作者jeff1013 (jeff1013)
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标题[分享] Jeff Passan：国联最佳投手之争太夸张了
时间Thu May 28 13:07:46 2026
https://x.com/JeffPassan/status/2059851153475571846
The best pitching in the NL this season has been utterly ridiculous:
Shohei Ohtani: 0.82 ERA, .447 OPS against
Cristopher Sanchez: 1.47 ERA, 44.2 IP scoreless streak
Jacob Misiorowski: 1.83 ERA, 100 K in 64 IP
Chris Sale: 1.89 ERA, 38% chase
Chase Burns: 1.96 ERA, 34% whiff
Jeff Passan发推表示
本季目前国联最佳投手之争太夸张了
大谷：0.82ERA 对手OPS.447
Sanchez：1.47ERA 连续44.2局无失分
Misiorowski：1.83ERA 64局就投出100K
拍卖哥：1.89ERA 38%对手追打坏球率
Chase Burns：1.96ERA 34%挥空率
心得：哪个最夸张？
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1F：推 luca714: 全部都很扯 都有够强的 05/28 13:08
2F：→ try13286: 目前看起来酒鬼那只最扯 05/28 13:08
3F：→ lmf770410: Skenes: 要不是…. 05/28 13:08
4F：推 Edison1174: 能打全垒打的最夸张 05/28 13:08
5F：→ TBSweeper: 大谷除了era之外没什麽特点 就不用摆近来了 05/28 13:09
6F：推 yankees733: Skenes最近爆炸 不然也会在里面 05/28 13:09
7F：推 chienen: 相较之下美联目前一枝独秀，Schlittlet高处不胜寒 05/28 13:10
8F：推 polanco: 最恐怖的是Skenes的名字排不进里面 05/28 13:10
9F：推 hpk89: Skenes爆一场就退出竞争了？ 05/28 13:10
10F：→ Diaw0803: 374吧 夸张 05/28 13:11
11F：推 kiki2125: 没关系 翔平会帮这些人调整 05/28 13:11
12F：→ hpk89: OPS .447不算特点？ 05/28 13:11
13F：推 waterspinach: 对手都太鬼 CY真的好难 05/28 13:12
14F：→ kiki2125: 其实应该加注有一个投手可以对决这些赛扬 05/28 13:12
15F：推 badotise: 先发投手era不是卖点....你说胜投就算了 05/28 13:12
16F：推 B9907143: era也是特点阿！没必要特别酸吧！虽然跟CY无关但他还又 05/28 13:12
17F：→ B9907143: 投又打不算特点？ 05/28 13:12
18F：推 rhodes3140: Skenes小炸两场了吧 05/28 13:12
19F：推 hank13241: 如果掉个3分算爆，Skenes好几场了 05/28 13:12
20F：推 polanco: 大谷打Sanchez打很差吧 05/28 13:12
21F：推 laihom0808: 大谷输在局数吧，他不打会更夸张 05/28 13:12
22F：→ hank13241: 之前好不容易ERA掉到1.98，结果连续两场小炸又回到3 05/28 13:12
23F：→ hank13241: 跟这里面的数据比起来，已经很难竞争了 05/28 13:13
24F：→ Y1999: 投手不看era不然要看生辰八字吗 05/28 13:13
25F：推 yy222499: 大谷不用对决翔平 不纯啦 05/28 13:13
26F：推 kiki2125: 对费城系列赛就知道，翔平若打不到374，大谷也认了技不 05/28 13:14
27F：→ kiki2125: 如人 05/28 13:14
28F：→ BaRanKa: 最好的作法就是这些名字的队对上时又刚好是这些名先发 05/28 13:14
29F：推 qazse000: 64局100K挺扯 05/28 13:14
30F：→ asd45654: 生辰八字很重要 你永远不知你哪天跟其他人八字不合炸开 05/28 13:14
31F：推 fit: Skenes本季炸了三场吧 05/28 13:14
32F：推 fletcher5014: 目前大谷落後吧 其他人更强 05/28 13:15
33F：→ BaRanKa: 酒人的mis拿k速度没比勇士小胡子差 05/28 13:15
34F：推 xkiller1900: 目前酒鬼跟费城最强 05/28 13:15
35F：推 Kawow: 今天投票 一定是374拿 WAR ERA IP FIP都第一 05/28 13:15
36F：推 basala5417: 只好靠自己打爆对手 05/28 13:16
37F：推 hank13241: ERA非常重要吧，胜投还得看打者队友，但投手最重要的 05/28 13:16
38F：推 hantsao: 酒鬼那只超猛，球速破百轻轻松松 05/28 13:16
39F：→ shing529: 64局100k到底是什麽鬼 05/28 13:16
40F：→ xkiller1900: 大谷的强在二刀流但这是投手奖 05/28 13:16
41F：→ Jimmywin: 海贼王？ 05/28 13:16
42F：→ hank13241: 不就是尽可能不失分吗?连ERA都不重要，那该看啥 05/28 13:16
43F：推 ct13579: 昨日 又一场好投的Kyle Harrison不算在内？ 05/28 13:17
44F：推 dumanis: 翔平帮他们调一下 05/28 13:17
45F：→ liang110: 全都很扯 尤其是今天首打席的投手 05/28 13:18
46F：推 carlchang092: Harrison也在追局数 没进合理吧 05/28 13:18
47F：推 zego41: 三振高BB少数据上比较吃香 也被认为更有压制力 05/28 13:18
48F：推 aa01081008tw: 继盗垒是不重要的数据後又有ERA不重要的梗了XD 05/28 13:18
49F：→ JesterCheng: Miz看起来超级妖怪 05/28 13:18
50F：→ ct13579: 还有大复活的轮子哥 05/28 13:18
51F：→ Kawow: Kyle Harrison 局数比大谷还少啊 05/28 13:18
52F：→ qazse000: 现在打者太难了 一堆投手球速都破百 05/28 13:18
53F：推 hank13241: Skenes目前era3，没得比 05/28 13:18
54F：推 socharge: 云仔表示大旱 比赛结束再来看结果就好 为什麽要从第一局 05/28 13:18
55F：→ socharge: 就开始看 05/28 13:18
56F：→ aa01081008tw: 每次看到因为是大谷就玩起奇怪言论也是蛮有趣的... 05/28 13:18
57F：推 lousen0068: 连ERA不重要这种屁话都说得出来 05/28 13:19
58F：→ qazse000: 就没看过有打者 打球速破百打得很好的 大家打击都降低 05/28 13:19
59F：推 squalljack: 大家都投得不错就比运气的W和吃局数阿 05/28 13:19
60F：推 hpk89: 其实投手看什麽数据你看MLB官网的个人页面就知道，放前面h 05/28 13:20
61F：→ hpk89: ighlight的就是G / W-L / ERA / IP / SO / WHIP 05/28 13:20
62F：推 evil4422: ERA不可控因素太多了 05/28 13:20
63F：推 bluewolfzeus: 一堆怪物的地方，投出这种变态成绩，怪物中的怪物 05/28 13:20
64F：推 Romulus: 目前真的爆一场就被丢在後面 大概等大家都爆一场才能回来 05/28 13:20
65F：推 indoman: 国联就比较烂 05/28 13:20
66F：推 ig49999: Misiorowski最有机会吧 05/28 13:20
67F：推 hank13241: 胜投现在早就不重要了，不然去年Skenes怎麽拿赛扬 05/28 13:21
68F：→ evil4422: 但还是有参考价值 传统数据就是方便快速了解一个投手大 05/28 13:21
69F：→ evil4422: 概表现如何 05/28 13:21
70F：推 wryyyyyyyy: 神仙打架 05/28 13:21
71F：推 cliff880528: 先发投手当然要看Era 05/28 13:21
72F：推 jickey: Skenes居然排不进前五 太竞争了吧 05/28 13:21
73F：推 crayon1988: 因为是大谷 所以ERA就不重要了 05/28 13:21
74F：→ crayon1988: 不然怎麽酸 05/28 13:22
75F：推 onionandy: ERA又不是不能参考 比胜投好太多 05/28 13:22
76F：推 gi07034: 大谷可以让其他人ERA肿胀 05/28 13:22
77F：推 mikilin23: 局数最重要..因为大谷局数不够 05/28 13:22
78F：推 bluewolfzeus: 会是史上最竞争的一年吗？ 05/28 13:22
79F：→ cliff880528: Jacob的问题是他高机率撑不完整季 05/28 13:22
80F：→ fit: 国联太竞争了 05/28 13:22
81F：→ mikilin23: 还有啥大谷不及格的都可以拿来 05/28 13:22
82F：推 hank13241: 局数算重要，毕竟投得越多越容易有失常的时刻 05/28 13:23
83F：推 kartrider38: 翔平会帮忙+ERA 05/28 13:23
84F：推 allyourshit: 先发不比不看ERA 那是要比XX公分逆? 05/28 13:23
85F：推 goolgo: 大谷不会对到翔平，所以他的ERA不纯 05/28 13:23
86F：→ hank13241: 但胜投那种得看队友的，就还好 05/28 13:23
87F：推 knight714: 374吧 大谷也是蛮扯的 05/28 13:24
88F：→ Kawow: ERA确实有运气成分 但赛扬指标还是很看重 05/28 13:24
89F：→ mikilin23: 先发不比ERA..後援要比胜场数 05/28 13:24
90F：→ mikilin23: 大家都知道 05/28 13:24
91F：→ mikilin23: 这样爽了吧 05/28 13:24
92F：→ kartrider38: 不看ERA要看什麽，看紫微斗数喔 05/28 13:25
93F：→ goolgo: 赛扬指标很看重ERA IP K这三样 05/28 13:25
94F：推 andy0305: ERA不重要是放在局数很少且三振很少这种投手 没机会争 05/28 13:25
95F：→ Kawow: 胜投这种完全不用参考啦 看这几项就好 WAR ERA FIP IP K/9 05/28 13:25
96F：→ Kawow: whip 05/28 13:25
97F：→ andy0305: 其他还是很重要 05/28 13:25
98F：推 allyourshit: 道奇某问天匿名投手:胜场?呵呵.... 05/28 13:26
99F：推 e2167471: 承认国联投手进步很难吗 05/28 13:26
100F：推 Romulus: 还要看IP和SO 05/28 13:26
102F：→ polanco: 的风向了 05/28 13:26
103F：→ polanco: 跟Passan这个名单的差距就Skenes而已 05/28 13:27
104F：推 Yjizz: SKENES还是在竞争名单 05/28 13:28
105F：推 hank13241: Skenes虽然还是可以有好的发挥，但这名单里的不要炸太 05/28 13:28
106F：→ hank13241: 多场，实在追不了 05/28 13:28
107F：推 i376ers: 看起来就是374和司机的对决 大谷CY3 05/28 13:28
108F：推 tsai529: skenes已经掰了 爆太多场 05/28 13:29
109F：→ jeff1013: 真要讲也不会是只有这五个有机会啦 毕竟还有大概三分之 05/28 13:29
110F：→ jeff1013: 二的赛程 05/28 13:29
111F：→ Pujols5: 看WAR前两名领先太多 05/28 13:29
112F：→ Yjizz: 用fangraph PITCHING+ 去推 Skenes还是在前5(Q IP) 05/28 13:29
113F：→ jeff1013: Snell第二座CY那赛季 前面也是爆的乱七八糟 05/28 13:30
114F：→ Yjizz: 对 SKENES要能CY1 要看对手剩余 05/28 13:30
115F：→ Romulus: Skenes进阶数据很猛啊 这些都是整季预测 05/28 13:30
116F：→ Yjizz: 赛季还有2/3左右 05/28 13:30
117F：→ Romulus: 会修正回接近进阶数据 当然 这件事不一定会发生 05/28 13:31
118F：→ jeff1013: 这些人之後万一遇到核炸然後後面的人突然鬼神一波 差距 05/28 13:31
119F：→ jeff1013: 就拉近了 05/28 13:31
120F：→ Pujols5: 大谷的隐忧可能是FIP跟ERA落差有点大 05/28 13:32
121F：推 Yjizz: 从这时间点往後看 领先者都还有机会 05/28 13:32
122F：推 danielgogogo: 大谷要赛扬 只能自己手动调整别人的era了 05/28 13:32
123F：推 hank13241: Skenes主要是他已经炸了几场了，其他人炸个一场也不够 05/28 13:33
124F：推 andy0305: 明天夜王Skenes总该正常了吧 05/28 13:33
125F：推 galiyo: Skenes最近小炸了一下就直接不在名单上 这麽竞争哦 XDDD 05/28 13:33
126F：→ hank13241: 他追，除非Skenes之後能维持超高水准的发挥 05/28 13:33
127F：推 worf: sken爆太多了 05/28 13:34
128F：→ hank13241: 别忘了Skenes第一场就被队友搞，然後自己又有好几场掉 05/28 13:34
129F：推 webberfun: 超恐怖 05/28 13:34
130F：→ hank13241: 3~5分，这情况下他後面得发挥多好才追得上前几名 05/28 13:34
131F：→ worf: 除非对也开始爆 05/28 13:34
132F：→ hank13241: 当然如果他真能有这种发挥那也是很棒 05/28 13:35
133F：→ Romulus: 就 预测是其他人也会炸几场 先炸後炸差别而已 05/28 13:35
134F：→ Romulus: 每年都是这样 有什麽道理今年不是吗 这种感觉 05/28 13:35
135F：推 darren2586: Skenes应该还是会爬回来啦，只是不会像前几季稳1，可 05/28 13:35
136F：→ darren2586: 能三四名吧 05/28 13:35
137F：→ godrong95: 都很夸张 大谷想拿赛扬最好是靠自己把对手打爆 05/28 13:37
138F：→ jeff1013: 因为後续如果健康的话还会有大概20次左右先发（不健康 05/28 13:38
139F：→ jeff1013: 基本上也没本钱争） 其实以这种量来说 即便目前有差距 05/28 13:38
140F：→ jeff1013: 也都还很难讲 05/28 13:38
141F：→ nekomai: 为了黑大谷连era不重要这种事都说得出来 真的很好笑 05/28 13:38
142F：→ TBSweeper: era就跟胜投一样早就没人在乎了 难道一个六局只被打两 05/28 13:38
143F：→ TBSweeper: 只阳春炮掉两分的投手会比六局八安打没失分的投手评价 05/28 13:38
144F：→ TBSweeper: 低吗 事实就是比起era更在乎被安打跟被上垒 era低很多 05/28 13:38
145F：→ TBSweeper: 时候就是运气好没掉分而已 05/28 13:38
146F：→ z24262324: 赛扬奖经典的後来追上超车可以参考2015的Arrieta 05/28 13:39
147F：推 f99999993: 你看我era 05/28 13:39
148F：推 dandan2001: 100K那个球速 我记得都超过100mile??? 05/28 13:39
149F：→ Romulus: 胜投没人在乎 ERA啥时没人在乎了 鬼扯啥 05/28 13:39
150F：→ jeff1013: 蜗牛23年拿CYA 5/25投完时ERA还5.04 05/28 13:39
151F：→ nekomai: 乾脆说什麽都不重要 不是大谷比较重要好了 05/28 13:40
152F：→ jeff1013: 当年後续也没人能料想到最後是他拿CYA 05/28 13:40
153F：→ Romulus: Cy是比实际成绩不是比预测好吗 进阶数据是预测用的 05/28 13:40
154F：推 godrong95: 但六局无失分那个比六局失两分的更容易让球队赢球耶 05/28 13:40
155F：→ ck6m454: 假设每个人都会炸几场的话，局数的重要性就出来了，局数 05/28 13:40
156F：→ ck6m454: 多修正就比对手少了 05/28 13:40
157F：→ Y1999: 胜投还能说看队友，ERA你是要怪捕手还是机器？ 05/28 13:40
158F：推 darren2586: 没人在乎ERA，您说的是银棒奖吗 05/28 13:40
159F：推 safyrose: 这名单有个家伙开始研究怎麽弄低其他竞争者 05/28 13:40
160F：→ godrong95: 还是棒球已经进展到球队赢不赢球也不重要的程度了 05/28 13:40
161F：推 aa01081008tw: 想不到还会想续战ERA不重要..就因为是大谷?XD 05/28 13:41
162F：→ Romulus: 实际打完的比赛当然是6局没失分那个的结果比较好 = = 05/28 13:41
163F：→ Romulus: 比赛输赢谁管你是靠强运还是啥 05/28 13:41
164F：→ Y1999: 今天要是有人whip破2，但场场吃满8局无失分，他也是神好吗 05/28 13:42
165F：→ fit: 如果每场都投6局然後被尻两支阳春炮,整季ERA3.00,那也没赛扬 05/28 13:42
166F：→ Kawow: 六局被扛两只HR 进阶也不会好到哪 好吗 05/28 13:42
167F：推 hank13241: 我的确是觉得被安打多但没失分的比较好 05/28 13:42
168F：推 squalljack: 反正现在都大旱，要维持一整年是很难的，只是领跑者 05/28 13:43
169F：推 boris0610: 大谷想争赛扬 要靠翔平帮对手调一下ERA 05/28 13:43
170F：→ ck6m454: 实际数据最後不就浓缩成war值了 05/28 13:43
171F：→ BaRanKa: 反正现在列出来名字的 季束後相信会有人再列出来 05/28 13:43
172F：推 cheer67: 大谷 他还要打击～ 05/28 13:44
173F：→ BaRanKa: 国联还有蛮多没被写名字上去的 变化还是有 05/28 13:44
174F：推 coronach: 看到最後再说吧，如果投票的时候成绩还是长这样，要烦 05/28 13:44
175F：→ coronach: 恼的是投票的人了 05/28 13:44
176F：嘘 darkMood: 谷黑很会讲笑话 05/28 13:44
177F：→ RX11: 你比一场还有得讲运气 整季比下来就是那个没失分的强 05/28 13:44
178F：推 stilu: 现在就是看谁先爆，爆得少的拿CY 05/28 13:44
179F：→ Pujols5: WAR就是实际成绩的一个总结 05/28 13:45
180F：推 NodeWay: 打击回温了 可能是想靠打击把竞争对手拉下去 05/28 13:45
181F：推 Retangle: 大谷二刀强就乖乖去拿MVP 赛扬就只比投球数据 05/28 13:45
182F：推 a76126: 大谷:帮他们调整一下ERA 05/28 13:45
183F：→ NodeWay: 谷黑真的好笑 他这era遮住名字你会觉得不能进讨论? 05/28 13:46
184F：推 AmaneCoco: 笑死投手era不重要 这种畜生话也说得出来 05/28 13:46
185F：→ NodeWay: 没说他稳拿 era最低的投手不能进讨论 再双标一点 05/28 13:46
186F：推 wplinwp: 一次就好 我想看大谷赛扬奖 05/28 13:48
187F：→ nekomai: 说现在要争还太早大家都同意 但现在就是在投手前段班 05/28 13:49
188F：推 lcy317: 希望大谷能拿赛扬+1 他的传奇人生少了赛扬会觉得有点遗憾 05/28 13:49
189F：推 fairwarning: 连ERA不重要这种屁话都说得出来+1 05/28 13:49
190F：→ ck6m454: Burnes局数差Wheeler那麽多，就是进阶猛到war比他高 05/28 13:49
191F：推 cychi: 现在司机开起来最强 只是感觉这样投下去韧带受的了吗 05/28 13:51
192F：推 cominlin: 球队胜负是看打者挥空率决定的吗 还是三振数？ 05/28 13:52
193F：推 Axy8: 感觉374机会还是最高 05/28 13:52
194F：推 orange487: 374最扯\ 05/28 13:52
195F：推 Romulus: 为什麽说WHIP高的投手比较烂 因为他不可能整年都运气好 05/28 13:53
196F：→ Romulus: 如果他真的整年都运气好 那他也是最强的投手了 = = 05/28 13:54
197F：→ TBSweeper: 只因为失分少就觉得一定有赛扬才是可笑 投手失分少等 05/28 13:54
198F：→ TBSweeper: 於他很强到底什麽保守派心态 今天就算是别人一样的数据 05/28 13:54
199F：→ TBSweeper: 我也觉得他不值得赛扬 就像上面说的现在有war 其他数据 05/28 13:54
200F：→ TBSweeper: 本来就没什麽参考价值 05/28 13:54
201F：推 sixsix666: 好啦 大谷不配 不要放进去讨论 05/28 13:54
202F：→ Romulus: 但是你觉得的价值连被吐在路上口香糖都比不上 05/28 13:55
203F：推 syuanren: 目前看起来Misio stuff最强 05/28 13:55
204F：推 luca714: 笑死 继续凹 05/28 13:55
205F：推 NodeWay: 基本上会说啥era不值得参考就不用跟他浪费时间了 05/28 13:55
206F：→ NodeWay: 他要说狗屎很好吃 我们也不需要去争论 05/28 13:56
207F：→ Romulus: 现在的ERA会被修正所以参考性低 但整年的ERA对Cy投票重要 05/28 13:56
208F：推 pett: ERA很重要的 大谷局数补满投票者才投的心安 05/28 13:56
209F：推 lcy317: ERA在赛扬评分里面算是数一数二重要的数据吧 05/28 13:57
210F：推 mouscat: 这几个单独放在某几年都能直接颁奖 05/28 13:57
211F：→ lcy317: 他如果能补满数据 全年1以下 那很有机会的好不好 05/28 13:57
212F：→ Romulus: 162局以上ERA全年1以下不是有机会 是必拿 05/28 13:57
213F：→ Romulus: 但是大家都知道可能性微乎其微 05/28 13:57
214F：推 rayterzll: 最佳投手都麻看能否上来敲全垒打，什麽ERA FIP都太旧 05/28 13:58
215F：→ rayterzll: 了，投手能转换打者并且敲全垒打才潮，更值得塞扬 05/28 13:58
216F：推 hyc0725zz: 怪物联盟不是盖的 05/28 13:58
217F：→ lcy317: 上一次投满规定局数 ERA+的选手是清朝了 05/28 13:58
218F：推 henryeech: 还有大半年的就看谁撑的久啊 05/28 13:58
219F：→ lcy317: 上一次投满规定局数 ERA1以下的选手是清朝了 05/28 13:58
220F：推 fatedate: 靠邀阿 每个都很扯....... 05/28 13:58
221F：推 Kevin0608: Skenes没什麽机会了 05/28 13:58
222F：推 NodeWay: 那种双标得 等era破1以後就会出来说 看吧era也没多好 05/28 13:58
223F：→ bonafide39: ERA比起其他进阶数据真的满垃圾的啊 顶尖对决时 当其 05/28 13:58
224F：→ bonafide39: 他人都是拿更能实质反应投球能力的数据的时候 你不觉 05/28 13:58
225F：→ bonafide39: 得你拿出一个会受运气、守备、球场影响的数据出来很 05/28 13:58
226F：→ bonafide39: 好笑吗？ 05/28 13:58
227F：→ mouscat: 被打击率高但ERA很低 不就说明危机处理能力很好吗 05/28 13:58
228F：→ tree748596: 大旱 05/28 13:59
229F：推 pett: 162局 ERA小於1真的是必拿了 只不过不可能 05/28 13:59
230F：→ lcy317: 一百年内都没有人达成过的壮举 05/28 13:59
231F：→ Kevin0608: 今年起伏太大 05/28 13:59
232F：→ Romulus: 讲个笑话 球队胜负非常受运气、守备、球场影响 05/28 13:59
233F：→ lcy317: 别人不敢说 大谷总是能完成奇蹟啊 再期待一下 05/28 13:59
234F：→ NodeWay: 你的言论比较垃圾吧 05/28 13:59
235F：→ Kevin0608: 整季era1以内一定大谷 但这不太可能 05/28 13:59
236F：→ Romulus: 有些人真的懂了一些进阶数据就无线上纲到进阶数据以外都 05/28 13:59
237F：→ Romulus: 是渣 05/28 14:00
238F：→ ck6m454: 就像喊局数不重要的一样好笑 05/28 14:00
239F：推 luca714: 要看综合表现啊 直接打成垃圾不会很好笑吗 05/28 14:00
240F：→ bonafide39: ERA单看顶多大概看他投球表现大致怎样，但要比较时尤 05/28 14:00
241F：→ bonafide39: 其是投球成绩差不多的时候，ERA真的没有参考价值 05/28 14:00
242F：推 mouscat: 要说这数据是笑话 那反过来其他数据好ERA差 我是不是也 05/28 14:00
243F：→ mouscat: 能说顺风刷数据 碰到压力就软手 05/28 14:00
244F：→ Romulus: 连「成绩」和「实力」都分辨不出来了 是在刷优越感吗 05/28 14:00
245F：推 rayterzll: 反正能162局 ERA低於1 基本上99.9%稳塞扬 05/28 14:01
246F：推 Feeng: 150 ERA小於1就必拿了 也不用160 05/28 14:01
247F：推 crazyspeaker: 看whip大谷也是够神.. 05/28 14:01
248F：→ Romulus: 这种理论是不是全垒打王在算HR的时候也要加上球场修正 05/28 14:01
249F：推 NodeWay: 你可以说他要维持整季1很难 但整季1以下 根本神人 05/28 14:01
250F：推 pett: 那些进阶数据很好 ERA却高的不就危机能力很差 05/28 14:02
251F：→ Romulus: 成大家都是一样的条件来比R 05/28 14:02
252F：→ NodeWay: 也不用比什麽进阶数据了好吗 忘了投手最重要的价值? 05/28 14:02
253F：→ ck6m454: 150还是旁边玩沙吧 05/28 14:02
254F：推 tim200513: 完全是现代棒球迷的通病，了解一点进阶数据後，就把传 05/28 14:03
255F：→ tim200513: 统数据当垃圾耍优越XD 05/28 14:03
256F：推 Pocer: ERA才是最重要的吧 球队要的是赢球 不是你进阶数据好 05/28 14:05
257F：推 Axy8: 一直以来最重要的不是就是ERA吗，我到底看了什麽 05/28 14:06
258F：推 same60710: 球队要的是赢球那为什麽最重要的不是胜投XD 05/28 14:06
259F：推 granturismo: 局数先达标再来讨论啦 现在比这些没什麽意义 05/28 14:06
260F：推 socharge: 若运气GOAT ERA小於1 也要看对手1. 出头 还是没 05/28 14:07
261F：推 hpk89: 讲大谷只有ERA低能看其他输惨的也太好笑， 他WHIP 0.82如 05/28 14:07
262F：→ hpk89: 果局数够也是全大联盟第一都不算了是吗？ 05/28 14:07
263F：推 KoreanDream: 每个都好猛.. 05/28 14:07
264F：推 e2167471: 因为对球队来说 ERA更能确保胜投啊 0.0 05/28 14:07
265F：推 mouscat: 进阶数据好能转化成低失分率 所以低失分率是垃圾…? 05/28 14:07
266F：→ Pocer: 因为你投手能做到的就是不失分阿... 05/28 14:07
267F：推 Romulus: 因为胜投记录方式太渣了 05/28 14:07
268F：→ e2167471: 你今天要买一个球员 一个15胜ERA5 一个8胜ERA2 谁强 05/28 14:08
269F：→ e2167471: 不是显而易见吗 0.0 05/28 14:08
270F：→ Romulus: 买球员是完全另外一回事 就是要看进阶数据的时候了 = = 05/28 14:08
271F：→ mouscat: 因为胜投自己决定的成分太低啊 05/28 14:08
272F：→ granturismo: 还有上面说150局就能拿的是哪来的说法 後援除外大联 05/28 14:08
273F：→ granturismo: 盟还没开未达标准局数这种先例 05/28 14:08
274F：推 hank13241: 因为投手做到最好就是0失分，而胜投需要打者队友帮忙得 05/28 14:08
275F：→ hank13241: 分阿 05/28 14:08
276F：推 SULAjardin: ERA 要低於2.0，才够资格参加慈善扑克王大赛 05/28 14:08
277F：→ ck6m454: 当你今天连局数达标都不看了，就是变相鼓励以後当5局赛 05/28 14:09
278F：→ ck6m454: 扬就好，反正保护数据比较重要 05/28 14:09
279F：→ Pocer: 不然这样 6个三振球队自动加1分 那可能投手胜投就很指标 05/28 14:09
280F：→ hank13241: era0是投手能做到最好的程度，但胜投得靠队友 05/28 14:09
281F：→ bonafide39: 老人不懂得接受新东西，永远只抱着旧东西不放，就像 05/28 14:09
282F：→ bonafide39: 你治疗癌症的时候只接受化疗，完全不考虑标靶和免疫 05/28 14:09
283F：→ bonafide39: 制剂一样，没有人说化疗不好但你有更新更有用的东西 05/28 14:09
284F：→ bonafide39: 你却因为旧观念不用。当然啦，有些人只是为了信仰那 05/28 14:09
285F：→ bonafide39: 我也没话说了 05/28 14:09
286F：推 mouscat: ERA最多需要队友手套 胜投还要队友得分跟牛棚不放火 05/28 14:09
287F：→ Romulus: ERA有很大的守备因素在里面 说队友无关也不对 05/28 14:09
288F：→ Romulus: 但传统观念上 这个可以用看SO来弥补 05/28 14:10
289F：推 e2167471: 直接扯到老人不接受新东西了 XD 05/28 14:10
290F：→ hank13241: 这样说也没错，Skenes第一场就是被队友搞到 05/28 14:10
291F：→ mouscat: 我只看到有人学了新东西皮毛就急着宣布任何传统都垃圾 05/28 14:10
292F：推 Axy8: SOS奇文共赏 05/28 14:11
293F：→ Romulus: 以他的例子来讲 就是癌症的时候完全不考虑化疗 05/28 14:11
294F：推 smarthome: 现在看来应该是100K那个，碰到场内就没办法三振竟 05/28 14:11
295F：→ smarthome: 然可以64局100K，大联盟耶 05/28 14:11
296F：→ e2167471: 你以为在这边跟你讨论的人都不懂进阶数据吗 05/28 14:11
297F：→ hank13241: 但比起胜投完全是靠队友得分且牛棚守成才能拿到的好了 05/28 14:11
298F：推 Pocer: 无法反驳就拿这种毫无相关似是而非的东西来比喻 搞笑吗 05/28 14:11
299F：→ Romulus: 然後现在就是有人在说化疗不好 05/28 14:11
300F：推 granturismo: 最少局数拿CY的Corbin Burns 也投了167，还是超过标 05/28 14:12
301F：→ granturismo: 准局数，说150就能拿还是太扯了 虽然是大谷所以大联 05/28 14:12
302F：→ granturismo: 盟干出这种事也不是不可能就是 05/28 14:12
303F：→ bonafide39: 说真的啦 三振数和whiff也不是多进阶的东西 但这些都 05/28 14:12
304F：→ bonafide39: 更不受运气影响 你看这些也比ERA强多了 05/28 14:12
305F：推 newcsie68: 里面era最重要 投手最需要做的事就是不让对手得分 其他 05/28 14:12
306F：→ newcsie68: 都是加分用的 05/28 14:12
307F：→ Axy8: 依照某人的譬喻那不就是说化疗是垃圾吗？？ 05/28 14:12
308F：→ Romulus: 虾 Whiff%还不进阶 那什麽才进阶 05/28 14:12
309F：推 e2167471: 你现在不就是在说化疗是垃圾 自打嘴巴 05/28 14:13
310F：→ Axy8: 建议去阅读一下各大癌症的治疗指引，看看化疗通常被放在哪 05/28 14:13
311F：→ Axy8: 个角色谢谢 05/28 14:13
312F：→ RX11: 又不是看era就不会看进阶了 脑袋还好吗 05/28 14:13
313F：→ e2167471: 还是你要说ERA是国术馆 XD 05/28 14:14
314F：推 fisheryu0514: 先发64局100k真的超扯 05/28 14:14
315F：推 aikensh: 目前投374 05/28 14:14
316F：推 iammessiah: 对面那些投手有可能被大谷调一下 05/28 14:16
317F：推 same60710: 昨天有篇模拟投票 374跟司机目前都在大谷前面 05/28 14:16
318F：推 Axy8: 看了一下他的推文记录妥妥的谷黑，不用浪费时间跟他吵了 05/28 14:16
319F：→ mkfs: 都很强 就看谁先爆 就出局 05/28 14:16
320F：推 Romulus: x系列都只看结果 whiff%是看每颗球耶 05/28 14:16
321F：→ Romulus: 喔是喔 这ID我没印象 = = 05/28 14:16
322F：推 ivo88114: 374 酒鬼新人真的扯 大谷鬼神数据局数还是吃亏 05/28 14:17
323F：推 sky001tp: 这几位投手有谁现在有9支全垒打吗？ 05/28 14:19
324F：推 nekoten: ERA不重要哈哈哈哈 棒球比赛只有一个秘密 得分多的队赢 05/28 14:19
325F：→ nekoten: 少的队输 不是比安打数也不是比三振数 失分少的投手必定 05/28 14:19
326F：→ nekoten: 是最有价值的 没得争辩 拿再多K也补不回来失了分就是失了 05/28 14:19
327F：→ nekoten: 分 05/28 14:19
329F：→ Axy8: 啪啪啪 05/28 14:20
330F：推 howard1997: 对啊 建议赛扬奖也把投手本人的打击贡献列入评比 05/28 14:20
331F：→ Axy8: 结果道奇签到山本，大谷合约道奇已经回本，看来是个反指标 05/28 14:21
332F：→ Axy8: 呢 05/28 14:21
333F：→ ivo88114: 看样子只是个懂皮毛脸被打肿的谷黑 05/28 14:21
334F：→ howard1997: 大谷看进阶 ERA有被上调的可能性 但不代表ERA不重要欸 05/28 14:21
335F：推 iamgoodboy: 喜欢大谷，但其它名单上的强更多 05/28 14:22
336F：推 sixsix666: 大谷名字换成其他投手就很值得讨论了 05/28 14:22
337F：推 Romulus: 笑死 05/28 14:22
338F：推 Gnnnnn111: 44.2跟64局100K都超扯== 05/28 14:23
339F：推 e2167471: 讲一堆进阶数据好像很懂球，结果讲薪资跟大谷都讲错XDDD 05/28 14:23
340F：推 nekoten: 先发6局8安0责失的投手当然比挨2只阳春炮的好啊 还需要讨 05/28 14:23
341F：→ nekoten: 论？ 05/28 14:23
342F：→ iam0718: 问就是联盟差异 05/28 14:23
343F：→ Romulus: 为什麽要看xERA 因为时间拉ERA会往xERA修正 最终看的还是 05/28 14:23
344F：→ Romulus: ERA……D 05/28 14:23
345F：推 gn01110728: ERA怎可能不重要，大谷是吃亏在局数而已 05/28 14:23
346F：推 raincole: ERA 很重要 但基本上没有人会认真相信大谷整季会<1 05/28 14:24
347F：→ Romulus: 我觉得他也不懂进阶数据就是了 05/28 14:24
348F：推 Axy8: 人家是连癌症治疗都懂的懂哥 05/28 14:24
349F：推 iceteeth: 你为啥没想过大谷现在有9只HR ops8以上 这就是他的特点 05/28 14:24
350F：推 currit: 大谷如果整个赛季投满 era不到1 谁会说不重要 05/28 14:24
351F：推 howard1997: 如果最後大谷真的进阶不够神 但era<1 那也是他有本事 05/28 14:25
352F：→ Romulus: K/9超过1.5真的好扯 05/28 14:25
353F：推 jmao: ERA不重要哈哈哈哈哈哈 05/28 14:25
354F：→ gn01110728: 不过大谷进阶数据也没赢其他对手也是重点 05/28 14:25
355F：→ Romulus: *15 05/28 14:25
356F：→ ck6m454: 如果只要比失分少就好的话，可以去看看2022国联sandy 怎 05/28 14:25
357F：→ ck6m454: 麽碾压的 05/28 14:25
358F：→ gn01110728: 所以真的有点难讲，但还是有希望 05/28 14:26
359F：→ Romulus: 喔不对 「只」有14 05/28 14:26
360F：→ howard1997: 如果赛扬票选还会把打击成绩列入考量范围 那是搞笑了 05/28 14:26
361F：→ howard1997: 直接左转MVP赛道 大谷可以刷到不想拿为止 05/28 14:27
362F：推 qazxc312: 美联比较强 05/28 14:29
363F：推 rd5186: 都很鬼 05/28 14:30
364F：→ jeff1013: 其实今年美联很烂XD 05/28 14:30
365F：→ jeff1013: 美联目前只有四支五成胜率以上球队 05/28 14:30
366F：推 Romulus: 大谷目前进阶赢374 因为374其实被Barrel不少 05/28 14:31
367F：→ jeff1013: 国联只有四支球队目前胜率不到五成 05/28 14:31
368F：→ Romulus: 但因为他是滚地球投手 不要穿就好 05/28 14:31
369F：→ Romulus: 但反过来说就是哪天运气烂一堆找洞滚就会爆炸 05/28 14:31
370F：→ jeff1013: 今年开季美联跨联盟对战被压在地上打XD 05/28 14:32
371F：→ Romulus: 美联只有一个洋基少主能打是要怎麽吹 = = 05/28 14:32
372F：推 howard1997: 小扣在游乐园刷坦队 还是有差 05/28 14:33
373F：推 adamcha: Misiorowski 今年300K没问题吧 05/28 14:41
374F：推 Johseagull: 也太卷 05/28 14:45
375F：推 a1773042: 这几个都是爆一场就肿起来了 05/28 14:46
376F：推 e2167471: 任何开季低防御率的都是这样啦 数学是公平的 05/28 14:46
377F：推 Romulus: 他能健康投完整年的话有希望 也不是稳 毕竟他IP也偏少 05/28 14:50
378F：推 ck30929: 谷黑总是井蛙又幽默XD 05/28 14:51
379F：推 ct13579: 大谷能至少投到163局，超过排行榜规定局数最没争议吧 05/28 14:52
380F：→ Catalyst: Wheeler也在後面开始追上来 05/28 14:52
381F：推 godrong95: 比起投到规定局数 他能不能整季不爆维持鬼神ERA更重要 05/28 14:52
382F：推 bnm89164: 火球哥太夸张了 05/28 14:53
383F：推 rewisyoung: 大谷唯一优势就是他能给其他对手调整ERA吧 但要刚好 05/28 14:53
384F：→ rewisyoung: 对到队伍时是他们先发 05/28 14:53
385F：→ godrong95: 摸到规定局数但ERA在2上下 也是高机率被对手的其他数 05/28 14:53
386F：→ godrong95: 据比下去 05/28 14:53
387F：推 MoWilliams: 前三名都有点强 05/28 14:58
388F：推 vance6313: Sanchez跟火球扯爆了 05/28 14:59
389F：推 Johseagull: 领跑的两位 374跟MIZ 第二梯 PS Sale 大谷 第三梯 Bur 05/28 15:00
390F：→ Johseagull: ns Wheeler 05/28 15:00
391F：推 doubleee: 要酸的时候连era都不重要了吗？笑死 05/28 15:01
392F：推 scatman: 神仙打架 05/28 15:02
393F：推 shucole: 小区间的数据era确实没那麽重要 05/28 15:03
394F：→ shucole: 但一整季你era差太多其他根本不用比 05/28 15:03
395F：→ poz93: 先过完明星赛再讨论吧 05/28 15:05
396F：推 kindtaco: 大谷啊，因为它还有一个分身翔平 05/28 15:06
397F：推 Romulus: 374是局数屌打其他人 Misio是进阶屌打其他人 05/28 15:08
398F：推 summer08818: 还久 打不到1/3 05/28 15:14
399F：推 petertree: 太旱！最後约剩2~3位竞争吧！ 05/28 15:16
400F：→ petertree: 才正常 05/28 15:16
401F：推 brian3639: 谁还能又投又尻 05/28 15:17
402F：推 Romulus: 大谷是让对手打的很烂 xwOBAcon .299 超扯 05/28 15:19
403F：推 a7696405: 看大谷能不能用打击调其他人数据 05/28 15:21
404F：推 ltflame: 翔平一个打大谷以外全部 05/28 15:22
405F：推 fp737: ERA 1 OPS1 今年目标就这样 05/28 15:23
406F：→ windaz: 这是评比投球能力的最佳投手，不是比那位投手可以打全垒打 05/28 15:25
407F：推 ZhengMark: skenes就吸血鬼 只投晚上的话早就在上面了 05/28 15:25
408F：推 EXGG: 山本和Skenes 退出了行列 05/28 15:26
409F：→ EXGG: 酒鬼少主 很有机会拿赛扬 05/28 15:27
410F：→ EXGG: 球赛三分之一了，目前100k 健康投完 05/28 15:27
411F：推 Romulus: 我现在也猜是酒鬼少主 但前提他要能健康投完 05/28 15:28
412F：推 more76328: 看好374跟酒鬼司机 05/28 15:29
413F：嘘 hotrain13: 投手era就最重要的啊....有人说没亮点？ 05/28 15:29
414F：推 Cowyau: 64局100K很猛 05/28 15:29
415F：推 benboy: 大谷:没想到赛杨比MVP还难拿(X) 05/28 15:31
416F：→ banker5566: era不是特点?什麽神奇言论,又不是胜投多 05/28 15:39
417F：推 pponywong: 不只CYA 今年MVP应该也很刺激 05/28 15:41
418F：推 benboy: 投手最重要的传统数据不就ERA吗? 什麽时候不重要了XDD 05/28 15:49
419F：推 k60517no1: 少了一个轮子哥 05/28 15:49
420F：推 sam80709: 一堆怪物级数据 太卷了 05/28 15:50
421F：→ benboy: 乱猜季末只剩下大谷 374在争赛杨 05/28 15:50
422F：推 Beakidd: 国联应该就Sanchez跟Misiorowski争赛扬 05/28 15:51
423F：推 fonso: 大谷可以排进竞争名单我觉得就很扯了.... 得不得真的其次 05/28 15:55
424F：推 blacklittle: 374大概就差whip没那麽猛 05/28 15:58
425F：推 sixsix666: 键盘球评觉得大谷不够格排进去 05/28 15:58
426F：推 veryeasy: 局数和K会一直累加，这也是374和司机的优势。因为era早 05/28 16:01
427F：→ veryeasy: 晚会被调，但若结算时<1，会变成最有利竞争者。 05/28 16:01
428F：推 hpk89: MVP哪有什麽竞争，大谷维持OPS 0.9以上，其他人想都不用想 05/28 16:04
429F：推 monmo: 看到ERA受地形防守影响所以不重要我都笑了 那以後全垒打也 05/28 16:07
430F：→ monmo: 不要 要算平均飞行距离了? 不然被接杀不代表它烂 只是他衰 05/28 16:07
431F：→ monmo: 打在可能全垒打墙比较远的球场 不代表他实力比较弱? 05/28 16:07
432F：→ Teixeira: 只要不是大谷拿到都算偷 05/28 16:08
433F：推 swxx: 都很神 05/28 16:09
434F：推 stu25936: 真的很扯 05/28 16:10
435F：推 ct13579: X上有人在说，看来大谷只能继续拿他的MVP了XD 05/28 16:10
436F：→ kaka2001: 最夸张的投手是自己打全垒打吧 05/28 16:16
437F：推 WINDHEAD: 进阶数据是用来评估这投手值不值得投资用的, 优异的 05/28 16:23
438F：→ WINDHEAD: 进阶数据表示他更有潜力帮球队拿到更多胜利 05/28 16:23
439F：推 sixsix666: 现在还要假扮谷粉说其他人是偷 好了啦 05/28 16:23
440F：→ WINDHEAD: 但如果一个投手已经拿到很多胜投, 吃很多局数, ERA超低 05/28 16:24
441F：→ sixsix666: 不管谁来看都知道大谷要拿很难 05/28 16:24
442F：→ WINDHEAD: 那表示他作为一个投手的「实绩」已经兑现了 05/28 16:24
443F：推 ZaneTrout: Misiorowski最夸张 05/28 16:36
444F：推 Rentch: 酒鬼跟374不相上下的扯，难以想像没有Skenes 05/28 16:40
445F：→ Rentch: 酒鬼那只狂飙，真的能这样投整季吗？太扯 05/28 16:42
446F：推 CCY2000: 这三振好扯 05/28 16:42
447F：推 Quickspace: 国联打者好痛苦 05/28 16:48
448F：推 justptt978: 哈哈 大谷自己来打爆对手帮翔平 05/28 16:53
449F：推 Romulus: 我们有老查这个前例 so........... 05/28 16:54
450F：→ Romulus: God only knows 05/28 16:55
451F：推 mott: 进阶派有点走火入魔 还好评审不是这样的咖 05/28 17:01
452F：推 shengping: 明星赛後再来看情势会明朗一点 05/28 17:06
453F：推 TodaYui: 看Misiorowski投球最爽 摆明要投球给你也打不到 05/28 17:13
454F：推 apollo62: 看谁先投到162局才来讲都不嫌晚 05/28 17:14
455F：推 coldfrank: 目前看起来Misiorowski成绩最怪物 05/28 17:23
456F：推 Yao0815: 374最扯吧 05/28 17:24
457F：推 oldeight2009: 某b到底是什麽无脑论点 滚去看球啦 05/28 17:39
458F：推 vltw5v: 大谷等着打这些投手 05/28 17:44
459F：推 AnyaWakuWaku: 酒鬼的能投完整季会想给他 根本燃烧手臂 05/28 18:00
460F：推 ushiwakamaru: Teixeira 怕人不知道你基迷哦… 05/28 18:09
461F：→ graphict: 大谷粉好可怕 05/28 18:17
462F：推 delhuang: 所以要拼赛扬真的很难啊 05/28 18:33
463F：推 rainbowcrash: 觉得都健康的话，味噌司机真的超稳 05/28 18:33
464F：→ rainbowcrash: 那球速真的绝望感十足 05/28 18:34
465F：推 orze04: 374和其他 05/28 18:41
466F：→ aray0625: 大谷要拉长局数然後Era压在1附近才有机会 05/28 18:45
467F：推 sawa26: 大谷还可以靠翔平拉低其他人数据不公平 05/28 18:58
468F：推 gache0824: 374，79局被打73支安打，whip1.12，ear1.47。大谷55局 05/28 19:10
469F：→ gache0824: 被打28支安打，whip0.82，ear0.82，374只是投比较多局 05/28 19:10
470F：→ gache0824: 而已 05/28 19:10
471F：嘘 jet113102: 局数够了再出来透气好吗骨粉 05/28 19:27
472F：推 yieh: 能维持到季末的最强 05/28 19:43
473F：推 Aroman: 竟然有人认为大谷这数据还好 笑 05/28 20:13
474F：推 ujjgeok: 看谁先炸掉几场 05/28 20:33
475F：推 Katoru: Skenes: ... 05/28 20:43
476F：推 mott: 目前374稍微恐怖一点 05/28 20:50
477F：推 westsky: 都是顶尖的高手 05/28 23:24
478F：推 aeio9875: 大谷：所以把对手打爆就稳了 05/29 09:44
479F：推 helloman: 投手不看era不然看啥？看三分球命中率腻？ 05/29 14:10