作者apoka (apoka)
看板Baseball
标题[讨论] 身体天赋只是自我设限的藉口吧？
时间Mon Mar 9 10:29:25 2026
很多人觉得台湾球员赢不了大谷或上不了MLB，是因为身体条件限制，天份不够努力也没用。
但身体原始天赋其实对成功占比根本很低吧？真正决定成功与否的是努力和心态。
比如山本由伸，身高才178，你说他身体有什麽天生绝对数据上的天赋吗？至少我是看不出来，他所有的「能力」如果中职球员付出一样的时间努力毅力，真的达不到吗？如果山本由伸真的有什麽身体特异之处，那高中或国中以前应该早就显现出来了，但现实是当时日本好几位公认不输山本甚至更优秀的选手。
更甚至大谷翔平，身体条件当然本体很优异，但真的有天生优异到打趴其他99%的MLB球员吗？现在可能有但那都是後天练出来的。如果天生本体就有的话，那高中或国中前应该就知道了吧？毕竟身体条件体检看数据一看就知道了：「这小伙子身体异於常人、打趴99.9%美国同期运动员」但显然并没有人认为他高中时有超越99%美国棒球运动员的身体素质。
现实就是人其实几乎没上限，上限就是自己愿意实现的心态。我记得之前看过新闻，好像是邓恺威（我忘记确切是谁了，记错的话很抱歉），他说他最近在试着调作息，比赛前会让自己早点睡「尽量晚上12点前睡觉」这样。反之所有人对山本的评价都是「自律到可怕」，这种努力程度差异自然累积下来就造成巨大差距。大谷也在每天严格饮控训练，据我所知很多球员是很爱喝酒的。
真正的天赋不是出生时的身体，而是愿意为梦想付出的心灵。以量子物理甚至灵性的角度来看，世界本来就是自己想像出来的，你心态信念到哪，最後自己就走到哪。
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1F：推 A80211ab: 当然不是 天赋还是最优先条件 03/09 10:30
2F：→ bengowa: 身体确实有上限 但棒球是很吃技巧与练习的运动 03/09 10:30
3F：→ shifa: 天赋决定运动员的上下限 03/09 10:31
4F：→ chris44099: 日本人的身体并没有比台湾人有什麽优势== 03/09 10:31
5F：推 c30303: 大联盟一堆努力的怪物 不优先看天赋要看啥 03/09 10:31
6F：嘘 leochang: 鸡汤文? 03/09 10:31
7F：→ sonichsuan: 可以去看张奕对山本由伸的看法 那部影片 03/09 10:31
8F：推 iwinlottery: 排球篮球足球棒球无一不需要高度，只是棒球少了身体 03/09 10:31
9F：→ iwinlottery: 接触而已 03/09 10:31
10F：嘘 chiawww: BS 没有天赋连屁都不是 03/09 10:31
11F：→ LiebeLion: 拚大联盟的都很努力啊 但身体先天就限制了许多 03/09 10:32
12F：推 salvationist: 天赋优先，你很努力可以拿诺贝尔奖？ 03/09 10:32
13F：→ lrh18: 会有突破天赋的强者 不代表不用看天赋好吗 03/09 10:33
14F：推 A80211ab: 巴西高中生97mile 你努力给大家看看能不能丢到 03/09 10:33
15F：嘘 tsaiwaichen: 你先下场打一场球再说 03/09 10:33
16F：→ salvationist: 都几岁了，还在幻想努力就会成功？ 03/09 10:33
17F：嘘 Atkins13: 你说得对 所以请你克服天赋问题丢个95mph看看 03/09 10:34
18F：→ salvationist: 天赋是必需的 03/09 10:34
19F：→ saidon: 大部分人直球都丢不到130 有些人轻松丢140甚至150以上 这 03/09 10:34
20F：推 rbki3: 郑宗哲也173而已 真的不要妄自菲薄 非要180公分才打棒球 03/09 10:34
21F：→ saidon: 就是天赋阿 03/09 10:34
22F：推 A80211ab: 阿涂伯16几 03/09 10:35
23F：→ apoka: 所以山本由伸的身体天赋，比其他MLB投手优异的部分是什麽？ 03/09 10:35
24F：→ apoka: 他有什麽特异之处是其他MLB投手怎麽努力都无法达到的？ 03/09 10:35
25F：推 rabbit10000: 训练方式与食补等等後勤要增强吧！ 03/09 10:35
26F：→ rabbit10000: 从国外回来的，都常常听到抱怨怎麽有些营养品台湾没 03/09 10:35
27F：→ rabbit10000: 有，结果就是受伤或身材变单薄 03/09 10:35
28F：→ rabbit10000: 个人身体素质加强的部分，台湾真的应该加强这方面的 03/09 10:35
29F：→ rabbit10000: 产业 03/09 10:35
30F：→ saidon: 你拿山本这种特例当通例也是很好笑 03/09 10:36
31F：推 h89815: 你说的没错，但那是万中选一的选手，台湾基数不够大，能想 03/09 10:36
32F：→ h89815: 到的应该只有郭泰源，瘦瘦的但水准顶尖 03/09 10:36
33F：嘘 benson60913: 你说得对 投球协调性不算天赋 03/09 10:36
34F：嘘 chiawww: 请你用这套自己的理论持续自律到可怕，追求信念及梦想， 03/09 10:37
35F：→ chiawww: 看我们几年後能有媲美山本的投手 03/09 10:37
36F：→ apoka: 今永昇太现在也能站稳大联盟，他身体条件天生超越中职球员 03/09 10:37
37F：→ apoka: 的部分是什麽？ 03/09 10:37
38F：→ lrh18: 山本有柔软度跟协调性 就是他的天赋 不是训练就会有 03/09 10:37
39F：→ apoka: 我又没有要成为顶尖棒球员的梦想，我干嘛自律到可怕？ 03/09 10:38
40F：推 something320: 灵性野球 量子野球 03/09 10:38
41F：嘘 benson60913: 是啊 所以发废文被嘘刚好而已 03/09 10:38
42F：嘘 chiawww: 有人球拿起来随便一甩就很有尾劲 这就叫天赋 03/09 10:39
43F：→ apoka: 你有什麽证据显示，其他人怎麽努力也无法达到山本由伸的协 03/09 10:39
44F：→ apoka: 调性？其他人有往这方面去努力吗？一堆马戏团的人身体协调 03/09 10:39
45F：→ apoka: 有输山本吗？ 03/09 10:39
46F：推 c30303: 不用顶尖啊 你靠努力丢个130看看 大家就会信你 03/09 10:39
47F：推 orze04: 努力？ 那些人比你有天赋也比你努力 03/09 10:39
48F：→ benson60913: 笑死 照抄你的发言 马戏团的人有要当棒球选手吗 03/09 10:40
49F：嘘 FayeFaye1: 天赋只有身高而已？ 03/09 10:41
50F：→ benson60913: 还是要不去问博尔特为什麽不去当棒球选手 只要会触 03/09 10:41
51F：→ benson60913: 击就能上垒 03/09 10:41
52F：→ apoka: 那请问今永昇太，天生身体方面远超所有中职投手的部分是什 03/09 10:41
53F：→ apoka: 麽？ 03/09 10:41
54F：推 ssj1988: 那叫天赋异禀 03/09 10:41
55F：推 WasJohnWall: 他那个身材均速95，极速99。然後一续航+控球+变化 03/09 10:42
56F：→ WasJohnWall: 球，这真的就天份啊 03/09 10:42
57F：→ WasJohnWall: 而且他10年前高中就可以丢150了，现在这种大运科时 03/09 10:43
58F：→ WasJohnWall: 代高中生先发能丢150也没那麽容易吧 03/09 10:43
59F：→ jeromeshih: 日本这麽多明星就一个大谷，难道那些明星球员都比大谷 03/09 10:44
60F：→ jeromeshih: 不努力，连MLB近年也就大谷一位又打又投，连MLB明星也 03/09 10:44
61F：→ jeromeshih: 不努力? 03/09 10:44
62F：→ apoka: 所以是什麽天生身体条件，造成今永昇太可以达到这样，其他 03/09 10:44
63F：→ apoka: 人无论怎麽努力也达不到？ 03/09 10:44
64F：推 intela03252: 你怎麽天真的以为所谓天赋只有身高，每个人肌肉都不 03/09 10:44
65F：→ intela03252: 一样啊，更别说投球靠的是全身的协调 03/09 10:44
66F：→ WasJohnWall: 协调性本来就是天份啊 03/09 10:44
67F：推 orze04: 所谓天赋又不是只有身体素质，类似艺术细胞一样的东西。 03/09 10:45
68F：→ benson60913: 陈伟殷那种协调性更离谱 随便丢150 03/09 10:45
69F：嘘 to860601: 对你努力也可以成为大谷翔平 03/09 10:46
70F：→ liaoecho: 汪：技不如人 03/09 10:46
71F：→ apoka: 而且其他人相对今永昇太也有自己的优势，是什麽因素造成其 03/09 10:46
72F：→ apoka: 他人不论怎麽努力，都无法用自己的优势站上MLB，而今永昇太 03/09 10:46
73F：→ apoka: 就可以？而且如果这些是天生的，那为什麽高中以前有很多天 03/09 10:46
74F：推 jumilin927: 这只是鸡汤而已 大谷山本都是天赋怪 03/09 10:46
75F：→ apoka: 赋被认为超过今永昇太的选手，後来也没有比今永昇太厉害？ 03/09 10:46
76F：→ MikeChao: 天赋+思维+努力+环境 03/09 10:46
77F：→ lrh18: 如果每个球员做一样训练效果也一样 这世上还有球员会没工作 03/09 10:47
78F：→ lrh18: 吗 03/09 10:47
79F：→ WasJohnWall: 今永是一指欸 而且人家人才库大又不是精英化，人才 03/09 10:47
80F：→ WasJohnWall: 又没办法第一时间挖出来 03/09 10:47
81F：推 f0453768: 第一天看球？努力只是运动中最基础，也不用多谈的东西 03/09 10:47
82F：→ f0453768: 。没天赋就是没天赋，练不出个所以然 03/09 10:47
83F：→ jumilin927: 山本那个身高的投手投成这样 你以为努力就可以了吗 03/09 10:47
84F：嘘 UmeiU: 真的是天赋 03/09 10:48
85F：嘘 chiawww: 发废文还要当杠精耶 03/09 10:48
86F：嘘 benson60913: 再嘘一次 整天吹努力万能论 既傲慢又无知 想找证据 03/09 10:48
87F：→ benson60913: 自己上网查 03/09 10:48
88F：→ benson60913: 人家都跟你说了 还要在那硬杠 03/09 10:48
89F：→ apoka: MLB其他人有努力去又投又打吗？他们自律程度有比大谷翔平高 03/09 10:49
90F：→ apoka: 吗？至少我没看到任何例子是MLB其他人有付出跟大谷一样的努 03/09 10:49
91F：→ saidon: 拿今永举例也很好笑 你不会不知道他去年下半季被炸多惨八 03/09 10:49
92F：→ apoka: 力程度却达不到。 03/09 10:49
93F：推 WasJohnWall: 林昱珉搞不好穿鞋才180，他均速91mph极速95，签约 03/09 10:49
94F：→ WasJohnWall: 金拿5*万，台湾这几年有他条件的左投是有几个？只 03/09 10:49
95F：→ WasJohnWall: 有林维恩条件更好而已吧 03/09 10:49
96F：→ benson60913: 笑死 MLB薪水最高的是谁自己去查 凭什麽要人家又投 03/09 10:50
97F：→ benson60913: 又打 03/09 10:50
98F：→ lrh18: 看来就只是要当摃精的文了 03/09 10:50
99F：推 senscircadvs: 有些东西是天生的，怎麽练都练不起来的，比如挥棒速 03/09 10:51
100F：→ senscircadvs: 度，就算你练到死可能都比不过黑人，还有身体协调性 03/09 10:51
101F：→ senscircadvs: ，这种也很难靠後天训练去超越原本就很好的人，不是 03/09 10:51
102F：→ senscircadvs: 说不能练，但身体素质这种东西每个人天花板都不同， 03/09 10:51
103F：→ senscircadvs: 有些人的上限真的就比较低 03/09 10:51
104F：→ benson60913: 标题就在那边下结论台湾球员就是不努力 不喷你喷谁 03/09 10:51
105F：→ apoka: 如果身体条件是天生的，那为什麽人才库没办法第一时间挖出 03/09 10:51
106F：→ apoka: 来？不是做个体测就看出来了？各种柔软力量协调测试做完不 03/09 10:51
107F：→ apoka: 就看完了？ 03/09 10:51
108F：推 jumilin927: 其他联盟都不提 mlb球员不努力吗 不也是有明星球员 03/09 10:52
109F：→ jumilin927: 跟边缘咖 03/09 10:52
110F：→ MikeChao: 有了天份 要够努力 但努力要方向对能解决问题突破上限 03/09 10:52
111F：→ WasJohnWall: 郑宗哲170出头，拿千万台币签约金，一堆180-190的 03/09 10:52
112F：→ WasJohnWall: 台湾人在国外评价都没他好 03/09 10:52
113F：→ benson60913: 你没考上台大史丹佛没有变成贾伯斯郭台铭 也是你不 03/09 10:52
114F：→ benson60913: 够努力自我设限的结果对吧 03/09 10:52
115F：→ MikeChao: 需要思维思考能力 旁人再厉害也不见得能帮到你什麽 03/09 10:53
116F：嘘 moonlovemai: 你以为山本由伸这个动作的身体柔软性不是天赋吗？ 03/09 10:53
117F：→ WasJohnWall: 美国日本又不像台湾提早抓一批最强的提早开发，晚 03/09 10:53
118F：→ WasJohnWall: 成的自然比较多 03/09 10:53
119F：嘘 saidon: apoka: 来？不是做个体测就看出来了？ 03/09 10:54
120F：→ saidon: 说的也是 大联盟球队该要聘你当球探 03/09 10:55
121F：→ lrh18: 用一般体测哪有意义 你知道光投球就有10几个动作能看吗 03/09 10:55
122F：→ apoka: 那吉田正尚挥棒速度有超过黑人吗？即使没有又如何？吉田正 03/09 10:55
123F：→ apoka: 尚不是也靠自己的方式上MLB了？所以吉田正尚身体天生条件上 03/09 10:55
124F：→ apoka: ，比其所有日韩台职棒运动员怎麽努力都无法达到的地方是什 03/09 10:55
125F：→ apoka: 麽？ 03/09 10:55
126F：嘘 work1024: 天花板跟地板啊 03/09 10:55
127F：嘘 moonlovemai: 就这麽说啦，你有天赋，你爸妈同意你打棒球吗？ 你 03/09 10:56
128F：→ moonlovemai: 自己耐受的了练球受的伤吗？ 很多即便有天赋，但还 03/09 10:56
129F：→ moonlovemai: 没被用到就已经被扼杀掉 03/09 10:56
130F：嘘 ks96021019: 没天赋的废咖不努力又爱发废文人生要怎办 03/09 10:57
131F：嘘 chiawww: 跳针杠精 不是来讨论的XDD 03/09 10:57
132F：→ lrh18: 有些投手因为手指长度限制 天生就无法丢某些变化球或投的不 03/09 10:58
133F：→ lrh18: 好 这也是天赋限制阿 03/09 10:58
134F：推 moonlovemai: 吉田正尚没有超过黑人，但也在亚洲人是佼佼者了， 03/09 10:58
135F：→ moonlovemai: 就这麽说，黑人的天赋是95分，吉田的天赋是93分， 03/09 10:58
136F：→ moonlovemai: 亚洲人平均天赋是80分，你以为吉田是亚洲人就代表 03/09 10:58
137F：→ moonlovemai: 他跟你一样吗？ 03/09 10:58
138F：→ apoka: 所以其他人「不论怎麽努力都无法达到山本由伸身体柔软性」 03/09 10:59
139F：→ apoka: 的证据是什麽？ 03/09 10:59
140F：嘘 moonlovemai: 天赋是无法努力达成的，你再怎麽努力都没办法拥有 03/09 11:01
141F：→ moonlovemai: 跟字母哥一样的後跟腱长度一样，你能努力的只有技 03/09 11:01
142F：→ moonlovemai: 巧，但很多技巧，拥有天赋的人却可以瞬间超越你并 03/09 11:01
143F：→ moonlovemai: 远远拉开 03/09 11:01
144F：→ lrh18: 挥棒再快也要能打到球 动态视力是能训练啦 但也有极限好吗 03/09 11:01
145F：嘘 RX11: 只要跟大谷一样努力就可以跟他一样的话 03/09 11:02
146F：→ RX11: 早就开始量产大谷计画了 03/09 11:02
147F：→ apoka: 吉田正尚确切哪点天生的身体条件，是其他中日韩职棒球员不 03/09 11:02
148F：→ apoka: 论怎麽努力都达不到的？而且如果这条件是天赋怎麽努力都达 03/09 11:02
149F：→ apoka: 不到，为什麽国高中以前都看不出来其他人怎麽努力都达不到 03/09 11:02
150F：→ apoka: ？ 03/09 11:02
151F：→ lrh18: 所以你觉得努力就能达到的论证是什麽？ 03/09 11:02
152F：→ RX11: 懂你的意思了 没有大谷的成就所以其他球员都是懒鬼 03/09 11:03
153F：→ lrh18: 山本在日本是有量产了吗？ 03/09 11:03
154F：嘘 moonlovemai: 证据就在山本这种掷标枪投球方式跟训练方法早就不 03/09 11:03
155F：→ moonlovemai: 是什麽秘密，如果不是因为他独有的协调性跟柔软度 03/09 11:03
156F：→ moonlovemai: ，大家都能这样练，就可以让178的大家有山本的控制 03/09 11:03
157F：→ moonlovemai: 力跟球速，但现实上有吗？ 03/09 11:03
158F：→ lrh18: 你的意思是日本人也补努力达到山本程度吗？ 03/09 11:04
159F：→ FT6034: 大谷、王建民都是去美国後身材大进化 03/09 11:04
160F：→ benson60913: 是啊 日本人实在太不努力了 只出一位山本 你想表达 03/09 11:05
161F：→ benson60913: 这个对吧？ 03/09 11:05
162F：嘘 moonlovemai: 其实，不用国中，国小就看得出来了，但你好意思跟 03/09 11:05
163F：→ moonlovemai: 小球员说，你一辈子都不会有成就这样的话吗？ 03/09 11:05
164F：→ lrh18: 你知道小够会飞早期就不爱做重训 靠天赋在打的吗 03/09 11:05
165F：推 WasJohnWall: 跟黑人白人比干嘛 吉田正尚实战击球初速最高可以打 03/09 11:06
166F：→ WasJohnWall: 到破180的馁 03/09 11:06
167F：→ apoka: 国高中以前山本由伸打了那麽久球，如果山本有其他人怎麽努 03/09 11:07
168F：→ lrh18: 说到老王 要是他180出头 伸卡也不会这麽有威力 03/09 11:07
169F：→ apoka: 力都无法达到的惊人身体条件，怎麽没有任何球探看得出来？ 03/09 11:07
170F：→ apoka: 应该那时就能靠身体条件远超日本所有或美国几乎所有投手才 03/09 11:07
171F：→ apoka: 对吧？ 03/09 11:07
172F：推 jyings0303: 山本在日职也是个特别的存在 03/09 11:07
173F：→ WasJohnWall: 台湾这种菁英集中起来提早开发的是台湾特别的地方 03/09 11:08
174F：→ WasJohnWall: 啊 03/09 11:08
175F：→ RX11: 身体素质+努力缺一不可 被你说得好像另一边完全不需要一样 03/09 11:09
176F：推 shengping: 山本算特例,那是少数,身体天赋当然很重要 03/09 11:09
177F：→ WasJohnWall: 也不要去跟日本人比，拿林昱珉跟郑宗哲来看，他们 03/09 11:09
178F：→ WasJohnWall: 身材也没多好，但天份毫无疑问就是台湾顶尖的那1% 03/09 11:09
179F：→ lrh18: 为什麽高中球探就要看的出来 他当时有要出国？ 03/09 11:09
180F：→ RX11: 不然你以为为什麽大家会强调棒球人口多寡有差 03/09 11:09
181F：嘘 moonlovemai: 真的很爱辩欸，山本是後来才找出最适合他的身体天 03/09 11:11
182F：→ moonlovemai: 赋的训练方式的阿！就如同Curry天赋是拥有最好的出 03/09 11:11
183F：→ moonlovemai: 手柔软度跟稳定性，但你让他用AI的方式打球，他也 03/09 11:11
184F：→ moonlovemai: 会被淹没在人群里的阿，你拥有顶级的天赋还是要搭 03/09 11:11
185F：→ moonlovemai: 配能带出他天赋的训练方式，但天赋没多高你就算找 03/09 11:11
186F：→ moonlovemai: 到最适合你天赋的训练方式，也不会到高天赋球员摸 03/09 11:11
187F：→ moonlovemai: 得到的地方 03/09 11:11
188F：嘘 benson60913: 杠精没啥好多聊的 嘘就对了 03/09 11:12
189F：嘘 RX11: 确实 根本没有想讨论的意思 他只是想说台湾球员不努力 03/09 11:13
190F：推 So1idSnake: 努力是以十年为一个单位的 要有这样的觉悟 才有机会 03/09 11:14
191F：嘘 Atkins13: 还在卢喔 03/09 11:15
192F：推 phix: 台湾就教练限制住吧 03/09 11:15
193F：推 Arodz: 棒球算是相对公平的运动了 打准投准就有机会‼ 03/09 11:16
194F：→ apoka: 是啊，其他日本人应该也没有山本的努力程度，一群努力的人 03/09 11:16
195F：→ apoka: 当中也有最努力的那个。而且努力也要努力对方向，山本由自 03/09 11:16
196F：→ apoka: 己适合的投球方式，其他人也应该往自己适合的方向努力，一 03/09 11:16
197F：→ apoka: 昧盲学也没用。 03/09 11:16
198F：→ saidon: 打准投准你也要有那天赋打准投准 03/09 11:17
199F：嘘 Hsu1025: 又在努力论 笑死 努力论就是拿来贬低失败者的洗脑价值观 03/09 11:23
200F：嘘 LiebeLion: 身体天赋又不是可以量化找出来的 03/09 11:30
201F：→ LiebeLion: 只能靠大基数层层筛选脱颖而出 03/09 11:30
202F：→ LiebeLion: 大量+完整的棒球层级体系才能 03/09 11:32
203F：→ pigda: 大部分人经历科学化训练 都可以投到130没问题…但是要再上 03/09 11:34
204F：→ pigda: 去就是看老天爷要给你多少了…有人只能135待在业余 有人可 03/09 11:34
205F：→ pigda: 以155连发还不受伤 03/09 11:34
206F：嘘 airmike: 打到那个层级的都要靠天赋 天赋有不同种类而已 03/09 11:35
207F：→ pigda: 如果训练能打破天赋限制…那为啥没有一堆大谷 LBJ? 03/09 11:35
208F：→ WasJohnWall: 先跟国内自己人比啊 有些不到180签约金还爆高的天 03/09 11:38
209F：→ WasJohnWall: 份就是屌打其他人 03/09 11:38
210F：→ forgiveus: 第一次听到棒球也在比静态天赋的 03/09 11:44
211F：推 trchen: 好天真 不知道原po几岁 03/09 11:46
212F：推 nc42: 身体天赋有很多，不只是你从外观看的大不大只 03/09 11:50
213F：→ Minihil: 所以你努力就有150吗 顶尖的最後还是看天赋 03/09 11:56
214F：→ Minihil: 因为在那里努力只是基本的 03/09 11:57
215F：→ Minihil: 但中低层级的会有靠天赋就能打的吓吓叫 03/09 11:58
216F：推 r6871818: 是"一味"不是"一昧"，供参 03/09 12:41
217F：嘘 sam731215: 天赋不是只有身高或肌肉，懂？ 03/09 12:44
218F：→ sam731215: 我把手臂练到烂也催不到130 03/09 12:45
219F：嘘 sam731215: 简单一个问题啦，你觉得控球是努力就可以练得起来吗?你 03/09 12:52
220F：→ sam731215: 可以去google一下麦狗的控球准度，你就知道努力只是基 03/09 12:52
221F：→ sam731215: 本门槛 03/09 12:52
222F：推 tn00633778: 尼看看隔壁组多多的阵容… 03/09 12:54
223F：嘘 benson60913: 嘻嘻 03/09 12:55
224F：→ pig33pig33: 那特例讲通例 03/09 13:10
225F：→ ocwandu: 我不信 03/09 13:12
226F：嘘 Aether13: 天赋那麽多种 协调性 柔软度 甚至球感本身也是 要是这麽 03/09 16:37
227F：→ Aether13: 简单怎麽世界上没有一堆山本 Curry 03/09 16:37
228F：嘘 darkMood: 等你拿到诺贝尔奖，我就相信你。 03/10 11:49
229F：嘘 gotohikaru: 好啦 赶快去跳竹笋啦 03/10 12:31
230F：嘘 Thirdshadow: BS LOL 03/10 12:31