作者abc12812 ()
看板Baseball
标题Re: [讨论] Jeter:大谷还不是GOAT
时间Mon Oct 20 11:48:12 2025
※ 引述《birdlover (epinephrine)》之铭言：
: https://youtu.be/a-d--yqXU8s?si=lwQa0cqAnGC--VPt
: 早上起床看到fox上片
: 老爹跟a-rod都吹到不行
: 结果jeter还在坚持说现在讲goat太早
: 结果讲一讲老爹直接插他嘴XD
: 就jeter立场可能觉得伟大是需要时间证明的
: 也不是没道理 持久的顶级数据也是很重要
: 但是大谷这场外星人级的表现不知道在我进棺材之前还能不能看到第二个人这样打出来就
: 是
: 倒是下面的留言毫不留情直接酸爆队长
: 可能要大谷加入条纹军才能被肯定了（X
几年前ESPN做过的MLB历史百大球星排行榜
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33145121/top-100-mlb-players-all
当时现役最高的是Trout (15)和Pujols (30)
以现在大谷的累积荣誉来看应该和Trout差不多了
算是可以排进历史15名左右的区位
不过要挑战GOAT的话应该要挤进前10名才行
目前前10名 名单累积数据如下
WAR
Babe Ruth 167.0
Willie Mays 149.8
Hank Aaron 136.3
Ty Cobb 149.1
Ted Williams 129.8
Lou Gehrig 115.9
Mickey Mantle 112.3
Barry Bonds 164.4
Walter Johnson 116.4
Stan Musial 126.4
Shohei Ohtani 49.7 (投+打)
这个距离可能还要再多累积几年的数据才会更有竞争力吧
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1760932095.A.B66.html
1F：→ l810502: 这张合约至少走一半才有机会讨论，不然不够持久 10/20 11:50
2F：推 SwampDonkey: 连退化鳟鱼都快要90 10/20 11:50
3F：推 akira27: 这根本不重要，要比这种累进数据那NBA的GOAT就是四万分的 10/20 11:50
4F：→ akira27: 詹姆士无误 10/20 11:50
5F：→ taiwanesgoi: ESPN真的是垃圾媒体，从篮球排名搞到棒球 10/20 11:51
6F：推 polanco: 为什麽要骂 这个排名有什麽问题吗 10/20 11:51
7F：推 Cathay: 以累积的角度来看就还有很长的路要走 10/20 11:52
8F：推 eon4: 二刀对身体的消耗更快 大谷35後不知道碰不碰的到100 10/20 11:52
9F：推 Wardyal: NBA的GOAT本来就是詹姆士不是吗 10/20 11:52
10F：推 zego41: 棒球最重累积的，不像篮球可以比几冠 10/20 11:52
11F：推 mmmn52332: 照这个标准 NBA的GOAT应该是LBJ 10/20 11:53
12F：→ Cathay: 连阿拉巴马州这个500万人口的州都有8个球员WAR超过50 10/20 11:53
13F：→ k1222: 100超难的好吗，现役有几个能摸到100的？ 10/20 11:54
14F：→ spurs2120: 大谷不可能累积到这种WAR，二刀流消耗太快了 10/20 11:56
15F：→ spurs2120: 而且上面这个榜除了疑似吃药的BB之外根本没有现代人 10/20 11:57
16F：→ spurs2120: 再来也没有投手，大谷好歹也是半个投手 10/20 11:57
17F：推 kkabenson: War看goat那nba goat就是喇叭詹了 10/20 11:57
18F：推 CYHyen: 有些人GOAT确实是詹阿 10/20 11:58
19F：→ kkabenson: Mj被当goat 是因为mvp跟十座得分王的统力 10/20 11:58
20F：推 laangels27: ESPN烂归烂 这排名算有理的吧 10/20 11:58
21F：→ laangels27: 你不能否认现役完全没人接近GOAT等级的事实 10/20 11:58
22F：推 fp737: 顶尖选手一年可以7~10 但是要维持那表现10年以上 10/20 11:59
23F：→ kkabenson: 大谷mvp史上非星号最多+二刀流统治力 只差再几年的数 10/20 11:59
24F：→ kkabenson: 据累积 10/20 11:59
25F：→ a7706888: 詹至少公认前几的，你要谈史上最佳至少war值破百不用最 10/20 11:59
26F：→ a7706888: 高 10/20 11:59
27F：推 polanco: 这个排名就没有完全看WAR 10/20 11:59
28F：推 Arvin751810: 他是投手喔 10/20 12:00
29F：→ hy654: 詹不管怎麽排都不可能掉出前三 10/20 12:00
30F：推 i376ers: 大谷的累积WAR应该最後顶多破百 要超越160太难 10/20 12:00
31F：推 weakerman: 喇叭詹公认前几？别闹了... 10/20 12:00
32F：→ kkabenson: 至於基迷的话当屁即可 那粪队自己就一堆过誉咖 jeter就 10/20 12:00
33F：→ kkabenson: 是 他凭什麽跟一朗一样名人堂票数 笑死人 10/20 12:00
34F：→ a7706888: ruckley handerson maddux也都有破百 10/20 12:00
35F：推 ace0824: 棒球的累积数据跟篮球无法比，篮球数据有排他性 10/20 12:00
36F：→ q2825842: 大谷现在是有大联盟季後赛历史上的个人最佳数据表现 10/20 12:01
37F：→ s955346: 顶多再5年大谷应该就要面临抉择了 10/20 12:01
38F：→ kkabenson: Ops普通 也没破啥纪录 不就纽约加成跟基迷瞎吹 10/20 12:01
39F：→ q2825842: 但生涯表现还没法下定论 10/20 12:01
40F：推 mirrorlee: 这就和足球梅西跟比利谁才是GOAT一样 梅西如果没拿下世 10/20 12:02
41F：推 abc1332002: 我是超铁谷迷，但我也认同GOAT的定义就是这个运动的第 10/20 12:02
42F：→ abc1332002: 一人，也就是你要稳稳赢过所有棒球选手。这个表列出来 10/20 12:02
43F：→ abc1332002: ，要大谷war累积数据至少100，甚至120可能可以认真讨 10/20 12:02
44F：推 kevinheroexe: 因为大谷不是第一名 疯狂粉丝不开心所以要骂 10/20 12:02
45F：→ abc1332002: 论是不是真的是GOAT。但照目前的进度，大谷生涯最多可 10/20 12:02
46F：→ abc1332002: 能剩10-12年，每年都要7以上，才能到120。依照过去201 10/20 12:02
47F：→ abc1332002: 8-2025，8个赛季50，平均一个赛季才6，後面面对可能的 10/20 12:02
48F：→ abc1332002: 退化，感觉100甚至120应该不是很容易。而且120都累积 10/20 12:02
49F：→ abc1332002: 这麽困难，那些160的到底是什麽怪物，Ruth爷太久，但B 10/20 12:02
50F：→ abc1332002: B爷的比赛应该很多人还有看过，他都有160，大谷就算拿 10/20 12:02
51F：→ abc1332002: 到120，生涯war差了40，好像也不是说稳稳赢过BB爷。 10/20 12:02
52F：→ mirrorlee: 界盃冠军 连讨论的资格都没有 大谷现在有资格跟贝比鲁 10/20 12:02
53F：→ wl2340167: 那鳟鱼累积WAR大概多少 也是50左右吗 10/20 12:02
54F：推 Lekas: 300胜 3000K 500轰 3000安 都算是指标 10/20 12:03
55F：→ mirrorlee: 斯并列讨论 已经很了不起了 如果多几冠 WAR冲高一点 10/20 12:03
56F：→ hy654: 吃药的要怎麽比 bb爷完全不在goat讨论范围 10/20 12:03
57F：推 polanco: 连基特都能贬成这样真的超疯狂的XDDDD 10/20 12:03
58F：→ mirrorlee: 取代贝比鲁斯单独被称GOAT比较合理 10/20 12:03
59F：→ weakerman: 讨问棒球就好好讨论棒球，别拿喇叭詹来比好吗... 10/20 12:03
60F：推 bestrace: 好了啦詹连前十都没有 组队还被Curry统治的咖没资格跟大 10/20 12:03
61F：→ bestrace: 谷比 10/20 12:03
62F：推 EMANON231: 不能完全以累进数据作为依据 但要有够高的累进数据才 10/20 12:03
63F：→ EMANON231: 有资格进入GOAT讨论啊 10/20 12:03
64F：→ eellee: 我是觉得累积数据也不能说不重要啦 如果不重要那有人打一 10/20 12:03
65F：推 riahserf: 天才小钓手 10/20 12:04
66F：推 kkabenson: 假客观基迷真的很爱找版友战 我才懒得理 噗 10/20 12:04
67F：→ Lekas: 一朗打过262安 最高光时刻 但他也在mlb累积了3000安 10/20 12:04
68F：推 a7706888: 只能说goat大谷是很有利的竞争者，不然31岁大联盟强5年 10/20 12:04
69F：→ a7706888: 就要说史上最强棒球有百年歴史耶，退役在来谈不晚 10/20 12:04
70F：→ eellee: 场打几场平均下来就能当goat吗 10/20 12:04
71F：→ polanco: 鳟鱼87WAR左右 10/20 12:04
72F：→ EMANON231: 大谷现在数据累积就不够 等他生涯盖棺论定再来讨论 10/20 12:04
73F：→ eellee: 只是当然也不一定要第一就是但至少不能差太多吧 10/20 12:04
74F：→ kkabenson: Jeter overrated在美国是显学 自己google一下多少人说X 10/20 12:05
75F：→ kkabenson: D 10/20 12:05
76F：推 wl2340167: 感谢回覆 10/20 12:05
77F：推 bbo40453: NBA是因为有贵古贱今的问题才有GOAT之争吧 10/20 12:05
78F：→ polanco: 没假客观啦 看基黑在那边借题发作一下很好笑而已 10/20 12:05
79F：→ eellee: 有各种衡量方式 但至少大多衡量方式都赢对手才较有机会 10/20 12:05
80F：→ kkabenson: 大谷还是小孩 就很多人说jeter overrated 跟大谷一点 10/20 12:05
81F：→ kkabenson: 关系也没有 10/20 12:05
82F：推 KingCherry: 确实该多拿几冠再来讨论 10/20 12:05
83F：→ eellee: 被称为GOAT吧 10/20 12:06
84F：→ bbo40453: 意思就是乔丹到现代来打球都能碾压众生 10/20 12:06
85F：推 kevinheroexe: 别把自己说成版友 大部分谷粉很正常的 10/20 12:06
86F：→ kkabenson: 主要洋基这队 很喜欢乱吹捧自己球星 贬低他队 家常便 10/20 12:06
87F：→ kkabenson: 饭 10/20 12:06
88F：推 same60710: 这个表我只有一个疑问 赛扬的WAR多少啊? 他没在前10喔 10/20 12:06
89F：→ eellee: 棒球就真的累积数据很重要 因为棒球有可以说运气或说机率 10/20 12:07
90F：推 huangjyuan: 不要帮大谷抉择 不要用常人的看法去看大谷 或许直接二 10/20 12:07
91F：→ huangjyuan: 刀到退休 10/20 12:07
92F：→ eellee: 这种不确定性 要猜球策略 不长时间看会不准 10/20 12:07
93F：推 a1684114: NBA的GOAT一直都是LBJ 10/20 12:07
94F：→ eellee: 至於说有人说二刀流没几年那也只是猜的 而且讲的好像 10/20 12:08
95F：→ WantFxxk4X: LBJ粉观点别放到棒球 10/20 12:08
96F：→ Diaw0803: 又是一堆讨论棒球 然後转移去篮球的XD 10/20 12:08
97F：→ eellee: 不二刀流就累积不了数据.大谷早示范过单刀的WAR了看不懂? 10/20 12:08
98F：→ abc1332002: 我也同意GOAT至少大多比较方法都能赢过所有人，其他也 10/20 12:09
99F：→ abc1332002: 不能输太多。所以我虽然是谷迷，但我觉得依照目前的成 10/20 12:09
100F：→ abc1332002: 就，甚至大谷累积到120，我可能都会觉得GOAT这个可能 10/20 12:09
101F：→ abc1332002: 还不算。但「还不到GOAT的程度」跟大谷就是这个运动的 10/20 12:09
102F：→ abc1332002: 独角兽，他做到了百年来大家从来没想过能做到的事情， 10/20 12:09
103F：→ abc1332002: 这两个也不冲突就是。 10/20 12:09
104F：→ eellee: nba差多了吧 虽然投球也有运气成分但对手基本上很难阻止阿 10/20 12:09
105F：推 huangjyuan: Cy Young fwar131.5 bwar163.6 10/20 12:09
106F：推 kkabenson: 你遮名字 去看朗神跟jeter成绩 就会觉得这两人名人堂 10/20 12:09
107F：→ kkabenson: ㄧ样票数很扯。一个满满红字 一个就中高长枪 10/20 12:09
108F：→ jack34031: Cy Young的fwar是131.5 10/20 12:09
109F：→ jack34031: 可能是有把上古时代都筛掉 10/20 12:10
110F：→ kkabenson: 啊不就基迷跟纽约瞎吹占的便宜 10/20 12:10
111F：推 s4340392: 待久了就是你的 10/20 12:10
112F：推 Lekas: 大谷看能不能500轰 甚至600轰 至於其他指标 比较难 10/20 12:10
113F：推 a7706888: 大谷破100 季後赛贝比鲁斯奖多拿几个ws mvp多拿几个就 10/20 12:10
114F：→ a7706888: 会是大谷了现在谈太早 10/20 12:10
115F：→ Diaw0803: 大谷就二刀流独角兽阿 可能未来也很难有人做到 10/20 12:10
116F：推 Maupassant: 目前是独角兽，还没到山羊+1 10/20 12:10
117F：→ kkabenson: 这队已经占了很多过誉的便宜了 但还要继续踩他队球星 10/20 12:10
118F：→ kkabenson: 蛮zz的 10/20 12:11
119F：推 Magic0312: NBA从没有GOAT之争，LBJ就是笑话而已，而且篮球就特别 10/20 12:11
120F：→ Magic0312: 好刷数据，没看LBJ防守偷懒又组队，当然可以刷累积数 10/20 12:11
121F：→ Magic0312: 据，MJ也只是没在理这种搞笑数据而已 10/20 12:11
122F：→ Lekas: 但只要过500轰 在累积数据的评价 就跟神兽群不会差太多 10/20 12:11
123F：推 show1209: 可以列一下那三位来宾 10/20 12:11
124F：→ eellee: nba反而比较容易看出来实力因为猜错猜对的惩罚没棒球高 10/20 12:11
125F：→ polanco: 然後Jeter WAR比一朗还高 10/20 12:11
126F：→ a7706888: 赛扬那个是你以前ra9会跟平均差很多fip差不了那麽多导 10/20 12:11
127F：→ a7706888: 致（现在先发也是） 10/20 12:11
128F：→ Lekas: 棒球跟篮球差那麽多 也要拿来吵 XD 10/20 12:12
129F：推 Alderamin: 年纪劣势 10/20 12:12
130F：推 kkabenson: 但大谷真的累积数据还不到山羊 再打个七八年有机会 10/20 12:12
131F：→ a7706888: jeter高很正常jeter打击在游击超好了，他防守被扣一堆 10/20 12:12
132F：→ a7706888: 分还有8x 10/20 12:12
133F：→ polanco: 结果就是个基黑莫名奇妙想踩洋基球员而已XDDDD 10/20 12:13
134F：嘘 qoqocat: 磕了什麽才会拿棒球比篮球 10/20 12:13
135F：推 Mooooose: 就说了看累积数据 不要急 10/20 12:13
136F：推 Darvish0831: 棒球GOAT真的很难定义，不像网球或篮球可以比指标数 10/20 12:13
137F：→ Darvish0831: 据 大赛冠军之类的 10/20 12:13
138F：→ Lekas: 300胜 3000K 绝对不可能 3000安 还差快2000 也很难 10/20 12:14
139F：→ qoqocat: 棒球单一球员影响力跟篮球就没得比还一样扯喇叭 10/20 12:14
140F：→ abc1332002: 不过大谷目前生涯八年1冠，就可以被纳入讨论是不是山 10/20 12:14
141F：→ abc1332002: 羊，这本身就是一个极大的荣耀。 10/20 12:14
142F：推 hy654: 一朗那个ops+只比平均高一些 跟吉特差不多票数有很扯吗 10/20 12:14
143F：推 a7706888: 一朗问题是他如果有22岁去mlb就不止这成绩 10/20 12:15
144F：推 Feeng: 詹肯定是前三 只是他自己不愿意只当前三 10/20 12:15
145F：推 s955346: 大谷破百胜500轰 以後MVP的奖以他为名 没人会有意见的 10/20 12:15
146F：→ abc5555990: 从WAR看 法官还比较有机会变成GOAT 10/20 12:15
147F：→ Lekas: 一朗最後在mlb有打到3000安 对他整体评价提升不少 10/20 12:16
148F：推 hanslins: 比这个没意义，只要大谷再强五年，有十年的顶级数据他 10/20 12:16
149F：→ hanslins: 就是goat 10/20 12:16
150F：推 Mooooose: Judge不可能 他年龄太大了 10/20 12:16
151F：→ zzzxxxqqq: 经过前天那场一堆美国人把他吹到天上去了 10/20 12:16
152F：推 kkabenson: 我觉得蛮扯的 一朗的硬荣誉跟破纪录赢jeter超多 jeter 10/20 12:16
153F：→ kkabenson: 个人奖项乏善可陈 10/20 12:16
154F：→ abc5555990: 从进阶数据看 一朗算是最被高估的球星之一 10/20 12:16
155F：→ Lekas: 大谷最重要的就是破500轰 累积数据的部分就不会被说话了 10/20 12:16
156F：推 ace0824: 棒球个人的能力影响战局远比篮球低，所以棒球比较重视 10/20 12:17
157F：推 Weith726: 上古神兽可以用人类极限80%宰制20几年 但现代棒球完全 10/20 12:17
158F：→ Weith726: 无法 这也是一个war失真的因素 10/20 12:17
159F：→ ace0824: 个人的成就 10/20 12:17
160F：→ zzzxxxqqq: 健康个五年 再来几场大的 就妥妥 GOAT惹 10/20 12:17
161F：→ Mooooose: 因为WAR没在看个人纪录 不是拿全垒打王+10分这种 10/20 12:17
162F：→ Lekas: 再强5年 也差不多500轰了 现在是280 10/20 12:17
163F：→ hanslins: goat除了巅峰长度还有巅峰强度，喇叭输乔神就是输在这 10/20 12:18
164F：推 kkabenson: 一个几乎没什麽统治力的球员可以满票-1 只能说纽约洋 10/20 12:18
165F：→ kkabenson: 基队长真的加成太大 啧啧 10/20 12:18
166F：推 s955346: 一朗22就去 被他洗出5000安我也不意外(非贬意 10/20 12:18
167F：→ ace0824: LBJ为人诟病就是他没有统治一个时代，连王朝都没有 10/20 12:18
168F：推 bnm89164: 起码再5年吧，但是商业价值一定最高 10/20 12:19
169F：→ hanslins: 拿到全垒打王对於大谷太加分了，加上这几年根本都是50u 10/20 12:19
170F：→ hanslins: p 10/20 12:19
171F：→ ace0824: LBJ反而是被人统治，连自己的时代都没统治力，怎麽称GOAT 10/20 12:19
172F：→ Weith726: 现代棒球要接近人类极限才能宰制联盟 但这样没办法让职 10/20 12:19
173F：→ Weith726: 业生涯长久 所以只看war真的蛮难判断的 10/20 12:19
174F：推 lianteh: 前十的数据每个都跟鬼一样 10/20 12:19
175F：推 mouz: 洋基队长女朋友列表有加分，对於推广棒球有很大帮助。反观 10/20 12:20
176F：→ mouz: 一朗大谷都低调结婚。至於NBA有个玩到上法院的就很好笑 10/20 12:20
177F：→ Diaw0803: 厉害了 连WAR失真都开始讲了XD 10/20 12:20
178F：→ hanslins: 现在大谷就是推广MLB大使，这五年根本每年都有话题 10/20 12:21
179F：推 Aldousphyx: 现代分工100超难 10/20 12:21
180F：推 cool34: 怎麽推文会有姆斯 XD 10/20 12:21
181F：→ rbki3: 一朗洗到3000安已经很喘了 还洗到5000安 笑死 10/20 12:22
182F：→ Hakase5566: 因为现在有人的球迷想要学詹迷一样帮主子黄袍加身阿 10/20 12:22
183F：推 r781207: 马上就有人偷渡刷子山羌 10/20 12:22
184F：推 prosta: GOAT本身对世界棒坛影响力才是重点吧，以OH桑来看，虽然世 10/20 12:23
185F：→ prosta: 界全垒打王，顶多就东亚圈在崇敬，美职那边顶多尊重成就。 10/20 12:23
186F：→ prosta: 今天大谷在美职打成这样，然後本身又是高情商球员，在亚洲 10/20 12:23
187F：→ prosta: 棒坛甚至世界棒坛都没有不知道他的，他影响力早就有了。 10/20 12:23
188F：→ prosta: 难不成以生涯WAR值来评比，然後里面还混个吃禁药出名的前 10/20 12:23
189F：→ prosta: 球员？ 10/20 12:23
190F：推 DoraPtt: 大谷来个7mvp 就无庸置疑了 10/20 12:24
191F：推 travis915117: 这些媒体人想要复制NBA那种恶臭且毫无尽头的比较讨 10/20 12:25
192F：→ travis915117: 论 令人反胃 以後每年大概都要看这些东西了 10/20 12:25
193F：推 heyjude1118: 大谷大概要2~3季10胜30轰以上的表现，或一季15季30轰 10/20 12:25
194F：→ heyjude1118: 宰制形的二刀流才确立 10/20 12:26
195F：推 Alderamin: 这些球员都是够强又打得够久啊 维持健康对他生涯就是最 10/20 12:28
196F：→ Alderamin: 大课题 10年合约才走了2年 10/20 12:28
197F：推 kkabenson: 大谷这累积年份也才30岁，能有这种讨论声浪 已经让某迷 10/20 12:28
198F：→ kkabenson: 够泛酸了 10/20 12:28
199F：推 adhere: 我怎麽觉得要进去前十难度很大 10/20 12:28
200F：→ kkabenson: 有神兽敢在这年份开启他是goat的讨论。已经很猛了 多 10/20 12:29
201F：→ kkabenson: 累积数据吧～ 10/20 12:29
202F：推 Alderamin: 然後生涯大部分在两刀的时候都不是很健康 10/20 12:30
203F：推 tihs104: 所以在大谷走完这张合约前每年都要吵Goat吗 10/20 12:31
204F：推 killer75115: 可以不要放一个只会抱团刷数据的咖进来吗？ 10/20 12:35
205F：推 Rentch: 我认为累积重要，但考量特殊性不用两边都第一，但至少要 10/20 12:41
206F：→ Rentch: 一定量才能叫板，现在真的太早 10/20 12:41
207F：推 chiz2: 当然还不是啊 10/20 12:42
208F：→ Rentch: 没错啊 现在被提出来讨论已经是非常尊敬他了 10/20 12:42
209F：推 airbase: 不就像隔壁的Jokic 现役第一人拿一堆MVP 但他是GOAT吗？ 10/20 12:43
210F：推 leo615210: NBA詹也是历史前几了啦，只是公认Goat还是MJ== 10/20 12:43
211F：推 pantani: 大谷问题在於发挥很不稳吧 10/20 12:43
212F：→ pantani: 大概是三面一与三面六 10/20 12:44
213F：推 Mooooose: Jeter 只是说他「还不是」 没说他不会是 疯狂追杀是怎样 10/20 12:45
214F：推 dick929: 大谷与其说是山羊，不如说是独角兽更符合他的存在 10/20 12:46
215F：→ dick929: 山羊毕竟是现实存在的生物 10/20 12:47
216F：推 qoomilk: NBA GOAT MJ LBJ第二 毫无争议 10/20 12:47
217F：→ dick929: 而独角兽则是幻想中才会出现的梦幻生物 10/20 12:47
218F：推 a7706888: jokic 拿一堆mvp没用 fmvp才是goat该比的 10/20 12:48
219F：→ dick929: 所以根本不需要争论大谷是不是山羊 10/20 12:48
220F：→ dick929: 大谷就是大谷，大谷就是独角兽 10/20 12:48
221F：嘘 yiyin330: 好了啦整段去看完再来分析，标题乱写也在讨论 10/20 12:49
222F：→ yiyin330: YT有翻译 10/20 12:49
223F：→ dick929: 每隔10年可能就会出现一个山羊候选人，但是独角兽却是百 10/20 12:50
224F：→ dick929: 年来的唯一 10/20 12:50
225F：推 kkabenson: 会说fmvp的 基本上是只看nba的棒球菜鸡 10/20 12:51
226F：→ kkabenson: 棒球重视mvp远远大过ws mvp因为棒球是团队运动 你这棒 10/20 12:52
227F：→ kkabenson: 打完只能下去 10/20 12:52
228F：→ kkabenson: 跟篮球能一直在场 fmvp很重要完全不一样 10/20 12:53
229F：推 kkabenson: 酷斯拉拿过ws mvp 连名人堂都不太可能 10/20 12:54
230F：推 RicFlair: 小姆咪不要整天崩来跳去好咪 10/20 12:56
231F：推 kiuo: 讲fmvp的就是在讲NBA啊,MLB是有jokic这球员吗 10/20 12:57
232F：推 onionandy: fmvp仅仅一个系列赛的评判只是加分项 不能成为门槛 10/20 12:58
233F：推 MaYbE900: 看到某楼拿一个生涯war 60的人说生涯war 70烂 HoF比起pe 10/20 12:58
234F：推 mirrorlee: 基本上大谷出来前 MLB的GOAT只有一个 贝比鲁斯 其他人 10/20 12:58
235F：→ MaYbE900: ak更看重longevity也不是一天两天的事了 10/20 12:58
236F：→ mirrorlee: 连拿出来讨论都没机会 10/20 12:59
237F：→ abc1332002: 说大谷三面1的，是只有看这次季後赛吗？ 10/20 12:59
238F：→ brian3639: 的确还需要累积 10/20 13:00
239F：推 CrossroadMEI: 是因为棒子爷在媒体圈黑掉了 不然GOAT早就换吹棒子 10/20 13:00
240F：→ CrossroadMEI: 爷了 700轰-500盗欸 10/20 13:00
241F：推 kkabenson: 没办法 goat不可能是禁药仔 10/20 13:02
242F：→ kkabenson: 连名人堂都要挡了 何况goat 10/20 13:02
243F：→ kkabenson: 吃禁药 成绩永远会受人质疑 即使真的很亮眼 10/20 13:03
244F：推 a7706888: 有个问题每次谈法官的成绩总有一堆人拿药仔bonds来压法 10/20 13:03
245F：→ a7706888: 官，结果讨论goat药仔又收回了 10/20 13:03
246F：推 mixed612: 怎麽刷咖咪又跑来这边统治了 真的很刷咖 10/20 13:05
247F：推 gamer: NBA的Goat就是Lebron跟Jordan 2选一，这两人的累积数据都跟 10/20 13:10
248F：→ gamer: 鬼一样好吗 10/20 13:10
249F：→ Hakase5566: 石佛一直到退休前都压着姆斯打 怎麽还有人好意思吹姆 10/20 13:11
250F：→ Hakase5566: 斯是历史前二啊 10/20 13:11
251F：推 Hsu1025: 怎麽会有人说累积不重要 真的是运动迷吗 10/20 13:12
252F：→ Diaw0803: 又是累积不重要了XDDD 不然就是说FWAR不准 10/20 13:14
253F：嘘 PizzaKK: 提Jokic的不如提Curry，他才是一直追求fmvp的，然後最好 10/20 13:21
254F：→ PizzaKK: GOAT一直是RMBJ 10/20 13:21
255F：推 mightymouse: Babe Ruth除了累积数据之外，大家会认为他是GOAT还 10/20 13:25
256F：→ mightymouse: 有很多因素，他是终结死球时代最重要的球员，一个 10/20 13:25
257F：→ mightymouse: 人的全垒打抵别人一整队，当年MLB差点被黑袜事件搞 10/20 13:25
258F：→ mightymouse: 死，是他把棒球重新带回美国人的家里 10/20 13:25
259F：推 finalzerd: MJ觉得跟鲁斯很像，MJ让大家知道篮球可以又帅又强 10/20 13:31
260F：→ finalzerd: 都是开创时代的特别人物，当然大谷二刀也是空前绝後 10/20 13:31
261F：推 JKjohnwick: MJ没有抱团怎麽当GOAT? 10/20 13:32
262F：推 annboy: 羌迷点点点 10/20 13:32
263F：推 smile521688: 贵古贱今 10/20 13:33
264F：推 nt880245: LBJ 是数据累积海放其他人 是另一种goat 10/20 13:33
265F：→ nt880245: 咖哩等有第二个FMVP再说 10/20 13:34
266F：推 xlymz: GOAT 除了实力 超重要的是影响力吧 不然贾霸为什麽当年没 10/20 13:36
267F：→ xlymz: 有被讨论 贝比严格来讲後世一堆怪物打击不输他 为什麽还是 10/20 13:36
268F：→ xlymz: 最被推崇 10/20 13:36
269F：→ god2: 问就是WAR不准 10/20 13:39
270F：→ xlymz: NBA goat绝对跟LBJ无关 等他退休了留给世人就只有累积数据 10/20 13:39
271F：→ xlymz: 是好的 这世代curry还比较让人印象深刻 10/20 13:39
272F：→ god2: MVP贝比鲁斯起码7-9个 10/20 13:40
273F：→ god2: 只是当时规则不允许 10/20 13:40
274F：推 B9907143: 红色光头是三连霸後去台东棒球回来又三连霸才是奠定山 10/20 13:40
275F：→ B9907143: 羊的基础吧 10/20 13:40
276F：→ B9907143: 打棒球 10/20 13:40
277F：推 RicFlair: 姆斯被同时代球星统治 身为两座王朝背景版 也是一种GOAT 10/20 13:41
278F：推 woula: 贝比鲁斯很强吗 10/20 13:42
279F：推 GyroZeppeli: 他WAR感觉很难前10耶 他去到MLB的年纪其他神兽同年 10/20 13:46
280F：→ GyroZeppeli: 纪就屠杀多年了 10/20 13:46
281F：推 dedekevin: 讨论goat只看累积数据是最好笑的xD还有太多因素要加进 10/20 13:53
282F：→ dedekevin: 去了 10/20 13:53
283F：→ fallsnow70: 怎麽一堆姆咪在nba版争不赢来棒球版偷渡帮主子喊goat 10/20 14:02
284F：→ fallsnow70: 啊 10/20 14:02
285F：推 shigeno24: 詹姆斯就靠累积数据被詹粉吹成GOAT 10/20 14:02
286F：→ shigeno24: 年轻到巅峰每个时代都被统治好像累积数据比赢更重要 10/20 14:02
287F：推 s21995303: 照这标准喇叭詹直接goat 10/20 14:05
288F：推 julian42: 比累积数据日职来的太吃亏 10/20 14:08
289F：推 RandyOrlando: 羌迷是隔壁被洗脸所以跑来这里宣传山羌吗 10/20 14:10
290F：推 zardbz: 还不如说，NBA只有少部份人认为GOTY只看累积数据 10/20 14:15
291F：推 aikotoba: 上面一堆打者 是不是歧视投手 10/20 14:15
292F：推 RicFlair: 少部分人 = 崩了又崩崩崩跳小姆咪 10/20 14:16
293F：推 BryantKobe: 篮球可以垃圾时间刷数据，只认真进攻防守偷懒，棒球 10/20 14:22
294F：→ BryantKobe: 你要怎麽刷数据？ 10/20 14:22
295F：→ iterator: 领先那麽多还盗垒 (误 10/20 14:24
296F：推 amen123: 投mvp大家都看war 比goat突然又不重要 谷粉双标笑死 10/20 14:29
297F：推 WeiRaymond: 有数据可以衡量一个人同时投跟打的能力基准吗 现在所 10/20 14:36
298F：→ WeiRaymond: 值对二刀流都是偏差的啊 10/20 14:36
299F：推 dynamo: 大谷的WAR要怎麽算？ 投手一份打者一份再相加？ 10/20 14:41
300F：推 nettogrof: NBA 的山羊不可能是 LBJ 10/20 14:43
301F：推 asd3132828: 笑死 詹顶多前十守门员被吹成稳定前三 10/20 14:52
302F：→ salkuo: 鲁斯那年代MVP有次数限制好吗 不然他怎麽可能那种成绩才拿 10/20 14:53
303F：→ salkuo: 一座… 10/20 14:53
304F：→ salkuo: 大谷的war一直都是两个相加的 除了去年 10/20 14:53
305F：推 icosahedron: LBJ连被讨论到的资格都没有 10/20 15:47
306F：推 kidd085: 山羌姆斯 10/20 15:59
307F：→ yangmin1028: 怎麽有人用当投手来护航war不够高啊？那你就专心当 10/20 16:06
308F：→ yangmin1028: 野手刷上去不就好了.. 10/20 16:06
309F：→ yangmin1028: 简单说大谷现在超强 但谈山羊太早 。只要不认同现在 10/20 16:10
310F：→ yangmin1028: 就是山羊的，通通打成谷黑 10/20 16:10
311F：→ lookers: 因为当投手会累 在外野吹风相对没那麽累 更不用说季後赛 10/20 16:11
312F：→ lookers: 守备还会变烂的 10/20 16:11
313F：推 kkabenson: 当山羊太早跟没人在意二刀流是两回事吧。另外给他山羊 10/20 16:18
314F：→ kkabenson: 图案的可是mlb官方媒体 10/20 16:18
315F：→ kkabenson: 我可没看过其他球星有这待遇 会惹人眼红也是正常 10/20 16:19
316F：→ ken720331: MLB官方聪明就是快点推大谷牌出来 10/20 16:33
317F：推 god2: 大谷先毋庸置疑成为单一球季全联盟最强再说 10/20 16:41
318F：→ god2: 否则岂有GOAT从来没有当季最强过，岂不是笑话 10/20 16:42
319F：→ god2: 至於要推翻WAR也无不可，拿出更客观衡量的数据 10/20 16:42
320F：推 kkabenson: 都有名人堂票数并列第二的 没拿过mvp了 基迷不要在那 10/20 16:43
321F：→ kkabenson: 边自创审查方式啦 10/20 16:43
322F：→ wplinwp: 又在那边比生涯累计 要这样比那姆斯就是goat了 10/20 16:57
323F：推 god2: 大谷不用累积，其实只要单季联盟第一就可以吧 10/20 17:25
324F：推 god2: 但他没有，所以还早 10/20 17:31
325F：推 nash1001: 如果贝比鲁斯是Goat 那现在出现一个比他强的二刀流难道 10/20 19:44
326F：→ nash1001: 不能是吗 10/20 19:44
327F：推 jokepeace: 詹酸追杀姆咪追到棒球版 果然是真爱 10/20 19:57
328F：推 god2: 可以啊，但目前可量化的贡献看不出来 10/20 19:59
329F：→ god2: 只能期待未来评估的科学继续进步罗 10/20 19:59
330F：推 kaede0711: 大谷明明就有21跟23两季WAR联盟第一 说一次都没有的是 10/20 20:44
331F：→ kaede0711: 哪来的平行世界 10/20 20:44
332F：推 kkabenson: 台湾因为老王真的被基迷攻占 10/20 20:45
333F：→ kaede0711: 就算用fwar他2021也是联盟第一啊… 你该不会以为法官 10/20 20:45
334F：→ kaede0711: 连续五年WAR都霸榜吧？ 10/20 20:45
335F：→ kkabenson: fox下面YT英文评论喷基特喷的超难听的 10/20 20:45
336F：→ kkabenson: 说如果大谷在洋基早就被他吹爆 说他是小丑鲁蛇也很多赞 10/20 20:46
337F：→ kkabenson: 台湾连拿出事实说他过誉 都会被基迷围剿XD 10/20 20:47
340F：→ kaede0711: 然後MVP 四座（除非你觉得今年不会是他） 基本的查证 10/20 20:51
341F：→ kaede0711: 都没做 怎麽好意思模仿数据派理性观点说大谷「没有」 10/20 20:51
342F：→ kaede0711: 呢 10/20 20:51
343F：→ lookers: god2勒 现在有了吗 10/20 20:55
344F：→ lookers: 两年喔 10/20 20:55
345F：推 Since2006tw: god2不意外啦，出一张嘴要酸也不会先做功课那种XDD 10/20 20:58
346F：→ Since2006tw: 废到笑明明查得到的东西不去查就随便讲出口 10/20 20:58
347F：推 god2: 你说的没错，fWAR2021有联盟第一过 10/20 21:32
348F：→ god2: 所以严格说生涯有过一次联盟第一 10/20 21:33
349F：推 god2: 虽然他之後的上升期就再也没有联盟第一了，但有过就算 10/20 21:38
350F：→ god2: MVP在GOAT里的讨论根本不如上古神兽吧 10/20 21:38
351F：→ god2: 任何人都能随便数出来babe若没规则限制 10/20 21:39
352F：→ god2: 早就7-9座MVP了 10/20 21:39
353F：→ god2: 2023 fWAR第一是Acu鎙就是了 10/20 21:40
354F：→ god2: 至於GOAT生涯只有一次联盟第一，我是认为 10/20 21:41
355F：→ god2: 符合我的底线，但肯定会有不符其他人底线的存在啦 10/20 21:42
356F：推 god2: 尤其包含本季四个MVP三个都不是当季最强 10/20 21:49
357F：→ god2: 只有表现最差的那一季当季最强 10/20 21:49
358F：→ god2: 大家当然会期待GOAT有更好的贡献吧，未来犹未可知 10/20 21:49
359F：→ kaede0711: 好了啦 前面讲的信誓旦旦就不用加一堆但书 难看而已 10/20 21:56
360F：→ god2: 我说我给过啊，有符合我的底线啊 10/20 22:00
361F：→ god2: 至於GOAT生涯只有一次联盟当季最强 10/20 22:01
362F：推 kaede0711: 其他人也没有需要你想的一堆但书才认为他能被讨论GOA 10/20 22:01
363F：→ kaede0711: T啊xd 再凹嘛 10/20 22:01
364F：→ god2: 会出现杂音也很正常吧，期待他未来更猛 10/20 22:01
366F：→ god2: 要说我凹我更早就讲了耶 10/20 22:02
367F：→ kaede0711: 而且bwar近五年他就是两次第一 而且他拿MVP的四个球季 10/20 22:02
368F：→ kaede0711: 都是美联/国联第一 是还要凹什麽xd 10/20 22:02
369F：→ god2: 是早上耶 10/20 22:02
370F：→ god2: 至於一次，是不是太少，我都退一步给过了啊 10/20 22:02
371F：→ god2: 我就说fWAR只有一次啊，而且GOAT 10/20 22:03
372F：→ god2: 还需要小家子气跟你计较b还是f吗 10/20 22:03
373F：→ god2: 不就辗过得了 10/20 22:04
374F：→ god2: 我还没说季後赛耶，我更早就讲了啊 10/20 22:04
375F：→ god2: 至於一次是不是太少，我现在说，可以给过 10/20 22:04
376F：推 kaede0711: 你都知道我贴bwar是两次了还硬要只讲fwar只有一次 这 10/20 22:04
377F：→ kaede0711: 不是标准小家子气吗xdddd 10/20 22:04
378F：→ god2: 我没有看清楚2021，我的疏失，在此致歉 10/20 22:05
379F：→ god2: 乾我什麽事，是GOAT还要跟你计较b还f? 10/20 22:05
380F：→ god2: 不就应该碾压过去吗？不是吗 10/20 22:05
381F：→ kaede0711: 前面信誓旦旦一次都没有 结果发现有 又强调「不是喔 10/20 22:06
382F：→ kaede0711: 不是这样喔 fwar只有一次喔」谁看了都知道你只是嘴巴 10/20 22:06
383F：→ kaede0711: 不服输而已xd 10/20 22:06
384F：→ kaede0711: 更何况美联跟国联为什麽要分开纪录有去想吗xd 10/20 22:07
385F：→ god2: 我都说没看到2021，有过一次，致歉 10/20 22:07
386F：→ god2: 谁在凹啊？是多怕我认了没看到的疏失啊 10/20 22:07
387F：→ kaede0711: 没有 我只是要讲说你後面直接无视bwar一直强调fwar有 10/20 22:08
388F：→ kaede0711: 点好笑而已 10/20 22:08
389F：→ kaede0711: 而且四次mvp 他war都是美联/国联的当季第一 他的MVP有 10/20 22:09
390F：→ kaede0711: 疑问吗？ 10/20 22:09
391F：→ god2: 都说联盟第一人了，你硬要分开那可以 10/20 22:09
392F：→ kaede0711: 那你乾脆说每年没有合并计算第一的奖项都没意义好了x 10/20 22:09
393F：→ kaede0711: d 10/20 22:09
394F：→ god2: 那就去讨论MVP啊，不就排骨酥汤哈哈哈 10/20 22:09
395F：→ god2: 又滑坡了，谁说没意义了，MVP另辟讨论很有意义耶 10/20 22:10
396F：推 kaede0711: 这要judge 2022年破的纪录也没意义了啊 又不是历史全 10/20 22:10
397F：→ kaede0711: 垒打王 10/20 22:10
398F：→ god2: GOAT跟你计较我b有赢但f输喔，算我喔 10/20 22:10
399F：→ god2: 得了啦，这还GOAT吗，何苦 10/20 22:11
400F：→ god2: 你要讨论全垒打欢迎啊，赶快开讨论串我去捧场XD 10/20 22:11
401F：→ god2: 为了怕你说我没诚意，我再讲一次拍谢喔 10/20 22:12
402F：→ god2: 我2021那年没看仔细，大谷有联盟第一WAR 10/20 22:12
403F：→ god2: 其他MVP年包含今年并没有，仅此而已 10/20 22:13
404F：→ god2: 感谢你纠正我的疏失，我2021那年没看到我的错 10/20 22:13
405F：嘘 callTM: 没有吧…Trout 荣耀了十年。 大谷至少还要再5年同样强度 10/21 01:33
406F：推 t79102xw: 争什麽 看多数神兽跟各年代最顶的球星几乎都由衷佩服大 10/21 23:46
407F：→ t79102xw: 谷跟惊讶於他所做到的事就已经可以证明大谷是goat了 10/21 23:46