作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
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标题Re: [新闻] SPC-没拿MVP创史上首见悲情纪录 水手罗利
时间Fri Nov 14 15:27:55 2025
觉得MVP是最有价值球员，但最有价值以近几年来看似乎打击以及WAR影响不少
在打击上Judge较多数据赢Raleigh应该不用多提
但在非打击的面向上
然後Judge今年出赛152场dWAR是-0.5，然後Raleigh出赛159场dWAR是0.2
但回到实际比赛，一位几乎出赛整年的防守光谱最难的捕手跟一位约36%场次是DH的打者，在守备上负担的责任差异是否有被反应
Judge在球场上不用烦恼配球及关注投手的状况，也不用太担心内野跟外野守备布阵
但是Raleigh需要烦恼配球、要注意是否要挡球及阻杀、关注投手的状况，注意教练的战术，要考虑内野跟外野守备布阵
照理说，只要Raleigh的配球失误或者疏忽投手状况下滑，还是少挡一两次球，可能对於正常比赛的走向差异就很大，甚至影响到比赛的胜负
但是配球好及关注投手情况，这结果可能是反应在投手的WAR，因为没掉分或者配球有压制力让打者打不好，投手的数据会更好
守备布阵好，反应在选手的守备能力而非捕手的指挥
以实际球赛来说，每球配球跟决策都影响比赛，但这些可能不会呈现在数据、WAR不过却影响比赛结果
以这样来说，的确就会有一些让人讨论的地方
不知大家觉得呢?
※ 引述《jin168chen (毛毛虫)》之铭言：
: 没拿MVP创史上首见悲情纪录 水手罗利谈兼顾攻守困难
: https://udn.com/news/story/6999/9139240
: 联合新闻网／ 综合报导
: 水手队重炮捕手罗利（Cal Raleigh）今年敲出60发全垒打，刷新多项历史纪录，却在美
: 联MVP票选中，以20分之差输给洋基队「法官」贾吉（Aaron Judge），罗利也写下一项悲
: 情纪录。
: 贾吉获得17张第一名选票、13张第二名；罗利则是13张第一名选票、17张第二名，双方差
: 20积分。许多球迷在网路上替罗利抱不平，罗利的名字一度登上全美X热搜第一。
: 《OptaSTATS》指出，罗利是1931年全美棒球记者协会开始投票MVP以来，唯一在季後赛球
: 队中轰出60 支全垒打，却没有拿下MVP的球员。
: 罗利接受MLB Network访问，谈到兼顾捕手守备和打击左右开弓的困难，「这真的很有挑
: 战性，要维持两边挥棒状态，同时还要处理这麽大的守备工作量、带领整个投手群。」
: 「首先当然是防守优先，掌控比赛、开会制定比赛计画，还要考虑13位投手完全不同的特
: 性，这里面有很多挑战。但这就是我热爱、每天都喜欢做的事，就是尽可能保持稳定、做
: 好准备。」罗利说。
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1F：推 ccl007: 没办法 波士顿照理说要灌票给他 都跑了一票 11/14 15:31
2F：推 weshu: 反过来说，配球不好也是挂在投手帐上… 11/14 15:32
3F：→ ccl007: 还有现在跨联盟对战增加 捕手工作量也跟着大 11/14 15:33
4F：推 flowerabby01: 配球不好不喜欢投手可以摇头啊 11/14 15:33
5F：推 Nuey: 你想一下配球好但是投手丢不同方向算谁的?== 11/14 15:33
6F：→ ccl007: 现在主流是开会 在临机应变 也不只配球那些 11/14 15:34
7F：推 jkry: 这都已经加进去WAR值计算了，但还是输，别再纠结了，就打击 11/14 15:34
8F：→ jkry: 输太多，其他又赢不够多而已…. 11/14 15:34
9F：→ jeromeshih: 不管上面的好坏，不就代表捕手对比赛影响力比较大，但 11/14 15:35
10F：→ jeromeshih: 这些WAR都无法反应 11/14 15:35
11F：→ ccl007: 最好说法是没有审美疲劳的双标 这个又不是分猪肉的投票 11/14 15:35
12F：→ jeromeshih: 就是捕手承担了比赛进行中更多隐形的责任 11/14 15:36
13F：→ Nuey: 而且你讲的其实也有捕手防御率这东西去辅助 11/14 15:36
14F：→ userYuEyUe: 把这些考虑进去感觉会变成投手的WAR要分一点给捕手吧 11/14 15:36
15F：→ userYuEyUe: 但也无法量化 11/14 15:36
16F：→ Nuey: 但是捕手防御率牵扯的又不只是捕手本身也包含投手 11/14 15:36
17F：→ jkry: 你怎知没有反应….两人都0安打的时候….法官还倒扣…CAL有 11/14 15:36
18F：→ jkry: 时还加… 11/14 15:36
19F：→ Nuey: 所以单就你讲的配球好不好 要反应在WAR上 只能说 hmmmm 11/14 15:37
20F：→ jeromeshih: 不是，要说的是配球好不好这都大幅影响比赛，但是这样 11/14 15:37
21F：→ jeromeshih: 的impact可能不能反应在WAR 11/14 15:37
22F：→ jkry: 捕手已经尽量去加权了…就打击输太多了 11/14 15:37
23F：推 ccl007: 还有个比较方式就是找上一个拿MVP的捕手多强及季赛成绩 11/14 15:37
24F：→ jeromeshih: 不是好的或坏的要算谁 11/14 15:38
25F：→ ccl007: 不然当初吼黑普沙达名人堂第一年就刷下来 洋基四核心耶 11/14 15:38
26F：推 WildandTough: 讲难听点 现在就没那麽看重防守的价值 不然国联第 11/14 15:39
27F：→ WildandTough: 二就该是Perdomo了 11/14 15:39
28F：推 seed800506: 这样2022大谷？ 11/14 15:40
29F：→ dd1115dd1115: 故事性是无法用冷冰冰的数据量比的 11/14 15:42
30F：推 shengping: 你说的这些影响比赛胜负拉长时间来看 影响真的没很大 11/14 15:44
31F：推 yeah8466: 确实 他如果不是捕手 连13张选票都没有 11/14 15:48
32F：推 knight714: 捕手身分已经加成很多了阿 不然哪来这麽多讨论 11/14 15:51
33F：→ wl2340167: 贾吉是队长 不知道他帮助了洋基多少 这怎没算成WAR== 11/14 15:51
34F：推 GyroZeppeli: 现在票数这麽接近其实有捕手加成了 就只能说刚好这 11/14 15:52
35F：→ GyroZeppeli: 两个人都打出伟大的赛季 11/14 15:52
36F：→ littlebonnie: WAR已经很保护捕手了 捕手守得好不好根本没好方式 11/14 15:52
37F：→ littlebonnie: 判断 要是CR是守的不好的呢 11/14 15:52
38F：→ Oo5566: 差距这麽少不就是已经把捕手无法量化的数据加上去了？？ 11/14 15:58
39F：→ Oo5566: 如果没这原因差距只会更大 11/14 15:58
40F：推 goury: 一定有讨论的空间，但是这不是看数据看WAR不对，而是目前公 11/14 16:01
41F：→ goury: 开的两家WAR甚至各种数据都可能有不足之处，想当年，WHIP跟 11/14 16:01
42F：→ goury: OBP可都是"进阶数据"，现在要单纯用这两种数据比大小会被当 11/14 16:01
43F：→ goury: 成笑话，但不代表看"数据"这件事有错，但同样，那数据就直 11/14 16:01
44F：→ goury: 接比大小，比MVP视同WAR奖，肯定也是错的 11/14 16:01
45F：推 kim: 你也无从判断记者是不是普遍忽略捕手的守备价值啊 11/14 16:04
46F：→ kim: ！两人的投票结果是17:13，又不是压倒性，表示仍然 11/14 16:04
47F：→ kim: 很多记者看重Cal。 11/14 16:04
48F：推 miname: 就每个人心中都有一把尺，大多数人的尺贾吉比较前面罢了 11/14 16:04
49F：推 OoyaoO: 大哥 OPS+差了 40几不是4诶 捕手已经+的够多了 11/14 16:05
50F：→ OoyaoO: 今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一样是差0.2你觉 11/14 16:07
51F：→ OoyaoO: 得还要比吗 11/14 16:07
52F：→ ayameno1: 不要再挣扎了 很难看 11/14 16:07
53F：推 miname: 如果觉得现有的奖项评分很烂，你可以效法诺贝尔经济学奖， 11/14 16:08
54F：→ miname: 自己办一个 11/14 16:08
55F：推 preattyall: 你讲的有道理，但数据派听不进去的 11/14 16:09
56F：→ charlie01: 从来没有任何官方、记者、选民、主流媒体说「MVP视同WA 11/14 16:10
57F：→ charlie01: R奖」，实际投出来看起来也不是，不要再自己扎草人打了 11/14 16:10
58F：→ timidwei: 照你这逻辑那大谷不就更不应该拿 因为毫无守备价值 11/14 16:11
59F：推 OoyaoO: 拿到13张票已经是捕手+的有够多了 11/14 16:11
60F：推 Eric85768: 既然是投票 这个结果就是这论点说服不了够多的人 11/14 16:11
61F：→ aikotoba: 你如果觉得war公式有些偏颇 需要大量数据研究并发表 也 11/14 16:12
62F：→ aikotoba: 不是件容易的事 11/14 16:12
63F：嘘 amud85201: 要这样狂吹守备 那建议未来MVP票选直接撇除外野手 角 11/14 16:12
64F：→ amud85201: 落外野 一垒这几个都直接撇除在外 11/14 16:12
65F：→ timidwei: 对的 WAR大谷不是最高 这数值一定不准 11/14 16:13
66F：推 sqtcw1122: 就是因为他是捕手 不然怎麽可能拿这麽多票 11/14 16:13
67F：推 penaa: 所以球员投票他赢了，有的人就觉得数据是一切，但人的贡献 11/14 16:13
68F：→ penaa: 又不是全科学可以衡量。 11/14 16:13
69F：推 lookers: 今年BWAR防守联盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗198 11/14 16:14
70F：→ lookers: tim你很棒乱扯 11/14 16:15
71F：推 coronach: 就是因为捕手价值，票才会差那麽少，不然如果一样是外 11/14 16:17
72F：→ coronach: 野角落，全票都不夸张 11/14 16:17
74F：→ coronach: 如果要讲隐形价值的话那个讲不完的，法官是队长也会有 11/14 16:17
75F：→ coronach: 他的隐形价值在 11/14 16:17
76F：推 tnl0716: 没错 萝莉MVP无误 我们心中承认就好 11/14 16:17
77F：推 OoyaoO: 人的贡献没办法用数据衡量的话 你是在说这些搞运动科学的 11/14 16:18
78F：→ OoyaoO: 都智障吗 11/14 16:18
79F：→ charlie01: 我不知道E台联盟防守名次是什麽，不过Judge的防守在sav 11/14 16:18
80F：→ charlie01: ant长这样XD 11/14 16:18
81F：推 lookers: BWAR的啦 FWAR的我没查 11/14 16:18
82F：→ charlie01: 在角落外野，他到此刻都还是一位顶尖的防守者 11/14 16:18
83F：→ lookers: 也不要说什麽智不智障啦 搞运动科学怎麽知道投捕谁配球 11/14 16:19
84F：→ lookers: 还要学通灵吗 11/14 16:19
85F：→ shifa: 目前的数据系统跟人的认知有落差 11/14 16:21
86F：→ shifa: 思维误判里面说 没有保护打线这种事情 但一般人还是觉得有 11/14 16:21
87F：→ shifa: 数据上来看先发投手第一局的第一个出局数跟终结者最後一局 11/14 16:21
88F：→ shifa: 的最後一个出局数等价 但球迷可不见得这样认为 11/14 16:21
89F：→ shifa: 而且所谓隐形贡献之所以隐形就是无法被观察到 就当他没有 11/14 16:21
90F：→ shifa: 等到有人研究出来怎麽测量跟评估机制再来讨论 现在讲这个 11/14 16:21
91F：→ shifa: 其实没什麽操作价值 11/14 16:21
93F：推 aikotoba: 传统棒球跟数据科学棒球两派就是夏虫不可语冰 11/14 16:24
94F：推 jfs: 只能说现在是数据说话的时代，投票人绝大多数都会被数据公式 11/14 16:26
95F：→ jfs: 制约的，那法官数据就是赢没什麽好说的… 当然你可以argue公 11/14 16:26
96F：→ jfs: 式不完善有考虑不到的东西，但在新的标准出现前，这就是现实 11/14 16:26
97F：嘘 sarserror: 大可提出可以评估这些价值根据并且量化哪里被低估 11/14 16:26
98F：→ shifa: 你也可以说AVG其实是加入投手 控球 球速 攻击策略以及球的 11/14 16:27
99F：→ shifa: 弹性系数还有对方守备能力的综合指标 不见得真的反映出他 11/14 16:27
100F：→ shifa: 的击球水准 看起来好像是这麽一回事 但然後呢？ 在没有所 11/14 16:27
101F：→ shifa: 谓tAVG出来之前就还是只能用AVG去算啊 11/14 16:27
102F：→ penaa: 科学主要是算效率的学问啊，但效率跟效果就两件事，贡献又 11/14 16:28
103F：→ penaa: 不一定全由效率来决定。 11/14 16:28
104F：推 preattyall: 10年後出现一个zwar之类的数据，可能又重新评价了 11/14 16:28
105F：推 lity3426: 波士顿灌票XDDDD 11/14 16:29
106F：推 fetoyeh: 等等 有人每次在那边呛数据派的 你是有更好的方法评价球 11/14 16:30
107F：→ fetoyeh: 员吗? 还是只是"我推的球员拿不到MVP所以数据就是不足" 11/14 16:30
108F：→ fetoyeh: 今天雷利可以弄到这麽接近已经在印象分数上吃得很正面了 11/14 16:31
109F：→ fetoyeh: 如果真的是只看数据 那根本不会只差这一点点票 11/14 16:31
110F：→ MK47: 推楼上 要是看纯数据 票数不会只差这一点 11/14 16:35
111F：推 lookers: WAR第十四名到底为什麽MVP2啊 11/14 16:39
112F：推 arosshyi: 好了啦 好像159场都是捕手上去一样 11/14 16:39
113F：推 NodeWay: 票数接近就是有讨论空间很正常 11/14 16:39
114F：→ NodeWay: 最後拉尾盘没追到62轰 其实就大概知道结果了 11/14 16:40
115F：→ NodeWay: 不过投出来能这麽接近 其实已经是种肯定 明年再来拚一次 11/14 16:40
116F：→ NodeWay: 当时的主要论点都是至少要追平62轰 如果能63就稳拿 11/14 16:41
117F：推 cherry28: 他打击就跟洗碗伯差不多，硬要MVP 11/14 16:41
118F：→ yurian: 别这麽说ws赢多分的状况 中外野掉球也是会影响胜负的(炸 11/14 16:43
119F：→ penaa: 是人投票选最有价值又不选最有效率，价值偏偏又很主观，又 11/14 16:43
120F：→ penaa: 不是说数据派有问题。 11/14 16:43
121F：→ yurian: 只差两票就平手已经算是很大的肯定啦 11/14 16:44
122F：推 NodeWay: 不过打击在计算上权重真的很高 这点大谷也是有受惠 11/14 16:44
123F：→ nadleeh: 有这故事性和捕手加成才会就差两票 11/14 16:44
124F：→ NodeWay: 不然也没办法靠dh就拿MVP了 11/14 16:45
125F：推 goury: 「从来没有任何...说MVP视同WAR奖」，哥，我就是因为认同你 11/14 16:45
126F：→ goury: 说的这句话，所以我强调的是MVP本来就不是WAR奖，而网路上 11/14 16:45
127F：→ goury: 有时球迷会用WAR来说MVP当然应该给谁时，这就跟事实不符了 11/14 16:45
128F：→ nadleeh: 纯DH mvp就是领先够多 11/14 16:45
129F：→ NodeWay: 现今风向就是打击重要性高麻 投手另外有给赛扬奖 11/14 16:46
130F：推 lookers: 看起来打击占的权重比WAR还多更多 11/14 16:47
131F：→ NodeWay: 不然怎麽解释15胜34轰这种成绩没有MVP 11/14 16:47
132F：→ charlie01: 与其说权重、优势，不如说至少到目前为止的数据和统计 11/14 16:47
133F：→ charlie01: 发展，打击对胜负能产生的影响就是比防守高很多 11/14 16:47
134F：→ charlie01: 一直无视然後试图去带「人为刻意favor某个领域」的样 11/14 16:48
135F：→ charlie01: 貌其实很奇怪 11/14 16:48
136F：推 fetoyeh: 毕竟棒球还是得分的运动 11/14 16:48
137F：嘘 daniel021477: 照你的逻辑，法官当队长，也要烦恼球员教练的沟通 11/14 16:49
138F：→ daniel021477: ，新人老鸟的沟通，纽约媒体的压力，甚至制服组的 11/14 16:49
139F：→ daniel021477: 立场。这些要不要也算进去WAR？算的权重公不公正？ 11/14 16:49
140F：推 NodeWay: 有一个最直白的指标就是薪资 球团会给打击能力顶尖高薪 11/14 16:51
141F：→ NodeWay: 从这个角度来解释 打击确实是影响力最大的一项能力指标 11/14 16:51
142F：推 Sechslee: 都加完了才有讨论的机会好不好 11/14 16:52
143F：→ NodeWay: 排除有赛扬奖的投手 还有大谷这种例外 MVP确实最在意打击 11/14 16:53
144F：推 goury: 查理老弟，我不确定你是不是对我说的有什麽不满，但我强调 11/14 16:53
145F：→ goury: 一件事，目前在这里的部分，我完全认同你说的，如果我讲法 11/14 16:53
146F：→ goury: 有让人误会，就在此说声抱歉 11/14 16:53
147F：→ charlie01: 4，市场也是这样告诉你的，甚至球员的地位.星度. 11/14 16:53
148F：→ charlie01: 历史定位也是这样告诉你的 11/14 16:53
149F：推 jfs: 因为15胜34HR那个只是赛扬票选第四，如果是赛扬+34HR还不拿 11/14 16:53
150F：→ jfs: 爆 loll 11/14 16:53
151F：→ charlie01: 没有，您刚刚解释我听懂了只是夹在推文里忘了回 11/14 16:54
152F：→ charlie01: 是我误会了不好意思 大大不必这麽客气 XD 11/14 16:54
153F：推 OoyaoO: 大谷那年有现在的打击实力再+投球就赢了啦 28:2讲得好像 11/14 16:55
154F：→ OoyaoO: 差一点XD 11/14 16:55
155F：推 ig49999: 棒子远大於守备 11/14 16:56
156F：→ OoyaoO: 跟去年一样50轰50盗还能整季sp要怎麽输 11/14 16:56
157F：推 virusDA: 最有价值 就字面上的意义，哪位选手你会想花大钱签下 11/14 16:57
158F：→ virusDA: 阿吉跟阿力 我选阿吉啦 11/14 16:58
159F：推 goury: 哈哈 不是客气，只是要表达我在这里对你坚定的支持之心（？ 11/14 16:59
160F：推 OoyaoO: 2022法官就是打击贡献就赢大谷投手+打击 该走出来了 大谷 11/14 17:00
161F：→ OoyaoO: 打击都更进化了 11/14 17:00
162F：推 NodeWay: 你说的贡献是指啥 如果说war 那确实阿 打击占比更多 11/14 17:02
163F：→ NodeWay: 不要跟别人比 大谷跟自己比 多10轰比多5胜还要贡献更多 11/14 17:02
164F：→ NodeWay: 事实後面大谷也是靠打击拿mvp 早就接受mvp更看打击了 11/14 17:03
165F：推 mirrorlee: 这个就是时代还没走到该给捕手更多加分的时候 早晚有一 11/14 17:14
166F：推 OoyaoO: 28:2摆在眼前还不能接受那也只能说声加油了 11/14 17:14
167F：→ mirrorlee: 天捕手的加乘会被列入 就跟国王胜投低还是能拿赛扬一样 11/14 17:15
168F：→ kaka2001: 与其纠结蹲捕贡献看不到 不如站上投手丘投几球吧 11/14 17:15
169F：→ mirrorlee: 这个时代时代的价值判断把MVP给了法官 11/14 17:15
170F：推 NodeWay: 没事阿 同样逻辑 你觉得28:2很有说服力 代表今年没说服力 11/14 17:15
171F：→ NodeWay: 投出来55波就是谁拿都有机会麻 11/14 17:16
172F：→ NodeWay: 不用一直强调什麽打击辗压 11/14 17:16
173F：→ NodeWay: 大谷的4个MVP都是全票 11/14 17:17
174F：推 ohmygoose000: 辣个…WAR「已经」是经过守位校正後了 11/14 17:17
175F：推 OoyaoO: 全票就是当年贡献压倒性胜过当年的竞争者的意思 11/14 17:18
176F：→ NodeWay: 难道只有阿吉的票都是靠实力 人家都靠故事性吗 11/14 17:18
177F：→ NodeWay: 所以今年投出来 就是没压倒性胜过竞争者 所以讨论就多阿 11/14 17:18
178F：→ NodeWay: 这有什麽争议吗 11/14 17:18
179F：→ OoyaoO: 他现在的打击实力再加上投球 无人可以匹敌 很好理解啊 11/14 17:19
180F：→ ohmygoose000: （至於校正基准是否足够公正那又是另一回事 11/14 17:19
181F：推 lookers: 不是全垒打权重特别多 打击权重多要怎麽解释MVP2是洗碗 11/14 17:21
182F：→ lookers: WAR-14就能MVP-2哪那麽爽的 阿不就乱投一通 11/14 17:22
183F：→ charlie01: 就是投票者综合衡量他们心中的数据+故事的结果啊 11/14 17:24
184F：→ charlie01: 不就这样 XD 你为了任何情感原因纠结其中单一面向 11/14 17:24
185F：推 lookers: 洗碗伯有什麽故事 11/14 17:24
186F：→ charlie01: 都是自寻烦恼 11/14 17:24
187F：→ lookers: 很明显就是打击权重超过太多了 11/14 17:25
188F：→ charlie01: 他今年是国联全垒打王+打点王+他的球队全MLB第二 11/14 17:25
189F：→ charlie01: 而第一那队也没有特出的重炮打者 这就是他的故事啊 11/14 17:25
190F：→ lookers: 守备都是垃圾啦 11/14 17:26
191F：→ lookers: 投球也是垃圾 11/14 17:26
192F：→ charlie01: 冷静 XD 11/14 17:26
193F：→ lookers: 也不像会跑的样子 11/14 17:26
194F：→ lookers: 就很怪啊 PERDOMO: 11/14 17:26
195F：推 songyyl: 大哥太气了吧 11/14 17:27
196F：→ abc1332002: 其实Raleigh也有23.9%的场次是当DH。 11/14 17:28
197F：推 asdf403: 如果不是捕手票数只会差更多 明显已有影响 11/14 17:38
198F：推 nihow78: 捕手超累 能打出这样成绩已经很强 11/14 17:40
199F：推 chuegou: 无法量化不要拿来打考绩阿 11/14 17:47
200F：推 CaminoI: 今天会只差到四票 觉得已经有把捕手这块考量进去了 11/14 17:49
201F：→ jeromeshih: 就算无法量化但是比赛中可能有贡献应该不能无视，不然 11/14 17:50
202F：→ jeromeshih: 这样投票不就变成跟游戏一样看数据结果就好 11/14 17:50
203F：推 polanco: Cal只差三票赢不就是有考虑守备位置的结果 为什麽投输了 11/14 17:58
204F：→ polanco: 就要说乾脆别投了XD 11/14 17:58
205F：→ eellee: WAR没有完全不考量 为啥一堆人都说不考量超怪的 11/14 18:01
206F：→ eellee: 明明就有位置+-分了 顶多是说够不够而已 11/14 18:01
207F：→ eellee: 一堆人不知道要怎麽衡量又觉得不公平就直接喊没有喔 11/14 18:01
208F：→ eellee: 还是连WAR是啥都不知道? 11/14 18:02
209F：推 polanco: 喔记错了 五票才对 11/14 18:11
210F：推 socharge: Cal的 wRC+如果有到大谷的水准 MVP就是他的 11/14 18:16
211F：推 aikotoba: 有置疑社会才会进步 未来可能有更好的标准出现 但我也不 11/14 18:41
212F：→ aikotoba: 是一昧支持 任何反对war衡量的说法 重点在於论点是否恰 11/14 18:41
213F：→ aikotoba: 当 11/14 18:41
214F：推 jhihheng: 我先讲结论 法官就是偷 11/14 19:25
215F：嘘 xzero000: 有要听人讲话？整篇都是可能,说不定,讲不出数据漏算的地 11/14 19:45
216F：→ xzero000: 方在哪,推文也有解释了,请问是来讨论的还是只是想抒发自 11/14 19:45
217F：→ xzero000: 己的高见 11/14 19:45
218F：嘘 Mits5190: 好了啦拿了一堆数据资料出来何不大方痛快且乾脆的承认 11/14 20:28
219F：→ Mits5190: 你就是觉得法官没资格拿，其他人拿都可以，就法官拿要 11/14 20:28
220F：→ Mits5190: 这麽罗嗦觉得他有水分要这样放大检视事实就是你只觉得 11/14 20:28
221F：→ Mits5190: 60轰的捕手很稀有应该要给雷利 11/14 20:28
222F：推 RBC54321: 同意某楼说的 要是他的wRC+可以更高 就更有机会让 11/14 22:38
223F：→ RBC54321: 给他第二名的记者 改投给他 虽然他达成了60轰 但 11/14 22:39
224F：→ RBC54321: 其实好几个捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿 11/14 22:40
225F：→ RBC54321: mvp那年是170 Posey当年也有过164 虽然Raleigh肯定 11/14 22:42
226F：→ RBC54321: 更容易被记得 但实际上在进攻端并非前三水准的捕手赛季 11/14 22:43
227F：推 edhuang: 不过全垒打路线还是最正宗的 也帮他打到了基本上仅次Pose 11/14 23:33
228F：→ edhuang: y的WAR 11/14 23:33
230F：→ edhuang: (以他身为左右开弓能在捕手守位之外再加大全垒打纪录的 11/14 23:36
231F：→ edhuang: 价值) 11/14 23:36
232F：→ edhuang: 三面向最难的wRC+看来就没法兼顾了 11/14 23:37
233F：→ edhuang: 打到62/63轰、wRC+跟WAR再多一点、法官跟洋基其一没拉尾 11/14 23:50
234F：→ edhuang: 盘拚到最後一刻等等诸多假设 只要一两个应该就能翻两票 11/14 23:50
235F：→ edhuang: 扳到平手 11/14 23:50