作者bower1025 (bower1025)
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标题Re: [讨论] 味全和台钢比起来前三年做了哪些正确决策
时间Wed Sep 30 13:11:47 2026
正确决定？
大大大说法看起来不像是决定，是结果吧
很结果论，台钢有没有稳定中线，
是，有的
低调人可以对标曾子佑
天哥，你可以对标陈文杰
捞哥你要比，可以对魔鹰
刘基鸿可以对比吴念庭
其实台钢跟味全大差别，是在池子大小
加上洋投选择，味全强了一大截而已
大家一直讨论养成，确实养成是台钢的问题
但绝对不是跟味全比养成是决定因素
台钢的问题就只是，以为养出来了
隔年（今年）烙塞太严重罢了
※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之铭言：
: 个人认为是培养出稳定的年轻中线
: 天哥和李凯威攻守简直梦寐以求又健康
: 甚至捞哥前几年还能客串蹲捕当捕手炮
: 搭配一直缴出联盟平均水准的刘基鸿站3B
: 比起来台钢这块年轻人水准落差大
: 要嘛实力不足要嘛有成绩却不能健康出赛
: 其次就是布里悍跟钢龙两大台柱稳定王牌先发
: 伍铎则是先发後援两头跑都能成绩不俗
: 台钢今年後劲大爆炸又找不到新王牌
: 还有哪些味全比台钢决策正确的地方呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.97 (台湾)
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1F：推 alex8725: 李凯威-张政禹这组中线台钢哪有人对标 09/30 13:13
2F：→ alex8725: 去年打很好的那几个今年没有维持确实是大问题 09/30 13:13
3F：→ a1234561723: 其实小叶花PA养的也不一定每个都开花结果 09/30 13:14
4F：嘘 locdan: 你最後的结论不就是养成的问题嘛 09/30 13:14
但不是跟味全比阿
5F：→ a1234561723: 拿莫.耐斯哥等，也有一些强一年隔年不行例如音速阿嘎 09/30 13:14
※ 编辑: bower1025 (140.112.25.97 台湾), 09/30/2026 13:15:22
6F：→ pcypcy: 二垒一直是洞，哪有稳定的中线？ 09/30 13:15
7F：→ a1234561723: 张也是後面练出来的，一开始SS也不是张再站的 09/30 13:15
8F：推 larry227079: 林家鋐跟曾昱磬这两个打好一点都还不会这麽惨 09/30 13:16
9F：→ a1234561723: 味全一开始SS也是抽抽乐，跟现在台钢差不多啦 09/30 13:16
10F：→ a1234561723: *跟现在台钢2B 09/30 13:16
11F：→ a1234561723: 真要说捕手在位置，还真的算味全养出来的 09/30 13:17
12F：→ a1234561723: 现在林捕和少宏，加上即战力捞哥 09/30 13:17
13F：推 GXZR: 你少列了 两边都有浪费一次状元 09/30 13:17
14F：→ a1234561723: 子伟那包可以了啦，没那包感觉会更惨喔 09/30 13:19
15F：推 davidex: 捞哥不吃洋将名额啊 09/30 13:24
16F：→ keane9112: 你的内野中线只有一边 好哦 09/30 13:25
17F：推 htme: 龙应该也要感谢子伟海归，让龙能捡到刘俊纬补强内野深度 09/30 13:25
18F：推 a1234561723: 本土来看捞哥比较像念庭，只是型态不一样而已 09/30 13:26
19F：→ a1234561723: 台钢问题也是自己选的本土投手没练出来扛SP 09/30 13:26
20F：→ a1234561723: 小叶最少还有林子昱郭郁政龙王这几个扛一下 09/30 13:28
21F：推 davidex: 有一个能扛SP的被抓去当天天牛lol 09/30 13:28
22F：→ a1234561723: 台钢几乎靠江和老虎去顶上本土SP这位置 09/30 13:28
23F：→ a1234561723: 有些SP又拔去牛棚烧 09/30 13:29
24F：推 NoEric: 有风火轮5号10场才出赛一次啊 09/30 13:31
25F：→ NoEric: 原本是王维中占这个位置结果超玻璃 09/30 13:32
26F：推 A333: 养成味全强一点，选秀池子也大一些。夺冠有天时地利人和，不 09/30 13:33
27F：→ A333: 然去年花大钱买fa成绩又惨淡也是被骂 09/30 13:33
28F：推 kim: 洋投定天下 09/30 13:34
29F：推 gn1698: 本土比洋将？ 09/30 13:41
30F：推 worf: 没有人讨论洋投的差距吗 09/30 13:43
31F：推 a1234561723: 上篇有人在讨论洋投差距阿，但台钢也抽了SSR魔鹰 09/30 13:45
32F：推 davidex: 魔鹰卡住DH导致不能轮休还是有副作用的 09/30 13:46
33F：推 a1234561723: 但味全第二年就摸到季後挑战赛了，台钢去年也差一点 09/30 13:47
34F：→ a1234561723: 真要说运气台钢也是差一点，你种甚麽因就会得甚麽果 09/30 13:49
35F：→ a1234561723: 台钢一票投手躺了，确实是操盘上的问题 09/30 13:49
36F：→ larry227079: 味全跟台钢第二年都遇到两只球队烙赛但台钢当下多一 09/30 13:50
37F：→ larry227079: 队竞争者 09/30 13:50
38F：→ CrossroadMEI: 笑死 台钢有什麽大炮值得扛DH的 今年连小西瓜小玉 09/30 13:50
39F：→ CrossroadMEI: 都不够格坐博爱座了 09/30 13:50
40F：→ a1234561723: 文杰和肇元没有分开年份躺，所以真的给他冲上去一次 09/30 13:50
41F：推 Joby: 原来子佑的守备可以对标低调人哦？ 0.957对标0.998 好喔 长 09/30 13:51
42F：→ Joby: 知识了 09/30 13:51
43F：→ a1234561723: 真要说台钢没对富邦占优，是对标味全影响战绩最明显 09/30 13:52
44F：推 NoEric: 台钢第二年战绩比味全第二年好啊 就多一队的差距 09/30 13:52
45F：→ a1234561723: 味全几乎每年都抓富邦进补，除了龙5那年 09/30 13:52
46F：推 ele55055: 味全投手丢了一堆 还一堆人捡 09/30 13:52
47F：推 rahim03: 真的要休息就不要出赛就好了 连魔鹰DH都能算副作用？ 09/30 13:52
48F：推 yichen0525: 有点反直觉但其实台钢去年胜率还略高於味全进季後赛 09/30 13:53
49F：→ yichen0525: 那年，至少季後赛这件事多少有6>5的因素在的 09/30 13:53
50F：→ rahim03: 其实就牛棚不要从第一年也莫名其妙在那边乱操 就差很多了 09/30 13:53
51F：→ rahim03: 第一年没战绩压力为什麽要操黄群伍佑城 第二年上半季不要 09/30 13:54
52F：→ rahim03: 操到张诚恩受伤林诗翔一度下滑陈柏清操到控球失准 09/30 13:54
53F：→ a1234561723: 雷公和田泽差距啦，我不觉得台钢第一年想乱烧 09/30 13:54
54F：→ a1234561723: 田泽给他甚麽难关都能关上，雷公是帮忙开门那个 09/30 13:54
55F：→ rahim03: 争战绩期莫名黄子豪中一日先发 天才 09/30 13:54
56F：→ a1234561723: 新球队采用策略也差不多，能赢就稳稳收下来 09/30 13:55
57F：→ a1234561723: 不要让球队持续在失败和输球的氛围 09/30 13:55
58F：→ rahim03: 不想乱烧就不要操啊 全中职只有你台钢让投手六天五场 连 09/30 13:56
59F：→ rahim03: 第一年那种战绩完全不重要的 也这样干 09/30 13:56
60F：推 fugitive24: 台钢的洋投都会有一个怪怪的也是问题吧 要换都拖很久 09/30 13:56
61F：→ fugitive24: 才换 09/30 13:56
62F：→ rahim03: 重什麽因得什麽果啦 09/30 13:56
63F：→ a1234561723: 就看洋投眼光来说，味全好很多，也拿到很多好用的 09/30 13:56
64F：→ rahim03: 也不培养土投先发 能用的拉去牛棚烧 眼界超短 09/30 13:57
65F：推 KongFuParty: 某些就是觉得阿龙池子好很多，不是台钢不会养 09/30 13:58
66F：→ NoEric: 想必陈正毅最近两场都是中继5局 09/30 13:59
67F：推 chunjenchang: 林子伟大王的3+1看起来台钢亏 09/30 14:00
68F：推 SABA0: 小叶头铁阿 他看上的就是喂好喂满 09/30 14:01
69F：→ keane9112: 蓝88今年打很好 09/30 14:01
70F：推 aimee51126: 其实真的满马後炮的 前两年味全战绩普的时候怎麽就没 09/30 14:02
71F：→ aimee51126: 有这类的讨论 09/30 14:02
73F：→ aimee51126: 池子跟养成有什麽冲突吗？池子小 养成也烂啊 09/30 14:03
74F：推 fugitive24: 前两年的味全就真的是新球队该有的样子啊 09/30 14:03
75F：→ fugitive24: 多给建队核心机会失误也照练 空缺的位置找能用的人 09/30 14:04
76F：嘘 AppleNieh: 味全2023全队打击平均是比联盟低的 跟池子大小有什麽 09/30 14:05
77F：→ AppleNieh: 关联 09/30 14:05
78F：→ SABA0: 所以球队新成立给小叶养是对的 09/30 14:05
79F：推 Joby: 基鸿守备破到不行的时候一堆人骂、张政禹狂失误也没打击一 09/30 14:06
80F：→ Joby: 堆人骂，天哥只有守备没有棒子也一堆人骂 还不是PA喂好喂满 09/30 14:06
81F：→ Joby: 现在都再继续凹拿莫了 连老将都没什麽上场了 09/30 14:06
82F：推 A333: 其实子佑现在也是守备狂失误还是一直练的也一直被骂的阶段 09/30 14:08
83F：推 kaube: 味全洋将太猛了 09/30 14:09
84F：推 sasmwh561: u道理，看能不能练成张政禹 09/30 14:09
85F：推 fugitive24: 确实 但台钢也只有曾子佑有无限机会可以练 09/30 14:09
86F：推 EEEEEEEnd14: 去年石万金换个正常洋投就进季後了 09/30 14:10
87F：推 A333: 子佑对标的比较像是基鸿吧，都是状元也都是基石等级 09/30 14:11
88F：推 s22shadowl: 王博玄在外野也算无限失误无限练 09/30 14:11
89F：推 fugitive24: 台钢选到的好料子应该更多人值得在建队前三年上场缴学 09/30 14:11
90F：→ fugitive24: 费才对 09/30 14:11
91F：→ s22shadowl: 其他人就棒子不够大只不能无限练 09/30 14:12
92F：→ ash9911911: yoyo的问题还是没休息 三年全勤红中又不爱用其他轮替 09/30 14:12
93F：→ NoEric: 没啊 2D常常拉回一垒 都固定先发了还不能固定位置很伤 09/30 14:12
94F：推 SABA0: 其实我觉得满大的差别就是中线凯威进来就很稳定了 09/30 14:13
95F：推 fugitive24: 我觉得宋柏翰跟纪都还算可以常驻先发的啊 没那麽少吧 09/30 14:13
96F：→ s22shadowl: 因为大颜今年失踪R，红中根本不想丢他回一垒吧 09/30 14:13
97F：推 ui: 是的，真要说是[运气]问题，味全夺冠那一年天时地利人和都有 09/30 14:14
98F：→ NoEric: 那就宋弟好好练啊 09/30 14:14
99F：→ ash9911911: 纪凹三年还是那样 已经给他很多机会了 放去别队4号可 09/30 14:14
100F：→ s22shadowl: 别凹纪就可以好好练了 09/30 14:14
101F：→ ui: 新洋投强不强、主力有没有伤病或低潮、有没有新星冒出来 09/30 14:14
102F：→ ash9911911: 能都排不上去 到爪的话大概就是万年二军 09/30 14:14
103F：→ ui: 这都很[运气]，所以味全夺冠隔年战绩也就普普通通 09/30 14:15
104F：→ NoEric: 去富邦可以取代叶子霆吧 09/30 14:15
105F：推 crayon1988: 大颜就反覆几次拉回一军都没改善 放在二军也打不好 就 09/30 14:15
106F：→ crayon1988: 被宋弟/2D取代了… 09/30 14:15
107F：→ ui: 而事实上台钢今年也猛了大半季，但伤病跟轮替深度击垮了他们 09/30 14:15
108F：推 fugitive24: 纪算好用的吧 外野判断跟守备都算不错的了 09/30 14:16
109F：→ ui: 当你的队伍还年轻、你想夺冠除了整队买别人大牌、明星外 09/30 14:16
110F：→ fugitive24: 菜鸟有守备价值 打击有个80到90就可以了吧 09/30 14:16
111F：→ ui: 就很吃[运气]。所以检讨台钢策略没啥意义，检讨伤病管理实在点 09/30 14:17
112F：→ fugitive24: 当然不是要他天天先发 但他至少是能练的人了 09/30 14:17
113F：推 a1234561723: 6队密集赛事和5队赛事也是一个关键啦 09/30 14:18
114F：→ NoEric: 守位不固定也是台钢很大的问题 时间都不够练了还分掉 09/30 14:18
115F：→ a1234561723: 5队加上味全抽到不错洋投，轮值轮空情况下 09/30 14:18
116F：→ a1234561723: 在投手战力上会比六队这时候少一点压力 09/30 14:18
117F：→ ash9911911: 纪的判断...嗯常看啾比赛的懂的都懂 09/30 14:18
118F：→ NoEric: 板凳争取机会就算了 先发在那大风吹干嘛 09/30 14:19
119F：→ a1234561723: 不过台钢一票投手躺，不能全部把理由怪在洋投或赛事 09/30 14:19
120F：推 crayon1988: 我也觉得伤兵管理很差 体能调节也是 曾子佑上半季才5 09/30 14:19
121F：推 linwiran: 除了曾子佑之外 都是原本就有实绩的选手 低调天哥跟基鸿 09/30 14:19
122F：→ linwiran: 都是养成出来的 差距很大吧 09/30 14:19
123F：→ crayon1988: 次失误 下半季变16次 你猜是他头撞到还是没力了 09/30 14:19
124F：→ a1234561723: 说到底还是使用上的问题 09/30 14:19
125F：推 ui: 真的，说到底还是球员使用上的问题 09/30 14:20
126F：推 g24323128: 台钢就一堆杀猪公教练，怎麽会调节体能 09/30 14:23
127F：→ keane9112: 纪跟041比 能比赢就可以去邦邦吧? 09/30 14:23
128F：推 rahim03: 台钢就小圈圈用人 所以被认定是小圈圈中的 一直上 不轮 09/30 14:24
129F：→ rahim03: 休 带伤打 投打都是 09/30 14:24
130F：推 aimee51126: 原来yoyo上半季才5次失误 下半季是怎样 整个内野大崩 09/30 14:24
131F：→ aimee51126: 盘呢 09/30 14:24
132F：→ NoEric: 不会九上被牵制出局应该就能去了 09/30 14:24
133F：推 arnold61105: 又池子 台钢运气差都砂砾 味全运气好都捞得到珍珠 09/30 14:24
134F：→ rahim03: 吴念庭最後那麽明显有问题 也是一直带伤打 09/30 14:24
135F：推 davidex: 大王小西瓜下半季打成这样 09/30 14:25
136F：→ arnold61105: 平心而论你把基皮 低调人 天哥 若C给红中养三年看看 09/30 14:25
137F：→ davidex: 换其他队早就去二军调整或养伤了 09/30 14:25
138F：→ rahim03: 很少轮休啦 总教练都讲球员一点伤就不上场这样不行了 09/30 14:25
139F：→ aimee51126: 不要看到池子就那麽敏感好不好 池子的差异跟养成上的 09/30 14:25
140F：→ aimee51126: 问题或是教练的问题又没有冲突 09/30 14:25
141F：→ rahim03: 吴念庭九月OPS+负的还一直失误 09/30 14:26
142F：→ rahim03: 随便拉个二军难道会更差吗？ 09/30 14:27
143F：推 annielaurie: 其他人不知道 若C给红中现在应该早就年年开刀养伤 09/30 14:28
144F：推 rahim03: 八月已经很差了 传出腰伤後明显下滑 结果一直凹 越凹越糟 09/30 14:28
145F：→ rahim03: 宁可凹伤兵凹到守备大幅下滑 打击负贡献 也不要给新人机 09/30 14:29
146F：→ rahim03: 会 09/30 14:29
147F：推 rahim03: 连打击最烂的捕手OPS+都还是正的 吴九月是负的欸 09/30 14:30
148F：→ annielaurie: 台钢就明显宁愿操主力也不愿放掉几场给次要轮替上啊 09/30 14:30
149F：→ annielaurie: 结果就是越操越殆尽 09/30 14:31
150F：推 badname: 味全放枪的也很多吧，看起来比较像是前段梯次没练起来和 09/30 14:34
151F：→ badname: 不够稳定 09/30 14:34
152F：推 allen0118: 给你味全的池子 红中一样是找交易跟用扩编还有战力外的 09/30 14:38
153F：→ angel902037: 台钢那几场 就很像我邦 光瓜 那时期 掰咖硬上 09/30 14:38
154F：推 answer49: 其实也没啥好比的吧，建军五年一军三年拿了三个状元签 09/30 14:42
155F：→ answer49: 一个榜眼签一个探花签，还要怪池子，然後第三年一军直 09/30 14:42
156F：→ answer49: 接年度垫底，六队在打有四队都还在抢季後赛一队已晋级 09/30 14:42
157F：→ answer49: 就剩他早早练兵，还要比什麽 09/30 14:42
158F：推 waes9872: 我喵咪，感觉是养成 09/30 14:43
159F：推 kofpp: 台钢洋投洋炮状况差的调整调度方式造成骨牌效应，後劲状况 09/30 14:45
160F：→ kofpp: 差，没有换；魔鹰超低潮也没轮替畅打没休息，到赛季後半段 09/30 14:45
161F：→ kofpp: 加上其他人都低潮，整队就崩了 09/30 14:45
162F：推 gemboy: 不要说打击养成 台钢守备养成就拉一坨大便 台钢一二军 09/30 14:45
163F：→ gemboy: 守备教练真的可以滚了 09/30 14:45
164F：推 rahim03: 魔鹰今年其实还好 全垒打比较少而已 09/30 14:46
165F：→ rahim03: 而且不管魔鹰怎样 其它人还是可以轮替 09/30 14:46
166F：推 alonzohorse: 问题在管理吧，连二军都伤一堆 09/30 14:46
167F：推 powermountai: 王柏融烂阿 早该去二军了 09/30 14:47
168F：→ angel902037: 讲到守备，就让我想到 我邦今年进步好多 真的爽 09/30 14:48
169F：→ angel902037: 同一批球员 前几年守备烂死 09/30 14:48
170F：推 gemboy: 守备跟打击比算好养成了 同样是新球队味全守备就没那麽 09/30 14:49
171F：→ gemboy: 惨 台钢继续劳赛好几年 09/30 14:49
172F：推 gemboy: 明年守备教练没滚蛋 台钢守备继续劳赛 09/30 14:52
173F：→ joelfish10: 可能是肚皮舞带衰 09/30 14:53
174F：推 vini770803: 找好一点守备教练来重建 今年一堆守备搞掉胜场 09/30 14:53
175F：推 A333: 5队池子怎麽说都比6队大，这也不是贬低味全真的不用那麽敏感 09/30 15:03
176F：→ A333: 养成也确实是味全好些，至少不会养到像今年啾守备崩盘 09/30 15:05
177F：推 KobeSettsu: 棒球胜负的七成决定在投手，爪下半季战绩起飞的分水 09/30 15:29
178F：→ KobeSettsu: 岭就是澄清湖三连战横扫台钢，那三场几乎台钢投手都爆 09/30 15:29
179F：→ KobeSettsu: 然後王柏融吴念庭我觉得都没打到他们应有的水准 09/30 15:30
180F：推 bdgnrd0103: 一个投手建队 一个打击建队 09/30 15:35
181F：→ shifa: 台钢守备教练：我们队这三年来都这样 09/30 15:36
182F：→ shifa: 欸 守备教练讲这话好像跟你没关系 09/30 15:36
183F：推 AAaaron: 守备艾速特负责的啊 09/30 15:58
184F：推 nik351235: 旅外投手感觉要先验货才能签阿 09/30 16:34
185F：嘘 kerkeruccu: 为什麽这麽废的分析，大家可以讨论的津津有味 09/30 16:38
186F：推 damen0808: 先进场挑了两年，又撞到人人海龟起手的一年，後进场加 09/30 16:46
187F：→ damen0808: 上多一队竞争还不给人说池子喔 09/30 16:46
188F：推 TiauEX: 台钢用人有问题跟前两年池子就是比较小又不冲突 09/30 16:47
189F：→ TiauEX: 前两年池子真的近几年最小也不是乱讲的 网路资讯都查得到 09/30 16:48
190F：推 starchiang: 味全当时五队，台钢是六队，选秀池就被稀释一些 09/30 17:29
191F：→ starchiang: 而且我觉得台钢根本不该留魔鹰 09/30 17:29
192F：推 our5566: 同意 09/30 17:32
193F：推 ryanlbr: 这是小叶吹还是红中黑，看不懂 09/30 17:53
194F：推 bokonon: 问就是池子小 再问就是红中管不到 09/30 18:01
195F：推 ultratimes: 红中该做的都做了，不会守就换下来，失误就换下来 09/30 18:12
196F：→ ultratimes: 不觉得惩罚性调度哪里有问题，为什麽看到很多人在喷 09/30 18:12
197F：→ ultratimes: 这个是职棒一军的战场，本来就没人有耐心跟你养成 09/30 18:13
198F：→ ultratimes: 守不好就换人，就是这麽简单 09/30 18:13
199F：→ ultratimes: 放刘基鸿放到养出来，其实这根本不该出现在一军场上 09/30 18:14
200F：→ ultratimes: 的作法，还是觉得红中这方面屌打叶大成 09/30 18:14
201F：推 iamspy: 失误就换下，那子佑就不会全勤了 09/30 20:51
202F：推 qaaz: 台钢问题是洋投找不到真王牌，打击的小将养不起来 10/01 12:18
203F：推 qaaz: 而这些问题要扩大洋投名额才有机会试出好的，并且要给小将更 10/01 12:25
204F：→ qaaz: 多 PA，估计魔鹰接下来应该不太妙了 10/01 12:25