※ 引述《johnny165110 (北漂青年)》之铭言： : ※ 引述《lrhn0289 (羊仔)》之铭言： : : 西武近十年赛季达成30胜之日期： : : 2017 6/7 : : 2018 6/1 : : 2019 6/11 : : 2020 9/6(因疫情当年6/19才开幕) : : 2021 6/28 : : 2022 6/12 : : 2023 7/10 : : 2024 8/14 : : 2025 6/10 : : 2026 5/29 : : 今年开季前几周还垫底的西武 : : 靠着近一个月的好成绩成为日职今年首个30胜球队 : : 达成30胜的日期甚至比山贼打线时期还早 : : 今年日本的蓝色球队也不一样了！ : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 2023-2024这两年是西武战绩最差的时候，就是小松井执政的时候。 其实关於小松井就任监督这件事，上次我就已经跟你讲过有些东西并不是你理解的那样 但是你依然忽略那我也就只好再说一次。 : 小松井执教之所以引人垢病，不是单纯的PL学园出身的关系，而是经历了三年二军监督加 : 上一年一军首席教练的时间，对於整个球队完全状况外，造成十発彦时代培养的一些球员 : 搞到战力崩盘，成为西武战绩较差的时代。 : 当然启用小松井当监督的是由制服组决定，而当时决定的人选是GM渡边久信。 辻发彦从2019年之後的签约就是一年一签，你一直忽略这个讯息! 日职监督合约不是没有搞过一年一签，之前星野仙一就是一年一签 因为他认为每年都是要拚胜负，所以拒绝球团开的复数年合约 辻发彦的状况没记错一开始是三年合约，但是後来一年一签 他就任之後西武成绩扶摇直上，为啥後来却一年一签? 而且甚至每年都传出他要退任 一般人可能会认为是渡边想搞他，但实际上应该是老辻自己不想干了 证据就是，如果渡边要搞老辻，2021年西武殿底就可以请他走人直接拉小松井上来 为啥又让他多待一年? 因为本来西武监督接班的下一位是潮崎哲也 但潮崎对监督大位没兴趣，然後西武这时候监督接班顺位就突然出现断层 因此渡边才急着拉小松井变教练当监督 我上面讲的这段在最近小松井去上上原浩治的YT里就有清楚讲到 https://youtu.be/--VWWcQ8gsE?si=ptV1rjQT2M5iNyii 她本来认为他可以在二军慢慢学习如何当教练 结果突然球团高层让他直接就任二军监督 所以他後来为了这件事跑去请教前监督东尾修的建议(这後面会再提) 固然渡边这个决定结果不好，但从上面的资讯来看 绝对不是你一直尝试想表达"渡边硬捧小松井" 而是当时有急迫性，逼不得以要迅速生出一个可以当监督的人 另外还有一个间接证据 老辻现在和琦玉地方电视台有合作经营YT 老辻YT创始的第一集还前几集就找当时退任的小松井去他节目 两人在节目上互动也不错 如果当年是渡边搞她硬要换小松井 老辻肚量有大到自己节目创始找当年替代自己的人来上吗? 上面这些都可以证明我的推测比较接近原始状况 : 渡边久信的个人评价算是褒贬不一。在台湾的棒球迷也知道渡边的为人个性算不错，监督 : 时期战绩不差也拿过日本一，但是在制服组这部份完全不行。 : 所谓的不行指的是渡边的个性造成球团的纪律出问题。毕竟渡边给人的印象就是相信球员 : ，会让球员自我成长。但这方式有一体两面的情况，搞到最後会给人甚至团队有摆烂无作 : 为的形象。而小松井的监督养成方式，也是渡边的纵容造成球队当时崩坏，逼不得自己跳 : 下来收拾这烂摊子。 你一定没有看我最早一篇在讲西武曾经找过TeamBox来试图强化球队内部教练和球员沟通 小松井当年养成球员的方式，与其说是渡边纵容 到不如说是整个球队的方针就是这样。 加上小松井自己也是偏向球员自主的思维 要说都是渡边的问题，我觉得证据不太足 而且如果渡边真的想你讲的一样是"纵容" 早在他当监督的时候，球队就会出问题了，为什麽是等到最近几年才一一爆出来? 球员出状况该罚的也有罚吧? 还是你觉得要禁赛它们超过一年才不是"纵容"? 顺带一提，小松井和西口两位的恩师东尾修 本身执教的时候也是偏向私生活自由放任主义的 所以西口真的有像你讲的这麽重视"纪律"吗? 我认为更多的是监督手腕和公关而已 毕竟有传言说，佐藤龙世离开是"被"杀鸡儆猴"用 (固然他本身犯错迟到，但是最後离开时背的一些恶名，有些其实不是事实...) 我觉得你不要把"指导热血严格"跟"重视纪律"两个混为一谈啊...... : 所以为何在更换监督成西口文也和制服组为广池浩司，在普遍日职OB认为需要5-10年，但 : 是能够在不到2年快速重建成功，并且有可能在今年重返CS，就是球队改善纪律而已！ : 因为西武的体质和养成本来就不差，只是在於管理层和教练而已。 因为西口和高层选择跟当年东尾修一模一样的做法 制造内部竞争力让选手争取出赛空间 大家可能都忘记90年代末西武有名的"贵公子"高木大成 高木大成刚进西武的时候其实是捕手 伊东勤亲口证实说，球团当时第一指名选高木进来 结果隔年甚麽都没说就直接让伊东坐板凳 直接拉高木大成先发当捕手 他很火大所以後来真的很拚得把位置抢回来 最後是高木大成转任一垒和外野 实际上，另一位球星和田一浩刚进西武的时候也是捕手 後来也是没能抢过伊东加上觉得捕手很多工作很困难 所以转任外野手这样可以比较专注在打击上面 各位，这不就是今年西武的模式吗? 去年季末西武选了小岛大河进来跟古贺分位置 结果古贺今年打击迅速成长 古贺本来大学打击实力就不差 因为小岛的刺激所以今年有所发挥 有趣的是，小岛现在用的背号10号，就是高木大成後来用的背号XD 其他像石井和桑原还有Canario就不说了，也是同样的意思 所以位置重叠的今年打击实力全部成长就是这样 因此适应比较慢的林安可就没有空间了 这种做法固然是一个猛药，但是操作过头也会导致内部对立 伊东自己就说她为了守住位置，当时後辈来请教依些技巧他通通都藏起来不讲 一旦竞争到最後变成恶性竞争，那就会很麻烦 尤其是球队如果再来是连败，气氛很差的时候，效果能否这麽好就很难说了 小松井的做法就是尽量给予不同选手机会上场 我知道一定有人又要提吴念庭，所以我这边就放她跟佐藤龙世的比较 2023 吴念庭 https://nf3.sakura.ne.jp/2023/Pacific/L/f/39_stat.htm 2023 佐藤龙世 https://nf3.sakura.ne.jp/2023/Pacific/L/f/58_stat.htm 你就比较它们月间的打席打数就知道了 佐藤龙世只有3.4月打席打数明显比吴念庭多 但是五月到七月两者打席打数是差不多的 从这边看很明显就是吴念庭成绩没有佐藤好 所以八月佐藤打席打数才增加，吴念庭则被下放二军 就是这麽简单 说到底，真要说小松井的问题，我认为他就是被rush到而已 跟他是不是PL出身没啥关系 很多时候那个只是媒体拿来炒话题的而已 PL出身也有指导很不错的教练，有些则是还没证明自己就被换掉了 比方说平石洋介，当年把前年垫底的乐天带到胜率五成进季後赛 这样该说他有料吧? 而且你还得考虑他们上任时的球队状况 我也一直在讲当初有些西武迷在酸老辻，然後有人期待小松井上台会改变时 我就认为小松井这样上来太早了不适合 我甚至私底下讲过我认为小松井现在上来大概就是西瓜一枚 但我真的去尽量蒐集资讯去分析当时到底甚麽状况时 了解背後的逻辑之後 我把自己放在渡边的角度去想，发现我找不到更好的解答 所以我选择理解并且接受这种事情而已 当然我也要强调，不是说不能批评小松井和渡边 我们是言论自由的社会，每个人都可以有不同的看法 但我会更期望一个论点里能够包含更多证据和逻辑去证明 而不是单单只是纯推论而已 比方说你这边提到小松井养成球员是渡边纵容，证据和逻辑甚麽? 比方说西武现在成绩起飞的主因是"纪律变好"，证据和逻辑甚麽? 比方说是渡边的个性造成"球队纪律"问题，证据和逻辑是甚麽? 我提出的点我都有提供相关证据和逻辑推演 我会希望你至少能提出至少相同等级(我想我提的东西等级也没很高)的证据和逻辑推演 如此而已~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.202.12.97 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1780156801.A.773.html 我觉得松坂如果当监督大概作战思维跟西口和小松井也是半斤八两 西口如果成绩有维持的话，大概再带个四年拚优胜然後就勇退吧 其实二军监督小关是蛮不错的後继监督人选 只是不知道她本人怎麽想的就是了 所以为什麽小松井休养的时候，业界会有一定程度替他抱屈 当时的阵容怎麽看西武都是要重建 既然重建就是队战绩不care，结果最後以小松井带兵战绩不佳为理由让他休养 其实你看小松井退休之後到处去上节目 有些真的带兵太烂被骂的监督，上节目的邀约搞不好还没他多....XD ※ 编辑: Tojyo (73.202.12.97 美国), 05/31/2026 04:29:23