务上没有标准 07/02 12:24
199F：→ shifa: 不说的理由很简单 就是避免自己恍神判错被拿来质疑 07/02 12:24
200F：→ shifa: 所以主审会不会看挥棒过半 可能会 也有可能不会 但主审不 07/02 12:24
201F：→ shifa: 会跟你说他的标准是什麽 07/02 12:24
202F：→ shifa: 感觉有规定但是很笼统 但最後看主审自由心证 不能挑战 07/02 12:24
203F：→ shifa: 这就是棒球的 #醍醐味 07/02 12:24
204F：→ shifa: 但是你说这种问题用电子设备处理掉 就会有很多人不开心 07/02 12:25
205F：→ shifa: 就跟电子好球带一样 明明可以用系统处理掉的事情 真的说要 07/02 12:28
206F：→ shifa: 用电子系统的时候 就会有反弹声浪 宁愿现在模棱两可吵架也 07/02 12:28
207F：→ shifa: 不想要有明确的机制 这就是球迷想看的棒球 07/02 12:28
208F：推 liafree: 自由心证啊 不然你好坏球 怎麽判 07/02 12:28
209F：推 dean0213: 规则就是交由裁判认定阿 07/02 12:31
210F：推 Hsu1025: 现在想要好球带电子化的人应该有比不想的人多吧 07/02 12:33
211F：推 Aeolusfly: 除非去上裁判课，看守则里面有没有写通用范例，不然他 07/02 12:37
212F：→ Aeolusfly: 没有一个明确的定义，有可能你前辈教你的就传下来了， 07/02 12:37
213F：→ Aeolusfly: 像我以前就学：情况1.以本垒板前缘那条线为基准，挥击 07/02 12:37
214F：→ Aeolusfly: 到棒子平行那条线是极限，超过这个角度就算出棒。情况2 07/02 12:37
215F：→ Aeolusfly: .未超过情况1的角度，但棒头超过本垒板，也是出棒。 07/02 12:37
216F：→ shifa: 大柠檬弄了个挑战制感觉无痛转换啊 但其实这就是允许两个 07/02 12:37
217F：→ shifa: 好球带的做法 一般看主审 关键时刻发生对自己不利判决就挑 07/02 12:37
218F：→ shifa: 战要看电子好球带 这样有比较好吗 但球迷球员比较能接受 07/02 12:37
219F：→ shifa: 选择性使用电子标准 这就是目前的棒球 07/02 12:37
220F：→ Aeolusfly: 但我听过更多是抓挥击棒子角度超过垒线才算出棒的，原 07/02 12:38
221F：→ nono322: 在这边跟非裁判争得面红耳赤，建议你可以去考中职裁判， 07/02 12:38
222F：→ nono322: 目前很缺人 07/02 12:38
223F：→ Aeolusfly: 因是因为一三垒审在判的时候，看到棒头才判出棒，这样 07/02 12:38
224F：推 windor: 因为如果要短打或是要用推的，不需要过半也能打到球，那 07/02 12:38
225F：→ windor: 如果他没碰到球你能说他没有挥棒吗? 07/02 12:38
226F：→ Aeolusfly: 对垒线才会一致。但你去站垒审就知道，那个很瞬间又很 07/02 12:38
227F：→ Aeolusfly: 细微角度的差异，比主审判好坏球还难。不过这套标准就 07/02 12:38
228F：→ Aeolusfly: 比较像现在试行的辅助系统，可能会成为以後公认的标准 07/02 12:38
229F：→ Aeolusfly: 。然後也听过什麽出棒意图的、身体转出来、手腕翻出来 07/02 12:38
230F：→ Aeolusfly: 就算的，这些觉得太虚无缥缈很难界定标准，就没很认真 07/02 12:38
231F：→ Aeolusfly: 理解是在说什麽了。 07/02 12:38
232F：推 sonichsuan: 对本垒板的平行线+1 但主要还是看一三垒审的判断 07/02 12:42
233F：嘘 chiawww: 就裁判说了算 大柠檬在实验电子系统了 07/02 12:43
234F：推 Feriohan: 裁判说你有就是有，判的是挥棒的意图 07/02 12:43
235F：推 shitsucker: 作者辛苦了。明明立论明确，逻辑正常，却遇到一堆文 07/02 12:44
236F：→ shitsucker: 盲在乱扯。不过早点遇到也好，以後公司里也会遇到很 07/02 12:44
237F：→ shitsucker: 多 07/02 12:44
238F：→ hexokinase: 裁判说了算 但太夸张不行 有裁判曾经被罚过 07/02 12:47
239F：推 smallkop: 篮球模毛犯规比这更夸张 07/02 12:52
240F：推 f99999993: 就裁判说的算啊 07/02 12:57
241F：推 cooldidi500: 逼逼 没有什麽出棒过半 好的 出棒过半 07/02 12:58
242F：推 bdgnrd0103: 共识决 07/02 13:08
243F：→ hans7192: 拿灰色空间出来讨论叫立论明确? 07/02 13:16
244F：→ hans7192: 裁判自由心证的规则 07/02 13:17
245F：推 WildandTough: 事实就是窒碍难行啊 规则定很死就会影响到比赛进行 07/02 13:25
246F：→ WildandTough: 你不给裁判心证空间 很多case都会吵不完 07/02 13:25
247F：推 Stanly10: 规则就只有挥棒意图 没什麽过半不过半 07/02 13:28
248F：推 cocojohn111: 讲一堆有的没的 就问你规则实行怎麽落地 还在那公平 07/02 13:50
249F：→ cocojohn111: 啥的 希望不是小孩 07/02 13:50
250F：推 wrvuxci: 好球带有定义，但实务上的好球带没有照定义走，很多削到 07/02 14:07
251F：→ wrvuxci: 好球带角落的球在一般来看会是坏球 07/02 14:08
252F：嘘 deryulee: 因为球棒是3D的除了出棒位置、棒头角度、还有时间差， 07/02 14:26
253F：→ deryulee: 没有机器辅助的时候根本无法严格定义有没有出棒，只能 07/02 14:26
254F：→ deryulee: 心证 07/02 14:26
255F：→ deryulee: 讲个极端一点的例子，看上去没有过半，但是球进捕手手 07/02 14:28
256F：→ deryulee: 套後才慢慢收回来，这样算不算出棒？ 07/02 14:28
257F：推 windylyrical: 电子化写进规则也不一定好 棒球规则最少要在无法导 07/02 14:33
258F：→ windylyrical: 入电子设备到环境下也可以使用 先不讲职业赛场上出 07/02 14:33
259F：→ windylyrical: 状况 三级乙组社区这种推广大於胜负的地方还是需要 07/02 14:33
260F：→ windylyrical: 最基本最不高科技的条文 07/02 14:33
261F：→ windylyrical: 讲回来 裁判目前在师徒教育教「出棒意图」 还是分 07/02 14:36
262F：→ windylyrical: 两派给学生自己选 1.看到完整棒头 2.手腕有没有转 07/02 14:36
263F：→ windylyrical: 动 这只能减少自由心证的地方不能到完全消灭 因为 07/02 14:36
264F：→ windylyrical: 人眼判断还是有极限 07/02 14:36
265F：嘘 LCYcpr5566: 就跟你说没有又硬要吵为什麽没有。 07/02 16:05
266F：→ LCYcpr5566: 这麽不爽觉得应该要有就自己出一种运动自己决定规则， 07/02 16:05
267F：→ LCYcpr5566: 不然就把自己的影响力增加到可以改变规则。 07/02 16:05
268F：→ LCYcpr5566: 哪来那麽多废话 07/02 16:05
269F：→ wangyei: 裁判说你有就是有啊 只是太超过球队不会吞 会申诉联盟 07/02 16:17
270F：→ wangyei: 认为真的太扯会惩罚 07/02 16:17
271F：推 nakayamayyt: 据说裁判讲习有教挥棒的参考项目, 像棒头位置转腰 07/02 16:24
272F：→ nakayamayyt: 程度手的位置那些 不过这些就是参考不是标准 07/02 16:25
273F：→ nakayamayyt: 其实规则也没有挥棒意图 是规定怎样算好球里面规定 07/02 16:25
274F：→ nakayamayyt: 挥棒就是好球 07/02 16:26
275F：推 ReyYJR: 有趣的提问，我觉得有一个问题也值得你烧脑：1.棒球规则 07/02 17:13
276F：→ ReyYJR: 里有「好球带」的清楚定义 2. 棒球界的潜规则：好球带不 07/02 17:13
277F：→ ReyYJR: 得抗议。抗议了还可能被赶出场。1、2两点明显矛盾，但为 07/02 17:13
278F：→ ReyYJR: 什麽现行情况就是这样？ 07/02 17:13
279F：推 gausong: 应该就是因为太难定义 所以交付自由心证 但这样也不一定 07/02 17:21
280F：→ gausong: 是好的 因为变成标准不一 07/02 17:21
281F：嘘 yafi1223: 2 07/02 18:52
282F：推 zephyr105: 说真的我觉得棒子挥到本垒上方都应该算挥棒 07/02 20:35
283F：→ zephyr105: 不然球找到棒子怎麽都算好球！ 07/02 20:36
284F：→ duck329: 法官判有没有悔意也是自由心证，刑法关人这麽严重怎麽不 07/02 23:01
285F：→ duck329: 定义悔过书写多少字，钱要赔到多少才算有悔意能少判几年 07/02 23:01
286F：→ duck329: ？ 07/02 23:01
287F：→ duck329: 运动界不少太难定义只能自由心证的，别纠结了 07/02 23:02