作者leftavoid (火警综合盘)
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标题[新闻] 中职土投太偏「质」 单季吃100局真难
时间Fri May 8 08:27:07 2026
中职土投太偏「质」 单季吃100局真难
2026/05/08 05:30
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中职37年开打至今，初步观察，本土先发投手要达成单季规定局数120局，难上加难，逐
渐形成各队「共识」，今年有可能再度挂零，问题值得重视。
中职规定投手之投球局数必须达到该球队年度例行赛总出赛场数，如以各队单季120场为
例，需投满120局，建立先发投手的标准，也以此做为统计防御率投球数据的门槛，确保
其代表性与公正性。「120局投手」象徵职棒队王牌文化，而跨过门槛、跻身S级投手，更
是生涯追求的目标。（记者黄照敦）
洋投撑起舞台 先发土投沦配角
〔记者罗志朋／台北报导〕曾几何时，中职先发本土投手单季投满100局竟成了艰难的任
务，前年有6人达标，去年腰斩剩3人，更别说要达到120局投球叙奖门槛，在古林睿炀、
徐若熙先後旅日後，更缺乏独当一面、能吃长局数的先发土投，台湾投手训练方式和观念
似乎存在结构性问题。
崇尚美式作风 训练重质不量化
中信兄弟总教练平野惠一来台第5年，对於中职洋投当道，先发土投沦为配角颇感无奈，
他表示，台湾好的高中、大学投手都到海外发展，球队很想培养先发土投，但现实情况是
好投手都往外跑，留在中职的投手需要很长的时间养成，还不见得能开花结果。
47岁的平野以自身选手时期为例，「我那个年代日本职棒有一票顶尖投手，他们的练习量
和台湾完全不同，跟量比起来，台湾训练更注重质，现在很少台湾投手单场能投到100球
。」
美式训练只重「质」不重「量」的偏差观念，深远影响着台湾棒球发展，平野认为，投手
训练不能只追求量，也要注重质，先把品质顾好，然後再增加练习量，这是比较理想的做
法，但台湾投手练习并没有过量，但就先设定投球数限制，误解保护投手的用意。
研究报告逆风 球数与受伤无正相关
平野看过一篇研究报告，投球数限制对投手是否受伤并没有正相关，拚命催球速造成身体
和手臂负担过重，才容易导致受伤，他强调，不断模仿学习美国棒球或大联盟在做什麽的
同时，也要思考如何筛选这些资讯，择优采用会比较好。
百胜名投、前职棒教头谢长亨曾表示，现在中职土投身体素质和球速都优於早期，只是受
美式训练方式和观念影响，怕受伤而无法投入大量时间练习，从基层棒球练习就讲效率，
重质不重量，进职棒就无法要求量化训练，担心受伤风险，这是系统问题。
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1753911
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1F：推 Amiel01: 好多大伤进伤兵名单 05/08 08:28
2F：推 HOLYXXXX: 写那麽多 就一个字 烂 05/08 08:30
3F：推 xephon: 为什麽要100局？有比较会赢球吗 05/08 08:31
4F：推 society: 郭泰源：早说了，投多就不痛，痛了就多投 05/08 08:32
5F：推 johnwu: 平野在引战吗 05/08 08:33
6F：→ winda6627: 原来中职土投还有质吗?! 05/08 08:35
7F：→ TexasFlood: 讲得真好听，偏烂就偏烂 05/08 08:36
8F：推 shin0924: 脆 05/08 08:36
9F：→ ekong: 所以兄弟现在垫底 再用这种重量不重质阿 ! 05/08 08:37
10F：→ ekong: 分工彻底一点不好吗 -o- 05/08 08:38
11F：推 ui: 看看伤兵名单躺了多少本土先发，就知道身体跟投球机制再加油 05/08 08:40
12F：→ ui: 而且中职土投真的够[质]吗??现在中职打者也不是吃素的耶 05/08 08:40
13F：推 pockettwofi: 土投不够强 有洋投当然用洋投 05/08 08:41
14F：推 tim1112: 质？ 05/08 08:41
15F：→ ui: 没有优质洋投来撑，那防御率都会被中职打线爆掉 05/08 08:41
16F：→ ui: 现在中职能拚季後赛的队伍，至少都得有2~3名优质洋投 05/08 08:42
17F：→ ui: 为何??土投撑不住啊，甚至弱一点的洋投也撑不住啊 05/08 08:42
18F：推 marx93521: 中职ops来看打者确实是吃素的 05/08 08:43
19F：→ ui: 讲得好像台湾人人都能当罗戈、胜骑士，但现实是就还差得远 05/08 08:43
20F：推 u087111: 简单来说就是美式学半套，只有看质却不兼顾量 05/08 08:44
21F：→ shiueyang: 既然120局的限制土投都达不到,为甚麽不直接降成60局？ 05/08 08:45
22F：→ shiueyang: 没必要每年大奖都是因为这个局数限制让洋将拿走吧.. 05/08 08:46
23F：→ u087111: 养不养的起来另讲，练不够试都没试才是问题 05/08 08:46
24F：推 cooldidi500: 这套国际赛太好用了 每个人都投短短的 上来就开飙 05/08 08:46
25F：→ u087111: 60局好意思拿奖喔跟nba吵65场一样 05/08 08:47
26F：推 TF00207374: 起码活的久 05/08 08:47
27F：→ cooldidi500: 职棒那些消耗品随便啦 让那些人吃饭有东西配就好 05/08 08:47
28F：→ cooldidi500: 反正殭屍互撞 一定有一边赢 不用去管谁投得满100局 05/08 08:48
29F：→ cooldidi500: 一点都不重要 05/08 08:49
30F：推 kevin9964: 啦啦队盟 05/08 08:49
31F：→ lrh18: 简单说美日投手本质就比你好 人家训练也没少 05/08 08:50
32F：→ pounil: 60局咧 XDDDDD 对比NBA是40场耶!!!! 搞不好是65*0.5=33场 05/08 08:51
33F：→ pounil: XDDD 05/08 08:51
34F：→ pounil: 一个星期投5局都不行的投手?? 谈甚麽质?? 更别说量 05/08 08:53
35F：推 kload: 就是懒加烂 不思进取的一群扶不起的阿斗 05/08 08:54
36F：→ serrier: 吃一百局?可以啊但比赛难看你要看吗?记者可怜啊 05/08 08:54
37F：推 seimo: 2022年为什麽出来那摸多？ 就因为疫情来了洋投跑了 05/08 08:55
38F：→ seimo: 一堆回国。所以还是在风火轮的问题啊。只要有稍微 05/08 08:55
39F：→ seimo: 调整。不要说120局。起码土投会有多一点机会上来摃 05/08 08:55
40F：→ seimo: 先发 05/08 08:55
41F：推 u087111: 讲的好像现在爆炸的比赛没人看一样 05/08 08:56
42F：→ pounil: 为什麽比赛难看 投手烂啊 烂就投不到100 所以继续摆烂 恶 05/08 08:56
43F：推 Ke1even: 其实就洋将联盟嘛 05/08 08:56
44F：→ pounil: 性循环??? 等一个天生神力就好? 05/08 08:57
45F：推 lampar5566: 太soft了 05/08 08:58
46F：推 mouz: 承认打者进步很难吗 05/08 08:59
47F：推 This14aJoke: 不设保护去看几年前的平镇啊，除了古林、若熙这种少 05/08 08:59
48F：→ This14aJoke: 数活下来的，剩下全部痛痛人。 05/08 08:59
49F：推 jschen01711: 怎麽老是爱问日本老害 05/08 08:59
50F：推 pigniposhen: 各队应该都有让他们硬吃能吃到100局的土投啦 但派上 05/08 08:59
51F：→ pigniposhen: 来打线基本上就要比较辛苦打分数了 牛棚也高机率六局 05/08 08:59
52F：→ pigniposhen: 就要上班 干嘛不直接用洋投 05/08 08:59
53F：推 pounil: 100局更夸张了 一个星期五场 一个投手投不到4局 05/08 09:00
54F：→ shifa: 其实现在的球 理论上投手压力比较小 可以多用土投 05/08 09:00
55F：→ shifa: 但哪怕土投QS 遇到对面强力洋投封锁也还是相形见绌 05/08 09:00
56F：推 seimo: 你看看那一天德保拉拉上来投。他在二军数字也很不 05/08 09:02
57F：→ seimo: 好看。而事实上兄弟二军很差没错。但综合数据其实 05/08 09:02
58F：→ seimo: 还有新人土投是相对其他洋将或者学长来扛先发。但 05/08 09:02
59F：→ seimo: 一样没有机会上来试看看。还有很多例子是二军有太 05/08 09:02
60F：→ terry955048: 丢多一点就要网爆杀猪公教练乱操阿，网民惯出来的 05/08 09:02
61F：→ seimo: 多问题让普遍投手数字很难当参考。也不知道所谓养 05/08 09:02
62F：→ seimo: 成的顺序。你看看张宥谦二军数字也很一般。一样一 05/08 09:02
63F：→ seimo: 军能完成任务。所以这真的就是看要不要改看看。不 05/08 09:02
64F：→ seimo: 然二军屯的太像是计画任务性的出场。没有真的要你 05/08 09:02
65F：→ seimo: 扛胜负跟局数感 05/08 09:02
66F：推 sunchen0201: 外援联盟，球员和啦啦队都是。 05/08 09:03
67F：推 amos30627: 签约金砸下去啊 出20万镁有林维恩吗？ 05/08 09:03
68F：推 open00937: 幸存者偏差!?台湾有那麽多投手可以拿来练蛊? 05/08 09:03
69F：→ terry955048: 不操人性化结果就是只留下一堆没续航耐力的五局投手 05/08 09:05
70F：推 marx93521: 现在平均ops是比号称痛苦球投手联盟日职还低，在这状况 05/08 09:05
71F：→ marx93521: 下土投上来还会爆炸，这能说什麽 05/08 09:05
72F：推 hu6111: 养个土投超过100局有这麽难??又不是要你成绩有多好 05/08 09:05
73F：→ hans7192: 古林若C出国前一年都没有在中职每周有出赛频率 05/08 09:05
74F：推 nicemood: 中职还有资质好一点的也宁愿当野手 毕竟比较有钱景 05/08 09:05
75F：→ hu6111: 美日韩都可以养出来，中职就不行?? 05/08 09:06
76F：推 tonykingtwo: 不会养 05/08 09:06
77F：推 seimo: 兄弟那位二军新人投手叫游竣宥。已经是兄弟那批先 05/08 09:06
78F：→ seimo: 发投手综合数字算好看的。我的意思是太多人感觉是 05/08 09:06
79F：→ seimo: 应该在三军比较合适。二军瓜分太多应该要练先发的 05/08 09:06
80F：→ seimo: 人（但我们也没有什麽三军就是了）而且二军还要让 05/08 09:06
81F：→ seimo: 其他洋投拉球数先。（有即战力的需求）土投先发养 05/08 09:06
82F：→ seimo: 成方面更只能後面 05/08 09:06
83F：推 u087111: 平常都说投手是消耗品，现在因为培养可能出现损耗又不行 05/08 09:06
84F：→ u087111: 了喔，只能等天生神力？ 05/08 09:06
85F：→ hans7192: 木联前4强挑8个投手也没全出国剩下扛不了中职先发 05/08 09:07
86F：推 njnjy: 就是竞争力差 缺投手 很烂但能在二军吃局数就可以撑10年 05/08 09:07
87F：推 meatmm: 想赢就会想派强的 免洗洋投想洗到好用的就是比土投简单啦 05/08 09:07
88F：→ hans7192: 是中职养成还是三级养成出问题? 05/08 09:07
89F：→ njnjy: 先发不行还能去牛棚 再不行也可以在二军当社畜 05/08 09:08
90F：→ shifa: 乡民觉得投手韧带是消耗品要保护 但球界教练比较不会这样 05/08 09:08
91F：→ shifa: 想 之前的新闻就有不具名教练觉得土投都没什麽机会上去了 05/08 09:08
92F：→ terry955048: 反正现在最爱扯什麽专业分工，先发五局好棒棒 05/08 09:08
93F：推 seimo: 土投先发上来爆炸？ 其实一军土投先发现在爆炸的也 05/08 09:08
94F：→ seimo: 没有太多啊…这阵子根本没看到几个土投先发爆炸。 05/08 09:08
95F：→ seimo: 说话前要先看一下数字。这不是弹球时期 05/08 09:08
96F：→ njnjy: 中职养成没问题 就是养投手要时间 烂的又很难被淘汰 05/08 09:09
97F：→ hans7192: 记得去年中信还富邦二军一度没有投手可以用 05/08 09:09
98F：→ meatmm: 还是觉得就要土投 然後不用顾先天差异和现实竞争後的结果? 05/08 09:10
99F：推 seimo: 最近听到爆炸大概就是王维中吧XD 05/08 09:10
100F：→ shifa: 土投上来6局掉3分QS 对面 洋投锁住7局掉2分 就是要面对对 05/08 09:10
101F：→ shifa: 方最强两个胜利组 用土投撞洋投就是很难赢啊 05/08 09:10
102F：→ meatmm: 你看到的洋投每个都在国外先洗过几轮了才有机会入你的名单 05/08 09:11
103F：推 njnjy: 看铃木骏辅变这麽强真不觉得养成有啥问题 05/08 09:11
104F：推 u087111: 都没啥上场机会了，讲保护就很可笑 05/08 09:11
105F：→ njnjy: 不就是投手普遍危机意识不够 下午安心睡觉 晚上大胆喝酒 05/08 09:12
106F：→ meatmm: 怎会觉得1个小小地区的产出能跟全世界的洗过几轮的比强弱 05/08 09:12
107F：推 seimo: 如果你没办法让土投更有压力去竞争。以为能在二军 05/08 09:12
108F：→ seimo: 待着乖乖等洋投空缺施舍。那真的就只能这样了。今 05/08 09:12
109F：→ seimo: 天说实在。如果是可以四洋投。古林跟若熙生涯早期 05/08 09:12
110F：→ seimo: 一样很难拿到什麽先发机会… 05/08 09:12
111F：→ hans7192: 别说单周五局不操 甚至单周100-110球讲真的也没很操 05/08 09:13
112F：→ u087111: 平常练不够过度保护，还不是得受伤，成绩还差养不出啥名 05/08 09:13
113F：→ u087111: 堂 05/08 09:13
114F：→ shifa: 然後一周五场洋投吃三场60% 你不拿洋投撞是要怎麽赢球 05/08 09:13
115F：→ shifa: 去年邦邦2洋SP先发就有乡民点出来用五号撞人家洋投 05/08 09:13
116F：→ shifa: 输多赢少好像说得过去 05/08 09:13
117F：→ shiueyang: 拿铃木来说不太对吧..一样的训练菜单有人中午就回宿舍 05/08 09:14
118F：推 Rubio528: 说白了没有能力也不想养投手啊 05/08 09:14
119F：→ Rubio528: 只想买现成的洋投拼战绩要怎麽进步 05/08 09:14
120F：→ Rubio528: 只会拿天赋人才库当理由 05/08 09:14
121F：推 damyu: 先练身体体格吧 好几个土投看起来瘦瘦的 05/08 09:14
122F：推 njnjy: 铃木跟3 4A洋投竞争三个名额 他不苦练不行啊 05/08 09:15
123F：推 beefw: 今年的用球看打击数据很不弹 有机会让本来的轮值要 05/08 09:15
124F：→ beefw: 角达标了吧 05/08 09:15
125F：嘘 JimK0511: 速球慢变化球差控球不好 哪门子的重质 05/08 09:17
126F：推 Moukoko: 就洋将联盟啊 徐若熙跟古林他们能稳定一季投一休五吗 05/08 09:17
127F：→ Moukoko: 他们最爱吹的天赋 都不能办到了 05/08 09:17
128F：推 crayon1988: 去年四五月也是有人嫌球不弹 天气一热就又不一样了 05/08 09:17
129F：→ hans7192: 古林若C准备要出国了都没有周周先发 去国外竞争力在哪? 05/08 09:18
130F：→ Moukoko: 中职留下来的天份 能养出不错的牛就该偷笑了 05/08 09:18
131F：推 seimo: 那些洋投早就经过小联盟跟海外的操练烧掉一堆人。 05/08 09:19
132F：→ seimo: 这些人就是可以撑一整年的。甚至有些已经坏掉再来 05/08 09:19
133F：→ seimo: 一样能撑啊。说也好笑。你说没办法练出先发。结果 05/08 09:19
134F：→ seimo: 中职丢掉的那些人去中国CPB先发都能场均5局起。当 05/08 09:19
135F：→ seimo: 然中国强度差。但是不是根本中职能提供的机会也少 05/08 09:19
136F：→ seimo: 呢？所以直接多一个空缺给土投根本没什麽问题。202 05/08 09:19
137F：→ seimo: 2年就是这样。比赛内容根本没差到什麽lol 05/08 09:19
138F：→ Moukoko: 会留下在中职 不就痛痛人然後球探有疑虑的 要多会养啊 05/08 09:19
139F：推 davidex: 保护成这样也看不出来有啥品质啊 05/08 09:20
140F：推 aikensh: 哪里有质 就是懒而已 05/08 09:21
141F：→ u087111: 试都没试直接定论喔，过度保护出场又少是能看出啥 05/08 09:22
142F：推 cooldidi500: 操过头会出怪声 内部会爆料 上报换教练 人事大地震 05/08 09:22
143F：推 jerry32140: 大部分球队洋投风火轮都用爽爽 养的效益低 扯什麽质 05/08 09:23
144F：推 abc0922001: 中职打者比较强，如果还要投长，很容易被打爆 05/08 09:23
145F：推 njnjy: 老实说我觉得3年能旅外太短了 中职好投手已经够少了 05/08 09:24
146F：推 momo810806: 现在的ops好像已经比2010年低了 早就不是弹球年了 是 05/08 09:24
147F：→ momo810806: 觉得宁愿一直用洋投风火轮 然後不多给土投机会试试看 05/08 09:24
148F：推 ji4mp6: 一个礼拜100球就有球迷说太操投手了 这样能练出什麽鬼 05/08 09:24
149F：→ momo810806: 是真的蛮可惜 05/08 09:24
150F：推 jamesk030: 鸡生蛋和蛋生鸡的问题，是保护投手的质，而去控制量， 05/08 09:24
151F：→ jamesk030: 还是投手没质，量才投不上去？例如昨天魏能帝单局爆7 05/08 09:24
152F：→ jamesk030: 分，怎麽可能拉长局数？ 05/08 09:24
153F：→ njnjy: 後面的还没养起来 好不容易养起来的又出国 05/08 09:25
154F：推 cooldidi500: 中职教练:大家都用风火轮 我不用我没工作你要养我? 05/08 09:25
155F：→ ji4mp6: 问题是很多土投都是投一休十比一个礼拜还多 05/08 09:25
156F：→ njnjy: 教练为了顾虑球员旅外生涯 用起来绑手绑脚的 05/08 09:26
157F：推 Moukoko: 日职很多大社投手很多都马用训练量堆出来的 金丸那个下 05/08 09:26
158F：→ Moukoko: 半身的练法 台湾人练没几分钟就要出怪声惹 乡民会骂昭 05/08 09:26
159F：→ Moukoko: 和练法 05/08 09:26
160F：推 u087111: 你都没尝试养看看让人一直上场试看看怎知道会不会爆 05/08 09:26
161F：→ u087111: 打者需要pa投手一样需要出场 05/08 09:26
162F：推 seimo: 今年土投先发被认同高打爆率能举出几个？..不就是 05/08 09:26
163F：→ seimo: 王维中一个而已？… 05/08 09:26
164F：→ seimo: 再来就是魏能弟 05/08 09:27
165F：→ seimo: 两个差不多。但我一直觉得是兄弟用人有一种喜好的 05/08 09:28
166F：→ seimo: 偏差。不见得是真的好 05/08 09:28
167F：→ shifa: 其实爆炸也不是真的爆炸 你6局掉6分 我5局掉5分 看起来就 05/08 09:29
168F：→ peterw: 承认打者 05/08 09:29
169F：推 a186361: 很多是还没爆炸，但明显球威下降控球走钟先换掉啊 05/08 09:30
170F：推 seimo: 魏已经差到二军都不太行。怎麽会弄成这样。台钢二 05/08 09:30
171F：→ seimo: 军的黄子豪。兄弟的林晖盛或游竣宥应该是更好尝试 05/08 09:30
172F：→ seimo: 替代人选 05/08 09:30
173F：→ shifa: 差不多 战局还拉得回来 我6局掉4分 你洋投7局掉1分 怎麽打 05/08 09:30
174F：推 Moukoko: 光一个台湾投手为什麽身体那麽容易开掉 不就练不够多 05/08 09:30
175F：→ Moukoko: 又不是人人都断腿张那天赋 唉 05/08 09:30
176F：→ shifa: 土投的弱就是对比洋投的强才会让人不能忍受 05/08 09:31
177F：→ shifa: 两边都土投吃7局掉5 6分 你就不会觉得怎样 05/08 09:31
178F：推 seimo: 王跟魏是单局炸及效率太差。一局常常30球。这真的 05/08 09:32
179F：→ shifa: 为什麽乡民整天喊换洋将 不就是洋将强力封锁赢面大 05/08 09:32
180F：→ seimo: 就是效率太低。不然你看看陈品宏可能五局掉四五分 05/08 09:32
181F：→ seimo: 。但人家可以70几球吃完。这种就不错了 05/08 09:32
182F：推 jamesk030: 一样100球，洋投100球能吃6+局，土投100球只能吃5局还 05/08 09:32
183F：→ jamesk030: 跌跌撞撞，这种状况一样2000球，洋投可以吃150局，土 05/08 09:32
184F：→ jamesk030: 投大概就100局，因为每一局的质就不如人啊，所以是没 05/08 09:32
185F：→ jamesk030: 质所以量出不来，还是为了保护而控量？ 05/08 09:32
186F：推 Moukoko: 人家洋投冬季 我们在休息 人家还在打工赚钱咧 05/08 09:32
187F：→ shifa: 可是5局掉4 5分遇到洋投高机率变成送头场 教练不会调度啊 05/08 09:33
188F：→ seimo: 可是前几天乐天洋投单局开局掉四分。一样让用到底 05/08 09:33
189F：→ seimo: 啊。後劲 布雷克我还看过四局掉六分一样给他吃六局 05/08 09:33
190F：→ seimo: 05/08 09:33
191F：→ shifa: 除非就是拿来垫档先发洋投调度时间用的 等於乡民最爱说的 05/08 09:33
192F：→ shifa: #放推 05/08 09:34
193F：推 u087111: 平野说的质是训练的，怎套用到比赛了 05/08 09:34
194F：→ seimo: 因为洋将的任务性跟容错率相对比较高（起码要吃局 05/08 09:34
195F：→ seimo: 数）当作是信任度也是没错。土投是真的没办法这样 05/08 09:34
196F：→ shifa: 所以对乡民来说土投就是拿来放推用的 哪有什麽王牌 05/08 09:34
197F：→ u087111: 比赛不如人先把训练量拉上来再说啦都有投手中午回家或者 05/08 09:35
198F：→ u087111: 假日有时间去喝酒了 05/08 09:35
199F：→ shifa: 季後赛门槛抓5成胜率就是巴望着洋投先发场次能确实拿下 05/08 09:35
200F：→ shifa: 其他的土投1 2场放推就算了 有赢算捡到的 05/08 09:36
201F：推 seimo: 就像你看游霆威代班三场先发。效率不输给洋投。但 05/08 09:37
202F：→ seimo: 他还是要乖乖下去等主要洋投跟指定先发土投给出来 05/08 09:37
203F：→ seimo: 的空缺啊。 05/08 09:37
204F：推 aa7520tw: 以前陈义信、黄平洋、谢长亨就真的很耐投 05/08 09:37
205F：推 njnjy: 上午练球还要分组 轮流 下午还不练那真的是练很少 05/08 09:38
206F：→ seimo: 富邦现在除了东77 然後月月回来搞不好还没办法抢到 05/08 09:38
207F：→ seimo: 什麽。富邦搞不好又来一个洋投占位 05/08 09:38
208F：→ seimo: 以前的人本来就耐投。就因为时代问题（美日韩的神 05/08 09:39
209F：→ seimo: 兽都是比现在耐投） 05/08 09:39
210F：→ shifa: 现在三洋将可全投 加上风火轮极大化效益 就压缩土投先发上 05/08 09:40
211F：→ seimo: 然後你一看稻尾和久再回来看。黄平洋那些人哪有耐 05/08 09:40
212F：→ seimo: 投。差多了 05/08 09:40
213F：推 amos30627: 土投没爆是因为能投的才会让他上 等下半季看还能不能撑 05/08 09:40
214F：→ amos30627: 住 05/08 09:40
215F：→ shifa: 场机会 这就是制度使然 05/08 09:40
216F：→ shifa: 但你叫土投多扛一些局数 要嘛怕比赛爆分 要嘛怕韧带肩膀爆 05/08 09:41
217F：→ shifa: 炸 这是怎麽改 05/08 09:41
218F：→ seimo: 1960年代笑1990。然後1990笑2020这很正常。但我也 05/08 09:42
219F：→ seimo: 能说现在球速跟强度要求。黄平洋陈义信谢长亨来到 05/08 09:42
220F：→ seimo: 今天一样没办法耐投的。但球速一定会变快 05/08 09:42
221F：推 Atkins13: 因为陈黄谢本质上都是海归虐菜 05/08 09:42
222F：→ hans7192: 涂鸿钦也是阿 四大天王都马海龟 05/08 09:42
223F：推 njnjy: 黄平洋没几年就操到韧带不见了 05/08 09:42
224F：→ Atkins13: 四大天王只有火车是本土养的 所以成绩也最普 05/08 09:42
225F：→ seimo: 谢长亨（第一次看到古林投157）直接跟主播说…”我 05/08 09:43
226F：→ seimo: 要往前站两步才能投到XD” 05/08 09:43
227F：→ Atkins13: 抱歉 222楼才对 火车也有打过社会人 05/08 09:43
228F：推 glacierl: 我有个疑问，所以身为总教练没办法要求队内的投教用自 05/08 09:43
229F：→ glacierl: 己认可的方式来训练球员吗？ 05/08 09:43
230F：→ seimo: 现在台湾海龟一大堆啊。也没有超虐啊 05/08 09:44
231F：→ njnjy: 陈义信转台湾大联盟时也已经走下坡 说耐投其实还好 05/08 09:44
232F：→ hans7192: 不可以 球迷会喊杀猪公 05/08 09:44
233F：→ njnjy: 早期就赛程也没这麽密集 开省力模式 可以完投 05/08 09:45
234F：推 seimo: 而且早期海龟部份还是业余..如果这要算我们海龟真 05/08 09:45
235F：→ seimo: 的超多XD王凯程 曾煜罄 陈杰宪 林威汉都是 05/08 09:45
236F：→ seimo: 早期一周就三场。然後先发八局或完封 05/08 09:46
237F：推 Atkins13: 四大之外只轮投手还有陈明德 阳介仁也是海龟 陈义信当 05/08 09:46
238F：→ Atkins13: 时还是洋将选秀状元 05/08 09:46
239F：→ Atkins13: #只论 05/08 09:46
240F：→ lin821: 就算没限制也很难出现 强又耐投的土投根本没有多少 05/08 09:46
241F：推 nepenthes7: 以前15多的没几个吧 囧 05/08 09:47
242F：→ hans7192: 这里不是公认日本社会人比中职强更何况草创期 05/08 09:47
243F：→ Atkins13: 其实就是现在联盟强度比较平均且没那麽菜了 05/08 09:47
244F：→ hans7192: 而且他们的待遇还比中职好 秋哥说回来前还有2X万台币 05/08 09:47
245F：推 u087111: 队内训练归训练，後续自主加练没练中午就回去休息平野讲 05/08 09:48
246F：→ u087111: 的是这个，也不是小孩子了不可能24小时盯吧 05/08 09:48
247F：推 seimo: 全队投球只要三个先发一个全能上场的四号。味全就 05/08 09:48
248F：→ seimo: 林光宏 兄弟黄广琪 再来一个救援。五个人就能90%以 05/08 09:48
249F：→ seimo: 上了。剩下给其它三四个土投去分。所以早期中职就 05/08 09:48
250F：→ seimo: 投手一队土投只要六个就够了。搭配三个洋投 05/08 09:48
251F：推 Atkins13: 毕竟CPBL早期就是靠日本体系技转 老筛比学徒能打很合理 05/08 09:50
252F：推 seimo: 如果以跟洋将竞技标准来说。土投那些天王一样早期 05/08 09:50
253F：→ seimo: 扛不住洋炮的。早期土洋明星对抗赛就是这样啊。土 05/08 09:50
254F：→ seimo: 投王牌什麽都被打爆 05/08 09:50
255F：→ Atkins13: 所以以前找洋打有诱因啊 05/08 09:51
256F：→ seimo: 1998曼谷亚运中职搞梦幻队出去一样输日本社会人跟 05/08 09:51
257F：→ seimo: 韩国。主要是当时很呛。说日本不是对手肯定赢。搞 05/08 09:51
258F：→ seimo: 不好能大胜…结果很惨 05/08 09:51
259F：→ Puye: 所以都拿去当牛了阿 烧得更快 05/08 09:52
260F：→ hans7192: 2001赢那只日本都能歌颂1X年了 05/08 09:52
261F：推 Atkins13: 到2006亚运也是我们出全明星险胜日本社会人而已 这就黑 05/08 09:53
262F：→ Atkins13: 暗期带来的负面效应 05/08 09:53
263F：→ Atkins13: 不像现在亚运出二线队还能赢多输少 05/08 09:55
264F：推 seimo: 以前本土打者也完全没有张育成这种层级的。当时我 05/08 09:57
265F：→ seimo: 们就真的很草创。我也是那个时候看过来的 很疯（我 05/08 09:57
266F：→ seimo: 跟九降风差不多年代）。因此也没有什麽好说的。现 05/08 09:57
267F：→ seimo: 在水准提升真的很多。只是大家需求肯定要更高。以 05/08 09:57
268F：→ seimo: 前我还很羡慕为什麽洋投能投145…我们土投一个都没 05/08 09:57
269F：→ seimo: 有。结果吴俊良一来就145-148。整个看到燃烧。 05/08 09:57
270F：推 seimo: 结果前几年看到古林跟若熙投148好像是状况差了。就 05/08 09:58
271F：→ seimo: 感觉时代真的差好多。以前明明138-143就很强。 05/08 09:58
272F：推 Atkins13: 吴良真的衰 角逐新人王撞上天才泰山 但自己也是颇有所 05/08 09:58
273F：→ Atkins13: 长 又因为身体状况早早退休 05/08 09:58
274F：→ Atkins13: 当时媒体看好他会是下一个百胜雄狮 05/08 10:00
275F：推 seimo: ps:最近看中国城市联赛（之前）主播很好笑。看到姚 05/08 10:00
276F：→ seimo: 恩多第一球投到139。「就说这位年轻投手有不错的球 05/08 10:00
277F：→ seimo: 速」我一度以为我回到30年前的台湾…不过整个联赛 05/08 10:00
278F：→ seimo: 均速过140应该也只有洋投的联盟。黄种人能投139是 05/08 10:00
279F：→ seimo: 真的很快XD 05/08 10:00
280F：推 pounil: 1周100~110球 15场烂了坏了 就被说教练操坏了 怎麽可能达 05/08 10:01
281F：→ hans7192: 吴俊良当时是美日互不挖脚协议 不然就出去了 05/08 10:02
282F：推 seimo: 现在中职土投起码要到145起跳才有一点球速可以。将 05/08 10:03
283F：→ seimo: 近150才会被说球速不错。那想法应该差了10公里 05/08 10:03
284F：→ pounil: 到局数 达到先发土投基本要求 不耐操(脆)又烂才是真的 05/08 10:03
285F：→ pounil: 运科 身体素质都说进步了 结果达不到低标要求 05/08 10:04
286F：→ hans7192: 球迷先担心自己工作有没有过劳低薪再来担心职棒球员好吗 05/08 10:05
287F：推 seimo: 运科的身体素质提升也不是说耐投啊。 05/08 10:05
288F：→ seimo: 那是在於球速跟球路的提升 05/08 10:06
289F：→ seimo: 你看看运科的提升今天。各国职棒有出现更能吃局数 05/08 10:07
290F：→ seimo: 的样貌吗 05/08 10:07
291F：推 ohmyya: 徐若熙不重量但是拿到超大肥约 你要小朋友怎麽做？ 05/08 10:09
292F：推 sasadog: 以现在的弹性系数 天花板只有後段轮值的投手 05/08 10:12
293F：→ sasadog: 应该能直接以提升控球跟体力为主吧 05/08 10:12
294F：→ sasadog: 局数都吃不完 先发145连发有啥用 各种坏球而已 05/08 10:12
295F：推 JKjohnwick: 兄弟很想培养土投？ 05/08 10:15
296F：推 seimo: sasa 大有啊。游霆威 江辰晏都是啊 只是目前养成都 05/08 10:20
297F：→ seimo: 是先拉球速。因爲你不在黄金期先拉。以後只会更慢 05/08 10:20
298F：→ seimo: 。肯定都是如此。日本也都是这样 05/08 10:20
299F：推 laihom0808: 今年应该会有老虎 05/08 10:21
300F：推 aa7520tw: 应该说以前的土投虽然球速没有很快，但控球普遍都不差 05/08 10:21
301F：→ aa7520tw: ，现在土投虽然球速很快，但控球就普遍没有很好 05/08 10:21
302F：推 skullno2: 挂肉减肥都很难达成了 加量训练做梦吧 05/08 10:25
303F：推 Atkins13: 以前控球好的滤镜是怎麽来的？ 05/08 10:27
304F：推 jjam: 球早就不弹了 对投手有利 中职打者的抛瓦能力也不怎麽样 05/08 10:28
305F：推 njnjy: 控球好并没有 超大外角海都还有一堆人投不进去 05/08 10:28
306F：→ Atkins13: 早期没选球观念凭着本能打 让投手省事很多才是真的 05/08 10:28
307F：→ jjam: 现在土投已经在比较好的环境了 05/08 10:29
308F：→ Atkins13: 忘了是哪位资深教练讲过 以前打职棒就是上去先挥 这几 05/08 10:30
309F：→ Atkins13: 场效果不好就换个动作跟注意重点 不是现代讲的强击球 05/08 10:30
310F：→ Atkins13: 往天空打 本垒板纪律 05/08 10:30
311F：推 njnjy: 捕手狂配外角 130战队能投进去的都是控球派 05/08 10:31
312F：推 Atkins13: 像谢佳贤这种型态在30年前不只教练 在球迷眼中也不讨喜 05/08 10:33
313F：→ Atkins13: 不像现在流口水抢着要 05/08 10:33
314F：推 banker5566: 当初古林也被大饼说过重话,投完说不舒服 大饼超火 05/08 10:34
315F：推 kimibear: 雀食 05/08 10:34
316F：推 seimo: 没有喔..以前土投也没有普遍好…是因为好球带超大 05/08 10:37
317F：→ seimo: 跟打者超爱碰 05/08 10:37
318F：→ seimo: 我自己也是从那一代看过来。是那个时代打者很爱挥 05/08 10:38
319F：→ seimo: 。好球带也大。真的拿来这个时代会很辛苦 05/08 10:38
320F：→ seimo: 就是因为这样。杜福明就拿130推推球配大曲去教三 05/08 10:39
321F：→ seimo: 家商。一年就让全部小朋友均速掉5-10km 05/08 10:39
322F：推 Atkins13: 死球时代的投手专注让打者内滚出局 也不需要像现在会被 05/08 10:39
323F：→ Atkins13: 研究会重视挥空率 当然会有控球好的错觉 陈义信就有句 05/08 10:39
324F：→ Atkins13: 名言："你就投给他打 反正还有八个人帮你防守" 05/08 10:39
325F：推 njnjy: 古林只要稍微发炎就休息 大饼觉得保护很久了还这样 05/08 10:39
326F：→ Atkins13: 现在这种投法会叫做发球机 05/08 10:40
327F：推 cool34: 美美:有人阻止我让我不能每场投七局 05/08 10:40
328F：→ njnjy: 杜福明真的很经典他带过的球队投手都大爆炸 05/08 10:41
329F：推 Atkins13: 杜西瓜速差理论是对的 但错在投球不只有速差理论 05/08 10:42
330F：→ njnjy: 他那个也不是大曲 是放慢挥臂速度的小便球 TML都能识破 05/08 10:42
331F：→ Atkins13: 然後他又超爱叫人练大曲... 05/08 10:42
332F：推 thinksilver: 球数与受伤无正相关? 好的 青棒开始场场200球 05/08 10:43
333F：→ Atkins13: 啊 我以为那只是投手硬练投不好而已XD 05/08 10:43
334F：推 tue678: 就要慢慢拉局数啊 不是像某人以为 练土投就是直接扔上去 05/08 10:43
335F：→ tue678: 轮值 05/08 10:43
336F：→ tue678: 就会进步 老虎还不是有前几年中继经验打底 05/08 10:43
337F：→ njnjy: 130搭100公里 号称速差 但是放球点根本不一样了 05/08 10:43
338F：→ thinksilver: 投手是否伤本来就一环扣一环 拿单一要素探讨意义在哪 05/08 10:43
339F：→ thinksilver: 黄平洋1991年投210局 防御率1.89 那你要说当年土投质 05/08 10:45
340F：→ thinksilver: 量很好? 是这样吗? 05/08 10:45
341F：→ shifa: 其实应该是 球速 跟 受伤 才有直接相关 05/08 10:47
342F：→ shifa: 球数就是累积疲劳因素增加韧带受力 提高受伤机率 05/08 10:47
343F：推 seimo: 球速慢求控球。那个方法就是用推放。古林以前高中 05/08 10:52
344F：→ seimo: 就这样 05/08 10:52
345F：推 seimo: 黄平洋陈义信那个局数都有机会可以到日韩称霸了 而 05/08 10:53
346F：→ seimo: 且才90场喔 05/08 10:53
347F：→ chdc: 老虎那不是打底是天生神力吧 别说後面转SP 光是RP连三年50 05/08 10:54
348F：→ chdc: 局还没维修就已经超级特例了 05/08 10:54
349F：推 seedroy: 我觉得就台湾没那麽多新鲜手臂可以烧啦 05/08 10:54
350F：推 seimo: 所以没有要那麽烧啊。只多开放一个名额给土投。也 05/08 10:56
351F：→ seimo: 可以找方法去慢慢调整出来 05/08 10:56
352F：→ seimo: 你看富邦第二个土投就有四个人能拼装。 05/08 10:56
353F：→ seimo: 至少要准备4-6个去扛两个土投先发 05/08 10:57
354F：推 boringgenius: 质 跟 量都没有吧 05/08 10:57
355F：→ seimo: 不然大家就是一直在原地。 2022就是这样契机看到有 05/08 10:58
356F：→ seimo: 这个机会）造就人数最多 05/08 10:58
357F：推 dai26: 质也很好吗？新闻青菜写写 05/08 11:06
358F：→ dai26: 最好美式的就没有量，一堆去大联盟的吃不消是怎样 05/08 11:07
359F：推 vs98and99: 没100局 不能称作先发投手意思 05/08 11:10
360F：→ yeeNeko: 有质？？？？？？？？？ 05/08 11:12
361F：推 adwn: 重质养法养出来的先发体力条都超短 05/08 11:12
362F：推 JER2725: 职业化发展下，当然是朝对球队最有利方式进行，用洋投撑 05/08 11:13
363F：→ JER2725: 起一片天 05/08 11:13
364F：→ JER2725: 这是规则所允许的 05/08 11:14
365F：推 totoro152: 场场两边鲁阁的时代算了吧 观赏性够差的 05/08 11:17
366F：→ cvvbcvvb: 台湾不流行工作马 05/08 11:19
367F：推 sss1524: 有重量啊 胖虎重量越来越重 05/08 11:23
368F：推 sasmwh561: 看ptt写的ㄇ 05/08 11:25
369F：→ jumilin927: 投手太烂 05/08 11:25
370F：嘘 kobeNCKU: 以前打者烂 土投随便投 现在打者强 一下就被打爆 王柏 05/08 11:26
371F：→ kobeNCKU: 融 巩冠 张育成 随便举例都是大炮 05/08 11:26
372F：推 cityman9999: 你教练要敢放弃战绩让土投上来爆炸吗？ 05/08 11:39
373F：推 aimee51126: 讲好听一点是偏质 实际上根本一堆没有质也没有量的吧 05/08 11:46
374F：→ shifa: 是说 训练上偏好用质的说法降低训练量 05/08 11:52
375F：→ miniUU: 问题在整体的质有大幅提升吗？基本的量都没了 05/08 11:54
376F：推 reteporeh: 这样看起来当初萧任汶能用後援拿到防御率王，真的很神 05/08 12:09
377F：→ hans7192: 萧任汶最後一场补局数 根本不是纯CL 05/08 12:15
378F：推 abcd1111: 懒 烂 05/08 12:16
379F：推 vul3kuo: 吴念庭说过 台湾太热 如果要维持在日本训练的量很困难 也 05/08 12:17
380F：→ vul3kuo: 影响到恢复 05/08 12:17
381F：→ abcnelson654: 质在哪？ 保送是世界第一倒有可能 05/08 12:29
382F：推 v66leo: 早说了，越投越殆劲。勿忘兴农八壮士。 05/08 12:43
383F：推 terry7627: 平野看的是哪篇报告 05/08 12:46
384F：→ Magicbears: 稍微练一下就太操 吃米不知米价 05/08 13:09
385F：→ Magicbears: 这东西也不是职棒的问题，而是从基层训练就存在 05/08 13:11
386F：推 dragon49er: 120局都办不到还想拿什麽奖 05/08 13:34
387F：推 s128222582: 我觉得这要看情况来讲 如果连100局都吃不下来 我只能 05/08 13:37
388F：→ s128222582: 说是过度保护 05/08 13:37
389F：→ s128222582: 120局投不到我觉得也不用想旅外 去了也只是牛棚料 投 05/08 13:38
390F：→ s128222582: 先发早的很 05/08 13:38
391F：推 nt8095: 翻译：土就烂 05/08 16:15
392F：→ takamiku: 联盟给你漏洞让球队可以洋投风火轮 资源给够战绩起飞谁 05/08 16:41
393F：→ takamiku: 在跟你养土投 05/08 16:41
394F：推 takamiku: 一周最多就5场 扣掉阴雨延赛洋投套餐投好投满 05/08 16:44
395F：推 jeremysam: 八状士真的有远见 05/08 19:49
396F：推 douglasc0904: 早期中职土投也不ok ，拿上世纪的味全来说吧！黄文 05/09 06:31
397F：→ douglasc0904: 博再来可能就是张见发，现在味全土投强多了。我觉 05/09 06:31
398F：→ douglasc0904: 得一周三场跟一周五场如果一样采投一休六机制，直 05/09 06:31
399F：→ douglasc0904: 接大胆限制两投一野洋将，就会有能吃局数土投逐渐 05/09 06:31
400F：→ douglasc0904: 冒出头。 05/09 06:31