作者Tojyo (.....................)
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标题Re: [问题] 姜建铭 当年到底怎麽突然坏掉的？
时间Sun Feb 8 01:19:02 2026
※ 引述《KClikesKFC (我爱肯德基)》之铭言：
: 2005年的时候 姜建铭亚锦赛一鸣惊人
: 对韩国队7.2局失2分的好表现打响知名度
: 同年，姜建铭与日职读卖巨人队以签约金8000万、
: 年薪1000万日圆签下合约。
: 2006年8月22日，旅日後的一军初登板，
: 对横滨队缴出7局好投拿下生涯首胜，
: 9月3日对战中日龙队投出「无四死球完投完封胜」打响名号。
: 10场包括8场先发，3W 2L，ERA 1.81。 展现王牌伸手。
: 但是....
: 隔年2007在主场开幕战担任先发，对中日龙队拿下胜投，但在这之後一蹶不振。
: 整年 2W 4L，ERA 5.18
: 2008待在二军，10月就被战力外通知了
: 日本的运动科学很进步
: 虽然有被改姿势，但为什麽都是台湾人爱讲？
: 林英杰、姜建铭、吕明赐
: 林英杰还说先发前一天还进牛棚投
: 了180多颗，改了一堆动作但效果很差，最後搞到改不回来
: 投到後面手很酸、抬不起来
: https://youtu.be/iV-LPOt_aIU?si=bd4yqskEnoRqBLFW
: 所以姜建铭是被日本搞坏的吗？
这三个人的状况中，姜建铭和吕明赐的碰到的状况比较像
关於姜建铭被改姿势整个事件过程，我推荐先看这篇文章:
https://welovekoshien.blogspot.com/2018/09/blog-post.html
里面整理出姜建铭说法随着时间线的变化
你就可以知道当年风向被带到甚麽夸张程度........
我可以先说结论:
姜建铭投球机制真的有问题，但是他和小谷之间无法顺畅沟通
小谷又是我过去讲过属於那种"情热"型的教练，所以最後发生冲突不意外
吕明赐也是类似的状况: 因为打击弱点被攻击所以最後被改姿势
有趣的是，按照前面有版友提到的吕明赐後来抱怨如果姿势有问题
应该是要让长处发挥到极致，而不是为了修正短处把长处磨掉
但如果我没记错，後来吕明赐自己当教练的时候，多数时期要求底下打者把球棒握短...
所以才被版友戏称＂吕锯炮＂ＸＤ
姜建铭当年疯狂把巨人和巨人教练团骂了一顿
结果最後还是回去巨人教练团进修
我觉得上面两件事就说明：不同角度、不同位置看事情角度就会不一样
这也是我认为为什麽姜建铭在担任业余教练几年後，会对当年的事情改口
至少现在没有当年那种不甘心、怨恨的嘴脸
我相信他自己当教练时，看到底下投手有人确实是有投球缺点
那麽他要改？还是不改？
如果改了会不会反而导致她走上跟自己一样的路
如果不改又可以预期他在这个赛场会出现受伤的问题
那麽他要做何选择？这是当教练的难处
或许因为这样他就可以理解当年小谷为什麽这样要求他
毕竟小谷是真的有经验有实绩的投手养成型教练
这种＂选手时期不理解，到自己当教练才理解＂的事情，其实不少见
前费城人总教练Charlie Manuel以前曾经在日本职棒打过球
他刚去日职时，是加入养乐多，当时的监督，就是後来以＂管理野球＂着称的广冈达朗
可以想见两人会有多少冲突
但是时过境迁，当Manuel自己担任教练的时候碰到各种状况时
他才理解原来当年广冈的做法有其背後道理和原因。
所以我一直觉得
我们可以讨论一个教练那样的作法好不好、方式对不对、需不需要改进
但不是就直接把人家污名化说成＂烂教练＂、＂西瓜＂
或是只是单单一个选手没养成，就直接说人家没料搞烂选手
除非那个人真的做出什麽不当管教或是真的很明显乱搞的状况
至於林英杰我之所以说他情况不太一样
是因为关於林英杰被改姿势的消息其实比较少听到
大多数都是在讲他赛前被要求练投超过一百球
我认为这就是鹿岛忠没啥经验，所以直接搬过去自己在中日的那套训练法
後来乐天换成纪藤真琴投教之後，我记得就林英杰就没有再抱怨投手教练
当然我知道纪藤在台湾当教练时期也是被不少球迷骂过
只是那段我没研究所以就不谈，但我相信纪藤对於投手养成
应该是有参考他在广岛的经验，那摩大量投球数恐怕是少不了
但这只是我猜得而已ＸＤ
其实对於这个议题，我觉得比较悲哀的是
有些人很喜欢把这些是扩大成通例，变成＂美日职之间＂的比较
比方说：在姜建铭事情刚发生的那几年，风向其中之一变成
＂日职很爱硬改姿势，美职比较尊重个人姿势＂
＂日职教练会要求姿势要统一，美职比较尊重个人风格＂
但日职有12支球队，美职有30只球队，你确定所有球队的思维都是这样吗？
有没有可能美职的球队也是要求要改姿势，而日职有球队反而比较尊重个人风格？
我举一个最近的例子：密尔瓦基酿酒人
应该有一些球迷知道酿酒人友成立一间＂投手实验室＂，专门用来调整投手姿势的
今年被交易到大都会的Tobias Myers，原本在白袜投得乱七八糟
酿酒人把它姿势调整後，2024年下半季成为酿酒人的重要的投手
去年季末酿酒人交易掉王牌Freddy Peralta，底下有一些3A投手被指名会上来进入轮值
Chad Patrick是其中的一位
这位仁兄当年在运动家整个废掉，来到酿酒人之後被投手实验室改造後
成为3A投手三冠王，今年球季就有进入轮值
有趣的是，当媒体访问他到底在酿酒人做了甚麽才会有如此进步的成绩
他的回答是：＂酿酒人一根我签约的时候，就把我带去他们投手实验室，然後告诉我要练
什麽，一步步要我照着练习，这跟其他队对他很不一样”
而总教练Pat Murphy在被媒体问到Myers为什麽会有好表现时，他是这样回答：
＂这家伙很乖，听教练的话，照着我们说的练习，所以才会有进步。＂
等一下，这个回答怎麽给我感觉＂很日式＂？
把名字遮起来搞不好人家以为我在讲日职ＸＤ
从这边来看，酿酒人根本没有尊重它们的＂意愿＂而是直接要求他们改
当然有人会说：＂阿人家有投手实验室，日职有甚麽？＂
问题是：投手实验室改造成功率有100%吗？恐怕也不尽然
没改好的你根本不会知道不是吗？（笑）
我是觉得如果大家真的想要了解日职和美职到底在做啥
分开每队每队看、每队每队讨论绝对是有必要的行为
大家都清楚＂一样米养百样人＂这个道理
那为什麽看到某一职球队在该联盟做特定的事
就会觉得该联盟所有球队都是那样的思维？
很多时候我很怀疑某些写手尝试告诉我们的＂各联盟的思维大方向＂
只是他们利用资讯落差来制造对立，如此可以吸收流量
我上面写酿酒人的那段，是我看威斯康辛州的地方媒体知道的
但基本上没有写手提到这件事
甚至根本没有看到有人讨论酿酒人这两季成功的地方在哪里
其实你如果真的去研究，你会发现他们走的风格其实跟一班大众认知的日式蛮像的
但不少写手平常没研究，看到酿酒人战绩发达就开始千篇一律般那套原因
＂球团和教练相信数据，相信科学＂来乎咙读者和球迷
我其实真的蛮建议大家，对於写手真的要在严格一点
不要有那种越有名的写手讲的就是对的那种迷思
因为我个人真的看太多＂有名的写手们＂是怎麽胡说八道的......
最後补一个题外话，我其实不是酿酒人迷XD，我是水兵迷，但是我很讨厌JD XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.202.12.97 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1770484746.A.231.html
1F：推 endingbn: 依你举例 若熙是有投得乱七八糟吗？ 02/08 01:22
有可能有投球缺点啊！姜建铭当年也是一去就被调整
而且还是他自己说他的投球缺点在台湾就有.......
※ 编辑: Tojyo (73.202.12.97 美国), 02/08/2026 01:26:30
2F：→ SULICon: 其实修正姿势真的很正常…到头来还是得看球员自己 02/08 01:25
3F：推 fuyu1112: 今井达也不就每年都改 而且都差很多 也不是多糟一样改 02/08 01:27
不，今井会一直改是因为他有"shoot 回转"问题，导致他控球也不好，也很容易挨轰
你如果看今井前三年的成绩，你会觉得西武当年真的选错人XD
但是西武和他试了很多次都无效，最後才找上鸿江帮忙
4F：→ Fitzwilliam: Tobias Myers连守护者都不知道怎麽修 02/08 01:28
5F：→ Fitzwilliam: 当初守护者把Junior Caminero送去光芒换他 02/08 01:29
所以只能说投手实验室真的有料(?)
6F：推 gemboy: 姜当初那自视甚高眼睛长在头上个性 对上日本人翻脸也不 02/08 01:30
7F：→ gemboy: 意外 02/08 01:30
8F：→ gemboy: 反正这边讲甚麽也不会有人吃饱太闲跑去日本问当事人来对 02/08 01:31
9F：→ gemboy: 质 02/08 01:31
※ 编辑: Tojyo (73.202.12.97 美国), 02/08/2026 01:37:59
※ 编辑: Tojyo (73.202.12.97 美国), 02/08/2026 01:39:08
10F：推 shine0518: 推 02/08 01:40
11F：推 gemboy: 眼睛长在投手个性连徐生明公开说选秀不会选 时间一久都 02/08 01:43
12F：→ gemboy: 忘以前姜多糟 02/08 01:43
13F：→ gemboy: 印象那时候棒球版爆料出姜高中更多事情 02/08 01:44
我印象中事情刚发生的前几年还没有爆料他高中的事情，後来才爆料的
只能说有些人自信过头，这种人去日本不管碰到哪种教练大概都会起冲突吧XD
14F：推 hsr7016: 这篇讲太多了 那些嘴巴只剩改姿势的迷迷们看不懂 02/08 01:46
※ 编辑: Tojyo (73.202.12.97 美国), 02/08/2026 01:50:15
15F：推 starchiang: 你这篇会被很多人无视 02/08 01:53
16F：→ asd8604: 不改缺点永远在，改了有机会变烂也有机会变好，其实就是 02/08 01:58
17F：→ asd8604: 结果论 02/08 01:58
18F：推 tommy123310: 那陈金锋的教练有什麽我们看不出的优点吗 02/08 02:00
19F：→ tommy123310: 当教练* 02/08 02:00
20F：推 sa13961387: 有趣推，想听有名写手胡说八道的故事 02/08 02:04
21F：推 pandp: 缺点如果致命大概率要改掉 02/08 02:04
22F：→ sa13961387: 我觉得应该是台湾人大都还是维持以前古早的观念，没坏 02/08 02:05
23F：→ sa13961387: 的东西不用修 02/08 02:05
24F：→ Fitzwilliam: 原文里面指涉的几个MLB主义者，有几位非常明显 02/08 02:05
25F：→ sa13961387: 因为看起来没坏，改了会变成你改坏，不如等坏了再来 02/08 02:05
26F：→ sa13961387: 改（？ 02/08 02:05
27F：→ Fitzwilliam: 其实王建民在洋基前期的投教也说过「没坏就不用动」 02/08 02:06
28F：→ Fitzwilliam: 之类的话 02/08 02:06
29F：推 sa13961387: 反例可能就是大王，印象大王就是自己跑去美国发现左右 02/08 02:18
30F：→ sa13961387: 不平衡，然後就回不去了 02/08 02:18
31F：→ sa13961387: 而且印象常看到火腿要他改回在台湾四割时期姿势去比 02/08 02:19
32F：推 crayon1988: 讲那麽多 一直跳针的人也不想理解就是了 不管美日职 02/08 02:20
33F：→ crayon1988: 都马会去调整姿势或出手点 没看大谷伤後投球姿势也是 02/08 02:21
34F：→ crayon1988: 整个大改 这时候是不是也要怪球队乱动 02/08 02:21
35F：推 tom80114: 推 好文 02/08 02:22
36F：推 Beantownfan: 改姿势最有名应该就是大谷了 02/08 02:33
37F：→ Beantownfan: 打击 投球 全改 02/08 02:33
38F：推 ZongYan: 推 02/08 02:34
39F：推 hank25790803: 这篇很棒 日职杀猪公本身就只是一种刻板印象的论点 02/08 02:41
40F：→ hank25790803: 而已 02/08 02:41
41F：推 MK47: 推这篇 每个球队甚至同球队每个教练间差异也会很大 本来就不 02/08 02:57
42F：→ MK47: 应该一概而论（看像我喵88和哲哲就是例子） 02/08 02:57
43F：推 PartinG: 难得的正常好文 02/08 03:17
44F：推 abc12812: 所以酿酒人有要求投手每天长跑或是大量投球吗? 02/08 03:19
45F：推 leo07251413: 推 02/08 03:25
46F：推 singzion333: 好文推！ 02/08 03:40
47F：推 b14011030: 推 02/08 03:40
48F：推 wearood: 说实在就是自己实力不足 不要怪别人改姿势要帮你 02/08 03:44
49F：推 wearood: 说实在日职在实力、训练、联盟历史都比台湾好很多 02/08 03:46
50F：→ wearood: 愿意帮你改姿势代表对你有期望 ... 不改就...默默回家吧 02/08 03:46
51F：→ Hohenzollern: 菅野智之最常微调投球动作 02/08 03:56
52F：推 magicscott: 林英杰说被改是来自於在某节目的访谈 但他的手臂早就 02/08 04:14
53F：→ magicscott: 在前一年的季後赛冠军赛废掉了 隔年的WBC热身赛就看的 02/08 04:15
54F：→ magicscott: 出来他伤了 02/08 04:16
55F：→ hans7192: 还想要在台湾球界混下去是要把锅给日本人还是郭泰源？换 02/08 04:19
56F：→ hans7192: 成各位乡民会如何选择？ 02/08 04:19
58F：→ magicscott: 林一开始的那句-我热身赛投得很好 有去追比赛就知 02/08 04:20
59F：→ magicscott: 道根本不是那回事 = = 他都是被打爆耶 某杂志还酸说 02/08 04:20
60F：→ magicscott: [台湾k博士遭KO] 02/08 04:21
61F：→ magicscott: 当然 年代久了 记忆会混淆也是正常的事 02/08 04:22
62F：推 wush: 推 02/08 04:32
63F：推 humaisme: 姜不就跟老王一样关节唇破了吗 手都抬不起来 打的落落 02/08 04:56
64F：→ humaisme: 长 02/08 04:56
65F：→ Hohenzollern: 当时林英杰姜建铭林恩宇旅日瞬间陨落 才有球迷认为 02/08 05:44
66F：→ Hohenzollern: 被日本监督恶搞 02/08 05:44
67F：推 york30609: 姜建铭在强恕那投法不坏有鬼，自己单挑高苑两左投 02/08 06:26
68F：推 luna2000sea: 讲得很多很棒捏 错字校正完再发会更棒 02/08 06:28
69F：推 pt510148: 事实上林英杰林恩宇姜建铭在台湾的时候早就都快被操成 02/08 06:48
70F：→ pt510148: 未爆弹了，去日本之後遇到更高强度的打者每球都要全力 02/08 06:48
71F：→ pt510148: 丢就爆了，就像大家都以为操不坏的松阪去到美国也是突 02/08 06:48
72F：→ pt510148: 然就坏掉了 02/08 06:48
73F：推 vini770803: 这篇才是大家之前说风向吧！一直说日本乱改姿势美国没 02/08 06:51
74F：→ vini770803: 有美国会尊重 02/08 06:51
75F：→ vini770803: 实际就是他们早就去日职半操坏 02/08 06:52
76F：推 pt510148: 台湾人觉得被日职玩坏，日本人可能还觉得自己买到不良 02/08 07:01
77F：→ pt510148: 品，在双林之後中职再也没投手被日职签走，一直到古林 02/08 07:01
78F：→ vini770803: 少打去日职"之前" 02/08 07:01
79F：推 billydepon: 好文 02/08 07:02
80F：推 Miyanishi25: 推荐这篇文章 02/08 07:09
81F：推 ANCEE: 吕钜炮 印象超深 02/08 07:11
82F：推 Hard4Love: 优文但打了一大串不会看的还是不会看 02/08 07:12
83F：→ jim272272: 棒球版的美职仔你这篇应该懒得看 日职就是老害。美职 02/08 07:16
84F：→ jim272272: 就是科学 02/08 07:16
85F：推 westwet: 我很意外这样还能有不少87推文 02/08 07:43
86F：推 lity3426: 山本整个机制都改掉才爆发 改不改真的是因人而异 02/08 07:45
87F：推 vini770803: 若熙调整那篇推文一堆人很紧张但感觉很菜，说应该去道 02/08 07:48
88F：→ vini770803: 奇才对 02/08 07:48
89F：推 joshtrace: 对日职来说台湾球员就是难用 02/08 07:49
90F：推 Kowdan: 推好文 02/08 07:53
91F：→ Puye: 没哪麽复杂 改对了就会被吹 改烂了就是你烂 不用动脑 02/08 08:14
92F：推 pttverygood: 推 02/08 08:17
93F：推 dickenst35: 姜是因为伤吧，後来回业余也只能改打者 02/08 08:20
94F：推 r622123: 推 最重点是独立思考不要被写手带着走 02/08 08:31
95F：推 starchiang: 还有吴思佑 02/08 08:32
96F：推 fman: 推，讲得很好尤其有列出很多实例，就算当故事听也很棒 02/08 08:42
97F：推 rakuten91: 推，林英杰确实在诚泰就已过度使用了，是累积出来的问 02/08 08:44
98F：→ rakuten91: 题 02/08 08:44
99F：推 WoodyChiu: 推 想看知名写手胡说八道的故事+1 02/08 08:47
100F：推 cloudin: 一成不变无法长久 02/08 08:51
101F：推 deake: 有理 02/08 08:53
102F：推 alex8725: 主要当年这批选手双林跟猴子在台湾早早就有过劳风险 要 02/08 08:53
103F：→ alex8725: 怪日本人显然蛮牵强的 02/08 08:53
104F：推 vini770803: 说到底举例只能说他们那几位啊 02/08 08:59
105F：推 chuag: 林恩宇倒是有解释他在日职混得不好,跟日本改姿势无关 02/08 09:03
106F：→ chuag: 存粹是受伤 02/08 09:03
107F：推 EdwardsCJP: 好文推 02/08 09:04
108F：→ EdwardsCJP: 很多时候逻辑上会变成 02/08 09:04
110F：→ EdwardsCJP: 反正就是都 忽略其他可能性 02/08 09:04
111F：→ chuag: 他4年前的访问有详细说道 02/08 09:05
112F：推 alinwang: 一朗也是到美国改掉钟摆式打法了 02/08 09:07
113F：推 tigerface: 大概就是你只要不去体检，就不会发现有病，运气好撑到5 02/08 09:09
114F：→ tigerface: 0岁出毛病，运气不好30岁突然就炸开了 02/08 09:09
115F：推 s903558: 有打球的就知道 你多少都会在调整姿势 有时候也是因为姿 02/08 09:14
116F：→ s903558: 势跑掉了 02/08 09:14
117F：推 chogosu: 推 02/08 09:17
118F：推 fairwarning: 推 好文 02/08 09:30
119F：嘘 abcnelson654: 那大王的案例？ 02/08 09:46
120F：推 vini770803: 大王是去日本之前自己去美国改坏的而且那时候有点退化 02/08 09:55
121F：→ vini770803: 了 02/08 09:55
122F：→ vini770803: 靠北那篇（一楼）就忽略美职也会调整姿势问题 02/08 09:56
123F：→ erodora: 锋哥以前也不谅解红中 当上锋总後看的角度就不同了 02/08 10:07
124F：推 CIRCAshi: 推 02/08 10:41
125F：→ zzchen: 大谷也改过啊 刚到美国春训抬腿打不好还被笑 很快就改了 02/08 10:41
126F：推 granturismo: 推这篇 02/08 10:44
127F：推 BandW707S3: 不用说打球，世界上大部份的事情都是这样； 02/08 10:49
128F：→ BandW707S3: 不同角度看所采取的策略跟方法都不同，就是选择而已 02/08 10:49
129F：推 weakerman: 其实光讲跑步这件事就好，很多人说日职就是爱跑步，但 02/08 11:00
130F：→ weakerman: 陈伟殷就说过美职也有球队或球员很爱跑的，热身跑、训 02/08 11:01
131F：→ weakerman: 练时跑或放松放空脑袋时跑，每个球员球队都不大一样 02/08 11:02
132F：→ weakerman: 不过在台湾讲到跑步就是日式老害 02/08 11:03
133F：推 cghb25: 好文推 02/08 11:18
134F：推 Hsu1025: 其实最可悲的是双标 有的人看到日职改姿势就杯弓蛇影唉 02/08 11:19
135F：→ Hsu1025: 唉叫 听到美职改姿势却装作没听到 02/08 11:19
136F：推 TISH12311: 日本人就是老筛系统 02/08 11:22
137F：→ james91718: 其实就要再突破都会调整姿势啊，成功就突破失败就可 02/08 11:23
138F：→ james91718: 能变更烂，而且美国也常改，土虱不就改坏掉的 02/08 11:23
139F：推 ake83611: 推 02/08 11:53
140F：推 TheseusJr: 推 02/08 11:56
141F：推 njnjy: 还在双林 乐天才是寃大头 02/08 12:22
142F：→ njnjy: 林英杰去日本前就坏了 手痛还硬打wbc 02/08 12:23
143F：→ njnjy: 林恩宇硬要去打亚锦赛肩爆 乐天超级赌烂 02/08 12:25
144F：推 This14aJoke: 跑步这件事明明达比修也吐槽过 02/08 12:30
145F：推 justptt978: 这篇文有料 推 02/08 12:32
146F：推 KClikesKFC: 达比修有也讲过日本虾练一通 日职只有2A水准 02/08 12:34
147F：嘘 mookiesfan: 装睡的人叫不醒啦 02/08 12:52
148F：推 nonom: 优文!! 02/08 13:05
149F：推 JimLeyland: 推 02/08 14:39
150F：推 g7063068: 你认真了，有些人就不是上来讲理的 02/08 16:03
151F：推 FeverPitch: 推 02/08 17:47
152F：推 WongTakashi: 反日仔:(直接忽略这篇文) 02/08 17:54
153F：→ jumperman: 有些时候也没有这麽绝对..陈伟殷自己有讲过他去金鸟的 02/08 20:31
154F：→ jumperman: 时候跑步跑得比在中日龙还多... 02/08 20:31
155F：推 aintvrdfg: PUSH 02/08 21:00
156F：推 IDProblem: 推一下 02/09 00:29
157F：推 ksc042495: 这种文章才应该要多出现 02/09 13:42
158F：嘘 pain0: 偷换概念的文却一堆人说好文 呵呵 02/10 01:22
159F：→ pain0: 1.训练菜单跟改姿势是同一件事？ 02/10 01:22
160F：→ pain0: 2.很明显该部落格的立场代表某些日职球迷的想法 02/10 01:23
161F：→ pain0: 3.针对姜建铭事件的回溯根本只是「推测」 02/10 01:24
162F：嘘 pain0: 4.业余日职球迷vs专业美职球探，谁的可信度高，不言自明 02/10 01:29
163F：推 Fitzwilliam: 对同一件事的说法短时间更改三次也不太正常 02/10 01:30
164F：→ Fitzwilliam: 即使是MLB球迷也不会对说法反覆的人完全买单 02/10 01:31
165F：嘘 pain0: 不知道日职球迷对「运动科学的训练菜单」和「教练个人喜好 02/10 01:49
166F：→ pain0: 的改姿势」混为一谈会不会买单？ 02/10 01:49