作者polanco (polanco)
看板Baseball
标题[分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手
时间Fri Aug 7 08:37:33 2026
"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
「不知为何，WAR 高估了中外野手的价值。」
Jon Heyman 在节目上分享了他对国联MVP争夺战的看法，特别是关於如何比较 Pete Crow-A
rmstrong 的防守价值与大谷翔平的投球价值。
---
不过之後他在自己的推特上是这样说的
「M-V-Pete 正与此前无人能匹敌的大谷翔平展开一场势均力敌的较量。」
M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani
https://x.com/i/status/2085484868188725519
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.38.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1786063057.A.F7B.html
1F：推 wuuman: 同意 双刀流的投手贡献度应该加2倍 是吧 08/07 08:52
2F：推 sean44555: 谷粉：不给大谷mvp就是看不懂棒球 08/07 08:55
3F：推 wuuman: 想必历年mvp都被中外野手霸榜了 给太多war了 可恶 08/07 08:57
4F：推 th11yh23: 鳟鱼： 08/07 08:59
5F：推 preattyall: WAR，一个PCA远大於山本+虎王总和 08/07 09:25
6F：→ preattyall: 只以WAR论，山本价值居然不到二分之一个PCA，好惨 08/07 09:26
7F：推 joshtrace: 中外野被高估，投手被低估 08/07 09:29
8F：推 lonelysam: 早就说了啊 守备价值根本高估 超白痴 08/07 09:37
9F：推 ct13579: ㄧ垒手的守备专业也被低估 08/07 09:38
10F：推 abc12812: 说的没错啊 看trout年年刷10war结果战积没啥起色就知道 08/07 09:42
11F：推 wuuman: 小的菜逼八 想问一下 投手有防御率王 三振王 胜投王 最厉 08/07 09:43
12F：→ wuuman: 害就是赛扬 野手有银棒 金手套 那最强最有贡献是什麽? 然 08/07 09:43
13F：→ wuuman: 後查一下MVP好像野手比例比较高 但想想好像又合理 毕竟野 08/07 09:43
14F：→ wuuman: 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐吗!?? 虚心请教 08/07 09:43
15F：推 TheFuture: 打击vs打击，投手vs野手守备，拆开来看就比较清楚了 08/07 09:44
16F：推 jumilin927: 本来就是！ 08/07 09:44
17F：推 lmc66: 投手是真的被低估 war直接看进攻就好 08/07 09:44
18F：→ TheFuture: 所以二刀流是个特殊的例子 08/07 09:44
19F：→ TheFuture: 因为一般是: 投手vs野手打击+野手守备 08/07 09:45
20F：→ TheFuture: 可是大谷是:打击vs野手打击，投手vs野手守备 08/07 09:46
21F：推 alfonsosoria: 投手就多给你一个赛扬了 赛扬跟银棒不是同等级的东 08/07 09:46
22F：→ alfonsosoria: 西 08/07 09:46
23F：→ TheFuture: 所以二刀流其实的价值被低估的，只是以前没有这种例子 08/07 09:47
24F：推 mybo: 大谷这出赛，赛扬给他就太扯了 08/07 09:47
25F：→ TheFuture: 所以评估价值的公式没有这种例子可以去校正 08/07 09:48
26F：嘘 kobeNCKU: 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所当然 08/07 09:49
27F：推 Roshiel: 配球才是最被高估的一项能力 08/07 09:50
28F：推 jfs: WAR本质是看「你每场比赛帮助球队赢球的贡献」，野手天天上 08/07 09:50
29F：→ jfs: 、天天有贡献有分数进帐，投手5天甚至6天上一次，天然能累积 08/07 09:50
30F：→ jfs: 分数的次数少很多，并且现代棒球投手分工细，不可能像上古一 08/07 09:50
31F：→ jfs: 样丢个快300局… 其实看投手拿MVP那两年就知道了，Verlander 08/07 09:50
32F：→ jfs: 2011年拿的时候丢了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA 08/07 09:50
33F：→ jfs: 这样打到季末肯定超过8.6吧，投手要拿只能是投手爆发又刚好 08/07 09:50
34F：→ jfs: 遇到野手小年才可能 08/07 09:50
35F：→ Roshiel: 配球配内角，结果投手丢到外角，然後打者没打好 08/07 09:50
36F：→ Roshiel: 那算谁的功劳?? 08/07 09:51
37F：→ TheFuture: 如果今天大谷是跟一般人一样，守备好的游击或中外野 08/07 09:51
38F：→ TheFuture: 游击手大谷 vs 二刀流大谷，谁比较有价值?Y 08/07 09:52
39F：推 Rentch: 在联盟中，所有投手总输出的应该等於（或略小於）所有打 08/07 09:53
40F：→ Rentch: 者+守备+跑垒吧？等式不改要怎麽拉投手贡献？ 08/07 09:53
41F：推 cherry28: Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯 08/07 09:54
42F：→ Rentch: 当然各位置是人为调整的 08/07 09:55
43F：推 TheFuture: 因为Yordan是: 打击vs野手打击，0守备vs野手守备 08/07 09:55
44F：→ TheFuture: 大谷是: 打击vs野手打击，投手vs野手守备 08/07 09:56
45F：推 cherry28: 山本：一个守备就赢我了，他十场能做到几次逆天守备， 08/07 09:58
46F：→ cherry28: 守下几分 08/07 09:58
47F：→ same60710: 因为Alvarez这种几乎纯DH跟完全没有上场防守差不多吧 08/07 09:59
48F：→ same60710: 所以为什麽说史瓦柏也几乎不可能拿到MVP就是这样 08/07 09:59
49F：嘘 kobeNCKU: 捕手接球回传零失误 理所当然 08/07 10:00
50F：推 n613011: 打者有汉克阿伦奖啊 08/07 10:01
51F：推 RBC54321: 拿油蛋来参战的是搞笑吗 这是选mvp不是选最会打的 08/07 10:02
52F：嘘 kobeNCKU: 投手war从5开始加 补手从3开始加不就好了？ 08/07 10:02
53F：→ RBC54321: 速度和守备都没有的怎麽比XD 而且 PCA今年守备才8 08/07 10:03
54F：推 Hotsheep: 配球只看内外角也太惨 要了解投手球路共轨效益还要掌握 08/07 10:04
55F：→ Hotsheep: 投手心情 此外看打者站位猜攻击策略还有根据情势指挥场 08/07 10:04
56F：→ Hotsheep: 上布阵与配球 配球是所有策略的原点不是只有看内外角吧 08/07 10:04
57F：→ RBC54321: 月7号他的FRV就已经创下外野纪录以来历史新高了 08/07 10:04
58F：推 preattyall: 问就是，承认山本价值不如1/2个PCA很难吗？用两个 08/07 10:06
59F：→ preattyall: 山本去换一个PCA你愿意吗？ 08/07 10:06
60F：推 cherry28: 所以他的守备war比重太高了啊，几乎一半！本来就太高估 08/07 10:09
61F：→ cherry28: 极限守备的机会可能好几场才会出现一次…所以好几场可 08/07 10:09
62F：→ cherry28: 能多守个1-2分，这样价值就大於山本了 08/07 10:09
63F：→ sc2x2: 简单来说WAR已经是过时数据 08/07 10:11
64F：推 marx93521: 投手掌握球七成的时间，现代棒球投手当消耗品烧的情形 08/07 10:13
65F：→ marx93521: 下能稳定先发还能吃局数的投手比任何位置守备价值都高 08/07 10:13
66F：→ marx93521: 多了 08/07 10:13
67F：推 cherry28: RJ跟Schilling，二个投手季後赛就打爆对方了，守备能吗 08/07 10:16
68F：推 adwn: 确实，守备顶的跟一般的差异没那麽大 08/07 10:17
69F：推 joshtrace: 投手被当成消耗品=比中外野手更有价值 08/07 10:19
70F：推 nyybronx: 哈哈，果然当大谷WAR落後时，WAR就变成过时数据了 08/07 10:22
71F：推 nyybronx: 守备的贡献才是最容易被低估的，一般人目光焦点只看到 08/07 10:26
72F：→ nyybronx: 投手大杀特杀，然而背後没有好的守备，可能拖累投手， 08/07 10:26
73F：→ nyybronx: 导致无法大杀特杀，这都是一般人看不到的 08/07 10:26
74F：→ nyybronx: 还好WAR就已经真实反应守备的价值了，所以当然打脸那些 08/07 10:27
75F：→ nyybronx: 只看表面的一般人 08/07 10:27
76F：推 Rentch: 投手WAR很难调啦，真正能调的是守备位置修正值 08/07 10:33
77F：→ cherry28: 山本：按照war这个价值，一个只有顶守备的工具人应该可 08/07 10:35
78F：→ cherry28: 以跟我交易吧 08/07 10:35
79F：→ pujos: 贡献跟能力是两回事 08/07 10:37
80F：推 pujos: 山本WAR就算评估是0，也不妨碍我想要他去投季後赛 08/07 10:39
81F：嘘 foxlula: Jon Heyman又是谁?有MVP投票权吗?有板上谷黑懂球吗? 08/07 10:46
82F：推 DaVinci: 可以直接列出PCA有哪些数据目视是领先的吗？那些全都算垃 08/07 10:47
83F：→ DaVinci: 圾数据 08/07 10:47
84F：→ cherry28: 呜呜，抱歉，大部分数据都是落後的，只有war能说嘴 08/07 10:50
85F：推 dean87014200: 守备价值大於投手价值 我看到了什麽鬼东西 08/07 10:56
86F：→ desti23: 我觉得最低估的是捕手 08/07 10:57
87F：→ dean87014200: 好投手有大约 好防守的工具人不可能有大约 不是很清 08/07 10:57
88F：→ dean87014200: 楚了吗 防守价值不可能大於投手价值的 08/07 10:57
89F：→ dean87014200: 中外野跟左右外野 war算法差异被诟病 很早就有这说 08/07 10:58
90F：→ dean87014200: 法了.... 08/07 10:58
91F：推 jumilin927: 参数就有问题的东西 08/07 11:00
92F：→ pujos: 投手主要价值又不在季赛，拿薪水说嘴是有什麽问题 08/07 11:04
93F：→ pujos: 我季後赛好投手100%能上投手丘，一轮四胜输赢，你野手守备 08/07 11:05
94F：→ pujos: 又不行 08/07 11:05
95F：→ pujos: 但这不妨碍守备在162场里输出贡献 08/07 11:06
96F：→ pujos: 野手在季赛是贡献，投手在季後赛上场是能力 08/07 11:06
97F：推 NodeWay: 中外野本来就一直被高估阿 又不是今年才有这个说法 08/07 11:07
98F：→ pujos: 如果我球队已经足够进季後赛，我才不要付钱给防守 08/07 11:08
99F：推 Kawow: 因为中外野有守位加成 基本上守中线的 WAR都很难低 08/07 11:11
100F：→ sweetantt: WAR确实对投手不公平 本来投手分到的总WAR就只有43% 但 08/07 11:19
101F：→ sweetantt: 是投手的格子一定要有人填 你又不能全队都带野手 08/07 11:19
102F：推 sweetantt: 简单来说就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR 08/07 11:22
103F：→ sweetantt: 又比野手还要难累积 08/07 11:22
104F：→ sweetantt: WAR是好数据但是唯WAR论不如无WAR 08/07 11:26
105F：推 nuggets0916: 本来就是 这种就数据衡量的失真 08/07 11:31
106F：→ pujos: 楼上倒果为因，就是因为投手对季赛胜场贡献低才分四成的 08/07 11:32
107F：推 andy00xx: 偏激谷粉看个球搞得跟Kpop粉一样到处开战 08/07 11:33
108F：→ pujos: 哪来的不公平，想贡献大简单啊，丢到250局，你贡献/WAR就上 08/07 11:33
109F：→ pujos: 去了 08/07 11:33
110F：→ sweetantt: 但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通 08/07 11:34
111F：→ sweetantt: 简言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投 08/07 11:34
112F：→ sweetantt: 手的贡献值不如野手啊 08/07 11:34
113F：→ sweetantt: 不然唯WAR论的话没有投手能拿到大约了喔 08/07 11:34
114F：推 yenbowl: 假设war对投手跟打者是公平好了，表示投球=打击+守备， 08/07 11:35
115F：→ yenbowl: 结果大谷打击+投球<打击+守备，笑死 08/07 11:35
116F：→ pujos: 错，数据告诉我们投打对胜场本身就不公平 08/07 11:36
117F：推 dean87014200: CF守备价值>投球价值 是真的蛮好笑的就是了 08/07 11:36
118F：推 geoway: 攻击=防守，这样逻辑来看的话，打击=投球+野手防守 08/07 11:36
119F：→ pujos: 季赛胜场打者占比就是比投手高很多 08/07 11:37
120F：→ dean87014200: WAR这东西本身就偏野手了 现在出现一个二刀流放大 08/07 11:38
121F：→ dean87014200: 这个数据的悖论 其实蛮好的 08/07 11:38
122F：推 RBC54321: 投球价值当然大於守备价值阿 投手的war就是投球 08/07 11:38
123F：推 z24262324: 其实是PCA守备太顶才有机会光守备就追上现在部分前段 08/07 11:38
124F：→ z24262324: 投手的war，不然最顶的投手表现(像2018地瓜9war)，他 08/07 11:38
125F：→ z24262324: 守备表现再好都不可能单凭守备追上，投手war上限还是 08/07 11:38
126F：→ z24262324: 比纯守备高很多 08/07 11:38
127F：→ RBC54321: 没包含打击 而打者则是包含守备打击和跑垒 自然war 08/07 11:40
128F：推 Aldousphyx: 没有大谷时 投手不太在意是因为对他们来说塞扬比MV 08/07 11:40
129F：→ Aldousphyx: P重要。老V历史级别表现才8WAR真的笑了 08/07 11:40
130F：→ RBC54321: 很高 PCA今年不只是金手套等级 还是有机会破外野 08/07 11:41
131F：推 bon01215: 拿薪资护航的论点蛮好笑的 08/07 11:41
132F：→ RBC54321: FRV记录的等级 加上目前联盟前五打击还有快腿 08/07 11:42
133F：→ waitla: 讲的好像大谷投球场上只有他一个防守方 打出去的球都他自 08/07 11:44
134F：→ waitla: 己去处理的一样 真不愧是庙迷再世 以前贬低所以所有非滚 08/07 11:44
135F：→ waitla: 地的投球型态 现在贬低防守价值 08/07 11:45
136F：推 WINDHEAD: WAR一定会低估投手表现的, 除了上场次数的因素以外 08/07 11:46
137F：→ WINDHEAD: 再怎麽强的投手也只能让对手得零分 又不会因为投手很强 08/07 11:46
138F：→ WINDHEAD: 还可以让对手分数变倒扣 08/07 11:46
139F：→ pujos: 楼上又把能力跟贡献混在一起 08/07 11:48
140F：→ pujos: 这是两码子事 08/07 11:48
141F：推 safyrose: 没看一些球星要他放弃外野手像要他的命一样 就很补 08/07 11:50
142F：→ kenkenken31: 终於有台面上的人说出来WAR还不够好的事实，二刀流 08/07 11:51
143F：→ kenkenken31: 让他失准不是二刀流的错，单纯是这个主观的算式还不 08/07 11:51
144F：→ kenkenken31: 够能呈现球场上的所有表现 08/07 11:51
145F：推 raincole: pujos 说的是对的 投手季赛贡献现在就是那麽少 WAR 并没 08/07 11:52
146F：→ raincole: 有低估 很简单的一个验证方法就是你拿现代WAR算法去算 08/07 11:54
147F：→ WINDHEAD: pujos 我是说低估投手表现 又不是说低估投手贡献 08/07 11:54
148F：→ WINDHEAD: 你自己没看清楚 在那边打稻草人 08/07 11:55
149F：→ waitla: Heyman叫什麽台面上的人啦 笑死 这唬烂咖都有粉丝了XD 08/07 11:55
150F：→ raincole: 那些古早的高局数投手 会发现WAR都超高 那现代投手野手 08/07 11:56
151F：→ raincole: 单局投打能力都比古代进步导致EAR接近 但是野手上场局数 08/07 11:56
152F：→ raincole: 跟古代一样 投手却大幅下降 那平均贡献算起来变不如野手 08/07 11:57
153F：→ raincole: 不是理所当然的事？ 08/07 11:57
154F：→ waitla: 因为有些人搞不懂war是累积数据 整天只会番 08/07 11:57
155F：推 kenkenken31: WAR只能算是伪装成累积数据的标准差值，累积数据只 08/07 11:59
156F：→ kenkenken31: 会加上去，不会跑出负分...... 08/07 11:59
157F：→ kenkenken31: 是时候让二刀流这关键要素去击溃WAR的口碑了 08/07 12:00
158F：推 pujos: WAR当然会有负的，你在讲什麽 08/07 12:04
159F：→ pujos: 谁跟你讲累积就不会负 08/07 12:05
160F：推 newallen: 基本上DH和一垒手天生WAR就要被扣分就不合理 08/07 12:27
161F：推 bon01215: 全部都正的也可以啊 其他守位就会正更多而已 08/07 12:31
162F：推 jeffohno: 搞清楚WAR的缩写吧，有负的很奇怪吗 08/07 13:08
163F：→ JustinIdiot: 一垒和DH不减才是不公平 因为守位调整是凭空出现的 08/07 13:31
164F：→ JustinIdiot: 有人加就必须有人减 有人说那当初为什麽要调整 那就 08/07 13:31
165F：→ JustinIdiot: 问为什麽球界都把运动能力更好的球员往中线堆 08/07 13:31
166F：推 SYUAN0301: 本来就是，中外野手守备价值起码打8折 08/07 14:12
167F：嘘 ShaShoukun: ZZZZZzzzzz我就先问war的计算方式统一了没 08/07 14:19
168F：→ borriss: 也有守中线结果dWar负的的状态 08/07 14:29
169F：→ ShaShoukun: 那个人就Jeter啊 08/07 14:30
170F：推 Aldousphyx: 神鳟都被偷三座MVP了 PCA你就忍一下吧 08/07 14:34
171F：推 annboy: 投手war都被低估啊 神右之後的塞扬好像都没超过8.0 08/07 14:49
172F：→ annboy: 但投手跟野手根本不可能互相取代 08/07 14:49
173F：→ annboy: 去年Skenes已经投那麽好了 war 才6.多 08/07 14:49
174F：→ ShaShoukun: 想知道为啥吗? 你只丢180局啊 08/07 14:53
175F：→ ShaShoukun: 这样我们应该恢复传统，SP应该力拼完投打给共厚恩後 08/07 14:54
176F：→ annboy: 神右拿MVP那一年是K/9超级夸张 08/07 14:56
177F：推 pujos: 想要有贡献WAR 但是不想上场丢球 08/07 15:18
178F：推 dean87014200: 守备跟投球局数讲的一样 不知道有没有看错 08/07 15:25
179F：推 loltrg42972: 在WAR的算法里中外野手确实是被高估很多 左右外野在 08/07 15:36
180F：→ loltrg42972: 算法里还是扣-分 就中外野是+分 08/07 15:37
181F：→ ShaShoukun: 所以楼上你知道为何CF会加分吗? 08/07 15:59
182F：→ z24262324: 投手fwar超过8的虽然不多，但也大有人在… 08/07 16:42
183F：→ z24262324: 也有人167局就能投出fwar 7.5的成绩，有没有可能Skene 08/07 16:53
184F：→ z24262324: s去年的成绩其实没你想像的那麽好？ 08/07 16:53