作者sck921 (The Fate)
看板Baseball
标题Re: [分享]爱尔达主播李大卫脆：草总也会这麽做
时间Wed Mar 11 21:46:20 2026
※ 引述《lcy317 ()》之铭言：
: 看了推文真的还是有很多人看不明白
: 仔细说明推敲韩国当下为什麽得七分是最优解而不是更多分
: 有些人说韩国得七分就开摆不得第八分是损人不利己的战术
: 如果被澳洲逆转呢?
: 首先你要先从韩国跟澳洲的角度考量
: 他们的考量一直都是本国晋级 而不是联手搞掉哪一个国家
你都说了他们考量的点最主要的就是本国要晋级。
: 以韩国的角度来说
: 得到第七分的当下就等於本场比赛已经获胜
: 注意 是确认本场比赛获胜 而不是已经晋级
但是你这边又再讲获胜。
: 这两者是不同的 很多人混淆
: 为什麽说韩国得七分=100%获胜
: 因为韩国得七分的情况下
: 澳洲只要得到第三分
: 澳洲就晋级
: 澳洲会为了确保100%晋级而放弃比赛
: 因为如果继续打下去
: 澳洲不小心打到追平进去延长赛
: (不要说不可能 有可能 因为韩国不能输这场比赛
: 他们会尽力防守 不会因为不能晋级了就躺着让澳洲直接赢)
: 韩国队为了赢下本场比赛他们也只能继续进攻分数
韩国主要的任务是最大化的确保晋级，不是确保赢球。
当得八分和得七分的晋级可能性不同时，会选择晋级那边而不是赢球那边。
: 然後如果打到8:7 韩国赢???
: 因此澳洲持续进攻会反而变成不是100%晋级了
: 对澳洲最有利的局面就是得到第三分就下课
: 因此7:3的状况
: 澳洲晋级 但是韩国收下了本场胜利
: 以韩国立场 7分进入9下
: 7:2获胜 韩国得到了胜利 又晋级 这是第一志愿
: 7:3获胜 韩国得到了胜利 没晋级 这是第二志愿
如果韩国只得七分，下半局换澳洲进攻。
这时候澳洲只要有人上垒了，可以透过短打或高飞牺牲打来推进跑者。
他们可以很大胆的使用各种战术，因为只要得一分就晋级，出局数不是那麽重要。
而且只有一分差的比赛，对追赶方是很有机会的情况。
: 如果打了第8分
: 那澳洲就丧失了得到第三分就可以晋级的机会
: 澳洲就只剩下逆转赢韩国这条路了
如果韩国得了八分，澳洲晋级的机会，
就从先前的能打小球战术得一分，变成要再得七分才会晋级（同时赢球）。
也就是只能正常战术打球了，因为每一个出局数都很重要。
甚至还要祈祷大局出现才能逆转胜，还增加球员挥大棒被三振的可能性。
从原本三个出局数打一分，变成三个出局数要打七分，
像突破僵局制追一分的那种奇袭战术不会成功。
: 到时候韩国就只剩下8:2获胜这个志愿
: 丧失了原本7:3 澳洲就会开摆他们可以赢球的第二志愿机会
到这里，澳洲变成有动机要赢这场比赛是没错。
但仍然不会改变他们，
从 只需要想怎麽用三出局数追一分 到 需要用三出局数追七分
的难度和战术变化。
因为这时候澳洲想的都还是怎麽赢下韩国让自己晋级，而不是拿一分报复并淘汰韩国。
: 虽然说澳洲要在一局之内拿下六分逼近延长是很困难的事情
: 但是棒球最後一局得了6分以上大逆转的比赛又不是没有
: 如果真发生了韩国只能游回去了
: 因此以韩国立场考量
: 得七分=100%赢 得8分可能只有90%能赢
这边所谓，得七分和得八分，韩国赢球可能性不同的情况。
你认为韩国一定是要选100%赢的那一边。
在这整篇的讨论中都是次要的，因为这必须建立在两种的晋级可能性皆相同的情况。
: 赢球跟晋级是两件事情
: 他们无论得七分还是八分晋级都是一样的状况不能失第三分
: 增加得分并不能提高晋级的可能性
问题在於增加得分能不能提高晋级的可能性，能的话你的论点就是错的。
: 但是得七分就一定赢
: 它们当下选择以七分进入下半局确实是最佳策略
: 并非是什麽损人不利己的选择
赢球的考量，对韩国来说就已经是第二或第三考量选项了。
从澳洲的角度看。
当韩国拿七分的时候，澳洲考虑的是像台韩第十局延长赛那样，怎麽靠战术拿下一分。
而韩国拿八分的时候，澳洲考虑的是只有三个出局数下要拿七分，这样自己才能晋级。
那也只能正常挥棒，因为没有让打者牺牲、跑者推进的本钱。
这边澳洲考虑的一直是在那个分数下，他该怎麽晋级。
而从韩国的角度看。
这边他限制了澳洲用突破僵局制情况下采用的一些战术，就已经是一种成功了。
因为这已经大大的降低了澳洲得分、韩国掉第三分淘汰的机会了。
这边甚至都还没考虑澳洲在仅需得一分，和必须得七分下的信心状况差异。
而以上的讨论，从来都没提到过台湾，也就是仅在讨论韩国要怎麽封锁澳洲的进攻。
所以完全不像有些人说的，什麽输不起才要别人得八分让台湾保有晋级机会。
当然，如果是所谓：「为了怕投手状况冷掉」或「防止正热的士气消散」
那还算合理，但最多也就是和前面提到的限制得分手段和打击信心相当而已。
一个是「维持韩国自己的状况」，另一个是「限制对手澳洲的状况」。
这也是七分支持者，和八分支持者两方的差异。
两边同样都没有管台湾与否晋级的问题，纯粹就韩澳两队的心理博奕讨论而已。
如果到这边还看不懂的话，那就把自己代入进去。
假定你是澳洲，在要你得一分，和要你得七分，这两种情况下（为了晋级）。
哪一种你比较容易拿下一分？
很明显，另外一种自然就是韩国队的选项，因为韩国就是要防止再被拿一分。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.39.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1773236795.A.223.html
1F：推 CaTkinGG: 多得一分只是增加澳洲晋级难度 并没有增加韩国晋级机会 03/11 22:02
2F：→ CaTkinGG: 一般的比赛思维确实是让你多一分要追 我就少一分要守 03/11 22:03
3F：→ CaTkinGG: 但现在不是 所以最後一段另一个也不一定是韩国的选项 03/11 22:04
4F：推 freerun: 韩国失三分就没有晋级机会了要讲几遍 03/11 22:38
5F：→ freerun: 你自己开头说是晋级机会重要 03/11 22:39
韩国的晋级机会就是降低澳洲得到第三分的机会。
原本澳洲在九局下就不是100%能拿到第三分，
只要让澳洲得分机会从50%降到40%，这样也是变相增加韩国晋级机会，理解有障碍吗？
澳洲根本不管你韩国淘汰与否，他管的是自己的晋级机会。
当澳洲认为晋级无望失去进攻信心，或是被迫封印强迫取分战术，
就是改变了韩国晋级机会。
所有人都知道在九局下，韩国再被得一分就被淘汰，不懂你一直强调这个到底是啥意思？
※ 编辑: sck921 (118.165.39.134 台湾), 03/12/2026 01:00:58
6F：推 CaTkinGG: 客观上 韩国多得这一分就是没有帮投手增加一分的空间 03/12 01:19
7F：→ CaTkinGG: 你只要想像韩国跑回第八分时整个休息室和投手的表情就好 03/12 01:20
8F：推 ltscw: 你这篇的论点，唯一讲对的就是「没有人讨论到台湾」， 03/12 02:22
9F：→ ltscw: 本来这韩澳战，两队就一定是只要考虑自己能否晋级而已。 03/12 02:23
10F：→ ltscw: 你的论点乍看之下，没有问题，但没有注意到韩国的晋级 03/12 02:23
11F：→ ltscw: 条件有二点，一是赢球，并且要5分以上，二是不能失第3分， 03/12 02:23
12F：→ ltscw: 如果韩国只要达成第一条件就能晋级，那你的论点就没问题， 03/12 02:24
13F：→ ltscw: 但重点是第二条件也要达成才行，所以lcy317、freerun大大 03/12 02:24
14F：→ ltscw: 讲得才是正确的，韩国得第7分就是最佳解，不用再得第8分， 03/12 02:24
15F：→ ltscw: 因为即使得了第8分，澳洲9局下若得到第3分，韩国一样bye， 03/12 02:24
16F：→ ltscw: 然後就变成台湾晋级而已，然後澳洲晋级的条件就变成一定 03/12 02:25
17F：→ ltscw: 要赢韩国，这就不讨论下去了，已经有很多网友论述过了， 03/12 02:25
18F：→ ltscw: 这边只讨论为什麽lcy317发文说韩国得7分是最佳解答。 03/12 02:25
19F：推 ltscw: 修正第点一条件是要「胜差5分以上」。 03/12 02:29
20F：→ ltscw: 而CaTkinGG大大是用另一种思考方式回覆，都是一样的道理 03/12 02:32
21F：推 rahim03: lcy讲的才不对好吗？ 03/12 02:36
22F：→ rahim03: 写这麽多还看不懂也没辄了 根本只要想一想假设澳洲无人出 03/12 02:37
23F：→ rahim03: 局一二垒有人 只需要第三分和要打七分作战有什麽不同 会 03/12 02:37
24F：→ rahim03: 怎样影响得一分的机率 问题就很清楚了 03/12 02:37
25F：→ rahim03: 一直拿乱讲的莫名奇妙把胜利当成韩国最重要的任务 有够奇 03/12 02:39
26F：→ rahim03: 怪 当然我不觉得当下韩国有想那麽多啦 而且第八分也不是 03/12 02:39
27F：→ rahim03: 免费拿的 又不一定能得第八分情形下 赶快守下半局才是正 03/12 02:39
28F：→ rahim03: 确的反应 03/12 02:39
29F：→ rahim03: lcy freerun 跟 josh 根本都忘了棒球在只要拿一分跟要拿 03/12 02:40
30F：→ rahim03: 七分的情境 进攻完全不会一样 03/12 02:40
31F：→ rahim03: 以晋级优先需要考虑的是降低第三分被得的机率 那个保证胜 03/12 02:41
32F：→ rahim03: 利根本不重要好吗？ 03/12 02:41
33F：→ rahim03: 到底在那边优越什麽 03/12 02:42
34F：推 GAIEGAIE: 说穿就是输不起在那卢 到今天还走不出来啊 包装一大堆 03/12 06:59
35F：→ GAIEGAIE: 文字还是输不起啊 03/12 06:59
36F：推 wadeQQ: 这篇讲很清楚了，7分让澳洲有3次挥大棒机会，8分直 03/12 12:34
37F：→ wadeQQ: 接让澳洲放弃挥大棒，到真要赌全垒打时也早拿到第3 03/12 12:34
38F：→ wadeQQ: 分了 03/12 12:34
39F：推 ltscw: 某两位大大才没看清楚别人说的，？lcy大最前面已说了「他 03/13 01:54
40F：→ ltscw: 们的考量一直都是本国晋级，而不是联手搞掉哪一个国家 」 03/13 01:54
41F：→ ltscw: 所以请都从「韩国自己的视角」、「澳洲自己的视角」 03/13 01:55
42F：→ ltscw: 去看九局上半，但你们分析得都是「从韩国去看澳洲的视角 03/13 01:55
43F：→ ltscw: 」，去看若韩国得7分和得8分後，澳洲会进攻的难易度？ 03/13 01:55
44F：→ ltscw: 拜托韩国才不管你澳洲怎麽进攻，韩国要做得是确保自己 03/13 01:55
45F：→ ltscw: 能晋级，当时已7比2，韩国最重要的是守住九下不要再让澳 03/13 01:55
46F：→ ltscw: 洲再得一分即可。 韩国继续得第8分已经没必要，得7分时， 03/13 01:55
47F：→ ltscw: 若澳洲再得1分就会停，因为澳洲确定晋级，韩国还能胜利， 03/13 01:55
48F：→ ltscw: 得8分时，澳洲要晋级就要赢这场比赛，韩国还可能会输， 03/13 01:56
49F：→ ltscw: 那继续得第8分甚至更多分要干嘛。 03/13 01:56