棒球聊天室｜从传奇到传承，让世界看见台湾——对谈人 曾文诚、黄忠义、吴柏宏 Jun 04, 2026 作者：Home Run Taiwan 曾文诚：介绍今天来宾，黄忠义先生，是一个什麽球都接得到的二垒手，他当时非常、非 常臭屁，现在也蛮臭屁的，他跟我说「我只要站二垒，右外野手一定接不到滚地球。」； 以及有U18中华队带队经验的平镇高中吴柏宏教练，带球队真的压力非常大，尤其三级棒 球，我一直觉得基层棒球教练是全台湾最辛苦的工作，钱很少，要做的事情非常多，所以 东哥应该不会考虑到基层执教齁，基层实在是太累了。我也感谢中国信托，在这个很棒的 场地办这样的座谈。 呼应「中信60甲子缘」棒球特展，今天我们试着从东哥跟吴教练的角度，去看台湾棒球史 的整个脉络。黄忠义，台湾二垒手金手套的代名词，当时你们从1989年开始，李来发总教 练带着你们一直训练、一直被别人海电，然後成长到1992年，当时球队的训练量多重？可 以跟球迷朋友分享吗？ 黄忠义：很开心能跟大家分享过往一些比较有趣的过程。 1989年刚开始集训的时候，我那时候的心态比较像「圆梦了」，有机会穿上中华队的球衣 ，完成我选手生涯的一个成就。 过往选拔进来，每天训练SOP都是一样的，热身、传接球 、守备练习跟打击练习，这四个项目一结束，大概一天的训练就结束了。 早期热身时间大概最多花20分钟，可是在1989年李来发总教练加入培训队後，训练完全颠 覆我过往的想法，热身就要整整一个小时，一天的体能几乎就消耗掉了，我就想说：「蛤 ？热身时间就要花一小时？那接下来守备、打击练习还要继续吗？」 训练当然是很辛苦 ，但人嘛，接触新的训练方式之後，久而久之大家就习惯了。 很大的收获就是选手变得刀枪不入，比方说，进入延长赛，更需要维持韧性与体能，因为 有这样的训练量，我们就能应付更多情境。 曾文诚：就一个二垒手来讲，当时练习的量大概是多少？ 黄忠义：团队训练时教练会一次推五个大卖场推车出来，一个推车大概300颗球，300颗打 完就去捡球，再继续打，大概循环三次。团队训练结束之後，如果你的训练程度没有达到 教练团的标准，教练会特别把你抓出来做特训。 以我个人的话，每次的特训大概是两车的量，不单单是接球，还有传球。这两车的训练结 束之後，如果还没有达到教练的标准，就是一直往上、一直往上，最多就是五车。我觉得 还好，你看我现在还在这边，还活着。 曾文诚：另外一些还活着的职棒明星(笑)，包括江坤宇、林靖凯这些一流的职棒明星，都 是教练练出来的。 那接下来我想请问吴教练，有一次我跟吴复连教练聊，他也是游击手，他说他第一次看到 江坤宇，就说这个一定练很多。吴教练，就你看一天的练习量要多少，才能有江坤宇、林 靖凯、黄忠义这种等级？平镇一天的练习量是多少？ 吴柏宏：毕竟我们是三级棒球，学生还是要上课，训练不是早上就是下午，大概三个小时 至三个半小时左右。只是我们训练的过程比较不会拖泥带水，休息的时间也很少，选手你 想要喝水或是做其他事情，你就自己找空档去。那刚刚曾公讲的，东哥在场的情况下，右 外野绝对不会有球嘛，我曾经也被东哥带过，我当教练的时候，就是想办法把球员训练到 像东哥这种守备能力啦。 曾文诚：对选手来讲，练习是最无聊的，但是有用，在你还没有达到有用的阶段的时候， 你就要面对这些无聊，选手一定会排斥。想问两位，你们都是内野手，过去我们观念说， 一般人都不大愿意不断重复一件事，你觉得最大的症结在哪里？ 黄忠义：我个人来讲，比较没有这样的想法，因为那时候有一个训练的目标，要如何增加 自己的技术，才有办法跟其他的国家竞争？1989年刚加入培训队的时候，其实我们刚开始 打国际赛、交流赛，一场比赛是九局，几乎我们都是只打到七局而已，不知道打到九局是 什麽感觉？因为受到这样的刺激与挫折，毕竟是选手，对自己的要求比较高的情况下，希 望透过更多训练让自己更强大。当然那时候对自己也算是一个新的挑战、考验。说真的一 场比赛赢球，那种感觉与心情特别不一样，特别有成就感。这是我当时的心态，要拿到这 场胜利，就是需要透过不断的重复练习，让自己更强。 曾文诚：东哥讲的是1992年奥运，你们有一个共同目标，但是就吴教练来讲，你怎麽样鼓 励平镇球员不断的重复做一样的训练？你怎麽去说服他们？是跟他们讲说你这样子到职棒 不行吗？还是有其他的方式？ 吴柏宏：其实高中棒球，如果两队实力五五波的情况下，就是低比分的比数，守备是非常 重要的一环。相信选手来到平镇高中棒球队，应该都知道说守备量非常大，可能自己已经 有心理准备了。守备这种东西，你多接、多看，或许你就有办法掌握球的弹跳，知道在不 规律的情况下你要怎麽去做接补。当然每天这样子接球，是非常乏味的，我们教练就是会 用不同的方式来做训练，让他不要每天都是用同样的方式去练接球，或许他的心情会比较 容易转变，心里也比较不会有很累的想法。 曾文诚：在座应该很多人跟我一样，对平镇这支球队很好奇，因为大家知道他们随随便便 就拿冠军，那这个随随便便，其实我认为不太公平，就是好的选手都到平镇了，所以他们 拿冠军是很自然的。但是事实上，刚刚结束的王贞治盃，或者即将到来的玉山盃，拿冠军 不是那麽容易，因为还有一个谷保在那边，好的对手才能让你强大。平镇这支球队不论是 训练还是管理，你们有什麽特别不一样的地方？我知道你们不准选手用手机，还有什麽其 他的方面？ 黄忠义：我插一句话好不好，我在兴农实习当总教练的时候，刚好吴教练也是选手其中之 一，那时候我对他的要求很高，从我的角度来看他的训练量是不够的，我就特别把他抓出 来做特训，我有想要去复制我的训练量在他身上，不知道他是不是受到这样的影响，对平 镇才有这些要求？ 曾文诚：所以江坤宇会有今天，都是你的功劳？哈哈哈。回归正题，吴教练觉得平镇有什 麽不一样？ 吴柏宏：三级棒球的球员毕竟是学生，学生该有的态度还是要守住。为什麽平镇跟其他球 队不一样？我觉得最大的差别就是，我们要求的是比别人还高一点。选手难免会犯错，那 犯错的情况下，我们一定会去教导，态度跟精神是在球场上是非常重要的，如果这两个并 进，在球场上会很专注於训练，也不容易受伤，这个或许是跟其他球队比较不一样的地方 。刚刚说国中好手几乎都在平镇，其实也不一定，选手进来的当下状态是好或不好，都要 紮实训练、不论做错做对，都要持续沟通，他们才能内化。 那再来就是，我们是国立学校，学校对上课非常要求，学分要达到一定的标准才有办法拿 到毕业证书，所以我们也必须鼓励选手，在上课期间用心学习，头脑有在动的情况下，多 多少少能运用在球场上，因为比赛千变万化，反射神经要很快，这是我觉得跟其他球队比 较不一样的地方。 曾文诚：对於平镇、谷保的总教练来说，国中最好的顶尖球员都在你这，人家说得英才而 教之很幸福，但是对你来讲会不会是一个压力？因为选手就觉得，我就是国中最好的，眼 睛长在头顶上，很难教，你怎麽样去让这些选手去听话，重新开始？ 吴柏宏：其实选手都知道拿冠军只是一时的，未来路还很长，我们也会教育选手，拿了好 成绩要更积极面对每一天，他们也知道拿冠军的隔天还是要继续训练、继续成长。 曾文诚：我们现在接下来回到东哥，不然他一直瞪我都没问他。这题跟运动心理有关系， 其实这个题目是要安慰台下的象迷。 黄忠义：加油！ 曾文诚：东哥以前在俊国时代。 黄忠义：我都忘了几连败了。 曾文诚：对，当时输到人家不会说你很糟糕，都会说你很俊国。球队输到一个程度，你当 时怎麽去度过那段时间？ 黄忠义：的确啦，连败对球队或是对球迷朋友来说真的影响蛮大的，唯一能够把这样负面 的状况导正回来，还是必须加强练习，不断的对自己要求更严格，让自己变成能带给球队 贡献的选手。选手本身，如果还要去考量到战绩，相对的会增加压力。唯一能够减轻你的 压力的方法，就是继续练，让自己变得更好，让球队可以去运用。 曾文诚：我想问吴教练，你下面这些十七、八岁的年轻球员，你会有你自己的方式去鼓励 他们吗？当然平镇要全队都低潮不大可能，你自己长年累月带这麽菁英的球队出去比赛， 如果陷入压力或低潮的时候，过去运动员的经历对你有没有帮助？ 吴柏宏：其实学生球队跟职棒不太一样，毕竟学生球队齁，你这一次输了，下个月你就会 开始面对新的比赛，那时候就是想办法赢球。那当然我很荣幸在这个球队，要赢球比别人 简单一点。如果我这次失败了，我要知道失败在哪里、要怎麽调整回来，如果下个月顺利 拿回冠军，当下的压力就释放了。 黄忠义：说到连败的那段时间，对很多支持我们的球迷朋友，真的算是比较不好意思。他 们不离不弃、不断的支持，有时候一到球场的时候，面对面的看到他们这样子，内心有很 大的愧疚。但在这场比赛跌倒了，隔天就是要把心态重新调整好，加强自己不足的地方。 现在数据资料很充裕，选手本身需要更用心去研究，不像我们早期完全没有这些数据，只 能土法炼钢，所以低潮的状况会比较长一点。现在的选手，有情蒐小组提供资料，去找出 自己目前比较低落的状况，相信选手能够透过这样的方式快速把步调恢复到比较正常的状 态。 QA环节 曾文诚：过去球迷情绪激动，很容易丢东西抗议，你印象中最深刻的一场丢东西的比赛？ 黄忠义：关於球迷的情绪发泄，很多都是对比赛的状况比较不满意，才会做一些抗议。那 当然就是选手用一个手势，来去制止这样的事情发生，希望他们不要拔周边的一些设施啦 齁，因为还是要顾虑到选手本身的安全，早期是这个样子啦。当然球迷还是最大，哈哈哈 哈。 曾文诚：接下来是你这一辈子都在回答这个问题，你当总教练代打全垒打，那一刻之前想 什麽？好像吴教练当时也在现场。 黄忠义：其实我那时候的心情算是比较平淡，在我当总教练的时候，进入到五月份，最大 的困扰就是伤兵太多了，当时没有二军制度，我当然能用的就用，伤兵潮出现，其他的就 要顶替上。坦白说，虽然心情很平淡，但是还是有一点紧张跟压力，紧张是因为当教练都 没有训练，训练量大大的降低，那再来就是，以总教练的身分代打，只能成功不能失败。 那真的运气蛮好的啦，那一次的代打算是成功的。 曾文诚：我突然想到一个问题，就是假设可以穿越，在1991年、1992年你最颠峰的时候， 你跟现在江坤宇搭配，会是台湾最强的吗？ 黄忠义：应该是最弱的吧，因为我跟不上江坤宇的脚步(笑)。二游最重要的其实是默契搭 配，包括任何在球场上的守备员，想法都要一致、要达到共识，不要只有二游想的是一样 的。不单单是先发的全员，包括在预备的球员，想法都是要一致的喔。这样球队的战力才 会凝聚在一起，爆发出来的力量就会比较大。 曾文诚：吴教练，你带兵带这麽久，林靖凯跟江坤宇也是你带过最好的二游吗？ 吴柏宏：其实他们两个刚好是在同一届，所以才会串联在一起。平镇其实产生出蛮多游击 手，你看江坤宇、曾子佑，最早是林承飞，那时候是林承飞、林立是二游的搭档，还有刚 上大联盟的李灏宇，那时候也是二游，所以他们两个会被人家串连在一起，是刚好就是同 一届。 曾文诚：吴教练，你在国际赛跟这麽多不同国家比赛，碰到美日这些强敌，他们突显出来 的特色？ 吴柏宏：这几次参加国际赛，我认为我们台湾选手先不要去看他们练习，因为看他们练习 ，我们会先畏缩。美国只要参加国际赛，会先来适应场地、调好时差，他们人高马大，投 球、跑步还有接传球的速度，真的都是顶尖，毕竟美国就是顶尖的棒球国家。 台湾选手看到他们的时候会先害怕，会忘记说，其实我们在国际赛已经可以跟美日韩输赢 了。毕竟现在我们的投手也好，打击的力道也好，守备等等，跟这些国家都相差都不远， 我会这样讲，是因为这几年不论是青棒、三级棒球，还是成棒的国际赛，我们都有办法打 败美国、日本、韩国。可是台湾选手或许看到人家在训练，会先忘记自己其实已经有能力 跟他们竞争，而且现在又有运科的辅助，其实我觉得没有相差太远。 曾文诚：那你在带球队的时候，最注重什麽？最重要的核心价值是什麽？ 吴柏宏：我们球队比较注重的就是球员的品性，因为毕竟你球打得再好，如果有一点闪失 或意外发生，人家会忘记你打球有多厉害。所以，品行要好，跟球技并肩起来，才会产生 一个优秀的选手，那你的价值才会更高，所以在我们整个球队，品行会比球技还要重要。 曾文诚：讲到品行，有没有哪一个球员，皮到你会很想打他，但是又不能打？ 吴柏宏：我不要透露是谁，他现在也是在职棒圈蛮有名的选手(笑)，刚好他们那一届，就 像现在的时间点，因为要毕业了，学生都很开心，半夜跑出去唱歌。我们隔天才知道，为 什麽会知道？因为学生刚好坐计程车，计程车司机就是在平镇那一地区跑，是认识的邻居 ，他就说「欸教练，你的学生好像半夜跑出去。」後来我们还是引导提醒他，不要因为一 时开心，导致後续产生很大问题，那会很可惜。 黄忠义：我是觉得，你在球场上是选手，回到课堂上就是一个学生，毕业之後可能不会继 续打球，变成社会人士，你要碰到的人更多，怎麽去做互动交流，人格的这部分是很重要 的。 曾文诚：而且，你要辛苦多久才能打职棒，然後你去给我酒驾，就比较不理想。最後一题 ，东哥你主持野球名人堂，你访问这麽多一线球星，那今天的讲座叫做「从传奇到传承」 ，有没有特别想要访问哪一位球星或者现在在做传承工作的人呢？ 黄忠义：在播球的这段时间，要吸收更多资讯，或是现在年轻人的想法。我在节目最重要 的用意就是学习，因为选手跟我们这一代很不一样，包括打球的观念或是对事情的想法上 ，真的是不一样。我就是在学习，学习他们的打国际赛的经验，在自己母队或赛场上的事 情，能从访谈当中得到这样的资讯，我觉得获益良多。 司仪：我们再次感谢主持人曾公跟两位来宾带来非常精采的分享，也谢谢现场所有的朋友 的热情参与，今天从台湾棒球的过去，基层培育到中华队一路走来的故事，相信都让大家 留下许多的回忆跟感动，也希望透过今天的分享，让更多人可以一起感受到台湾棒球的热 血与魅力。 # 中信60甲子缘 https://www.facebook.com/share/p/1ESpbHbY5s/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.225.245 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1780654674.A.970.html