作者asiating (好笨喔我这人)
看板BigPeitou
标题[公告] 关於shinguji申诉#1CwUlOtJ文章推文冲突
时间Wed Nov 24 14:44:59 2010
【处理】shinguji恶性引战,水桶三日。
【依据】
站规第六条第一项第五款
(五)於文章中有挑衅他人之语词或刻意制造纷争者。
文章发表纲领
(1) 避免谩骂、攻击、灌水等文章。
板规本文第五条 涉及人身攻击
谈论涉及私德,而与公共利益无关之事项,足以毁损他人名誉者,处以水桶二次以下。
板规新增条文第四点
引战文:引战者劣文加水桶一周 加入战局之版友警告一次
板规新增条文第五点
於发文或嘘文、推文间涉及人身攻击 警告一次 两次以後水桶
选举期间政治事务讨论注意事项
文章均不予劣文处置,水桶至多三天。
【证据】共有三篇文章,分别标示为文章A、文章B与文章C
文章A代码(AID):
#1CwUlOtJ (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [闲聊] 这次的选举啊~
(节录)
至於抱持所谓台面上的候选人都很烂,蓝绿两个烂党互斗
所以不想投票或是去投个废票来表达自己的不满
我觉得这样的想法是很阿Q的
因为根本没有人里你
谁会在乎你有没投票,是不是投废票
选择不投票或是投废票其实等於是让自己的生活及命运随波逐流
因为你连挣扎都不想
不想投票又想改变现状也可以
请站出来成为候选人,写出你的政见,是对的就一定有人投票给你
或是站出来带头革命,喊出你的目标,是对的就有人陪你挥头颅洒热血
能这样做,我打从心理尊敬你
(节录)
※ 编辑: minipc 来自: 219.81.18.174 (11/22 12:24)
1F:嘘 shinguji:投废票碍着你了吗11/22 12:43
2F:嘘 littlerong:男的带种的自己出来选啦~像娼妓不如握手被摸你自己去啦11/22 12:50
3F:推 nortons:须删小阿 神经病?11/22 13:08
4F:推 magisterMAGI:只能推了11/22 13:30
5F:推 Dino60128:呃...为啥要嘘11/22 13:30
6F:→ trashken:政府也不是都没做事吧 都抗议很多次了11/22 13:46
7F:推 snow21:人家发表自己的看法碍到一楼了吗? 恶霸来的?11/22 13:56
8F:→ minipc:连无关政党与候选人的发言都会有人不满,台湾真特别11/22 14:17
9F:→ asiating: ※ 意见发表请留意用词,以免焦点被模糊了,谢谢11/22 14:20
10F:推 rumiQ:没啥好嘘的 大家理性讨论 要选谁是自由 废票也是自由11/22 14:26
11F:推 WATER410:写的不错阿 1.2楼是吃到炸药吗11/22 14:27
12F:→ minipc:我不反对投废票,只是认为投废票很可惜11/22 14:31
13F:→ minipc:如果觉得现状是可接受的,不投票与投废票都是正常的11/22 14:32
14F:→ minipc:但是如果对现状不满,用选票来改变是最容易做到的事11/22 14:33
15F:推 misteri:投废票也是一种表达意见的方式啊~11/22 15:56
16F:→ hatchet:判断错误投错人比投废票还糟呢..如果没十足的把握看清候11/22 15:57
17F:→ hatchet:选人,投废票的人比投错的人睿智吧..无关紧要好过为虎作伥11/22 15:58
18F:→ hatchet:如果觉得苹果都很烂硬要挑一个吃下肚,但自己笨蛋挑到最毒11/22 15:59
19F:→ hatchet:我为何不能选择我这次不挑选,等下次有明显的好苹果再说?11/22 15:59
20F:→ hatchet:2008 年教训还不够吗.........11/22 16:00
21F:推 snow21:我一直觉得烂频果比喻有点不顺畅 苹果你可以不吃11/22 16:03
22F:→ snow21:可是你投废票并不会让你觉得烂的都不当选11/22 16:04
23F:→ snow21:那照这个说法不就等於被他人强迫吃下? 11/22 16:04
24F:→ hatchet:你的说法反而诡异,每一票动向当然都会有影响 11/22 16:05
25F:→ hatchet:那这样是不是也可以说好的候选人也不差我这一票? 11/22 16:06
26F:→ hatchet:你的说法有点想反正我少丢一点垃圾别人也会丢那样耶 11/22 16:07
27F:推 snow21:我觉得你诡异之说不适当 我提出质疑你为何出言伤人? 11/22 16:08
28F:→ snow21:而且你把各种状况集合一起比喻更是扯得太远 11/22 16:09
29F:→ hatchet:请问一下我哪一个字伤人了??????请说出来!!!!! 11/22 16:09
30F:推 snow21:我提出我的疑问 你不该指人诡异 11/22 16:11
31F:→ hatchet:我是说说法,就像你觉得我比喻不洽当,我也只觉得你说法诡异 11/22 16:12
32F:→ snow21:你想投废票是你的事 你後面那麽激动根本不值得讨论 11/22 16:12
33F:→ hatchet:你不该把它扩大解读是在攻击你 11/22 16:12
34F:→ snow21:我没有办法跟先入为主的人讨论 欢迎你去投废票 11/22 16:13
35F:→ hatchet:我没有要和你讨论 11/22 16:13
36F:→ snow21:那请你不要回话 11/22 16:14
37F:→ snow21:你的态度真差 11/22 16:14
38F:→ hatchet:是你自己要搭我的推文的,我根本没要和你讨论 11/22 16:15
39F:→ hatchet:而且一开始是你先说我在伤人,根本没那个意思 11/22 16:16
40F:→ snow21:你不尊重我的发言 那又何必回言攻击 11/22 16:17
41F:→ hatchet:是你先诬指我质疑你说法诡异是伤人吧?你说我比喻不恰当我 11/22 16:17
42F:→ hatchet:也没说你伤我,不知你後面为何那麽激动? 11/22 16:18
43F:→ snow21:而且你的举例也不是我的本意 这种过度揣测也是毫无此事 11/22 16:18
44F:→ snow21:一堆惊叹号的你看起来才是=激动万分吧 11/22 16:19
45F:→ hatchet:被诬赖激动是人之常情吧~~!!!!! 11/22 16:19
46F:推 snow21:被你恶言我才真是感到相当不舒服 11/22 16:28
47F:推 snow21:我并没有阻止你投废票与否的想法 11/22 16:31
48F:→ snow21:但是在我看来这是一种被他人决定命运的强迫感 11/22 16:32
49F:→ snow21:如果你没有这种感受你尽管投 但又何必出门浪费时间? 11/22 16:32
50F:→ hatchet:OK..让你不舒服的话我道歉,我只是针对你那句说法有点疑问 11/22 17:01
51F:→ hatchet:"投废票并不会让你觉得烂的都不当选".. 11/22 17:02
52F:→ hatchet:如果用觉得说法诡异让你不舒服的话...我本身是觉得 11/22 17:04
53F:→ hatchet:说法诡异并没涉及到人身攻击,如果你觉得受伤的话 11/22 17:04
54F:→ hatchet:那我就跟你道歉,希望纷争就此打住吧... 11/22 17:04
55F:嘘 shinguji:好笑了 不过一个诡异就那麽大反应 那麽阿Q怎麽办 11/22 17:48
56F:→ snow21:好笑了,别人吃面你在喊烫 我也可以质疑你蓄意挑衅吗 11/22 18:42
57F:→ snow21:致ha 如果你投废票的原因是"全部都很烂" 11/22 18:43
58F:→ snow21:那麽那些不因为你投废票而当选的候选人 11/22 18:43
59F:→ snow21:不就是在他人做决定的情形下让烂频果成为自己区的民代? 11/22 18:44
60F:→ snow21:但又如果你只是觉得全部不够好到让你去投 11/22 18:44
61F:→ snow21:至於谁选上,那都不关你的事了? 11/22 18:45
62F:嘘 shinguji:不知谁才是恶霸 只准自己说别人恶霸 不准别人说自己诡异 11/22 19:39
63F:→ shinguji:还好今天不是你出来选 也还好你不是法律系 中文先学好吧 11/22 19:40
64F:→ hatchet:其实我很不懂干嘛一直跟我争论这个..我以为这是个人意向 11/22 20:08
65F:→ hatchet:我是因为原po认为投废票不对,才提出我的论点 11/22 20:08
66F:→ hatchet:并没有想要去在意别人要投票或不投票 11/22 20:09
67F:→ hatchet:然後我以为s不高兴是在於我用"诡异",我也道歉了不是吗? 11/22 20:10
68F:→ hatchet:可是怎麽觉得你在意的是我的推文内容? 11/22 20:10
69F:嘘 shinguji:因为他只准自己放火不准别人点灯 11/22 20:14
70F:→ snow21:shinguji你有挑衅意图 加上人身攻击 11/22 21:16
71F:→ snow21:你这种语言不但是恶霸而且是处处出口伤人 低级 11/22 21:16
72F:推 ILR: 我看到後面我已经搞不懂推文的人在干嘛了 = = 11/22 21:17
73F:→ snow21:你现在是不是指着别人骂自己? 用字遣词不够精准请多念书 11/22 21:17
74F:→ snow21:我也庆幸你没出来选 是不是什麽系与你何干? 11/22 21:18
75F:→ snow21:连别人的身家背景都拿出来揶揄 你只有这个程度吗 11/22 21:19
76F:→ snow21:请你不要PH值低到只能用酸话与揶揄用词中伤他人 11/22 21:21
77F:→ snow21:要对hatchet说的 我对烂苹果一词比喻确实感到不能理解 11/22 21:22
78F:→ snow21:但是诡异这词在我的判断下是相对言重用语 两件事是不同的 11/22 21:23
79F:→ snow21:接着就是有人意图出言挑衅并且拿他人背景以言词攻击 11/22 21:25
80F:→ asiating:各位冷静一下情绪吧 11/22 21:28
文章B代码(AID):
#1CwX04Iz (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [闲聊] 这次的选举啊~
81F:推 cogito0122:明明废票也是一种消极权利的行使当立场分歧难做人必须11/22 14:45
82F:推 shinguji:没错 嘘了还有人护航呢 真不知在想什麽11/22 14:58
83F:推 snow21:还有人护航嘘呢 这麽酸也真匪夷所思11/22 15:52
84F:推 kenkie:大家冷静冷静~~~11/22 21:46
85F:推 shinguji:怕人家酸就别自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
86F:推 snow21:你说话拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
87F:推 snow21:连文字差异都辨别不出来的话 请不要再自曝其短11/23 11:20
文章C文章代码(AID):
#1Cws2G80 (BigPeitou) [ptt.cc] [公告] 关於政治事务的讨论
88F:推 wendycandy:版主辛苦了!! 以後发言会更注意:>11/23 14:37
89F:推 shinguji:辛苦了11/23 14:41
90F:推 Devilxxx:板主辛苦了 另外对不起 我真的不该问我看不懂的内容的= =11/23 15:10
91F:推 minipc:发现不少北投版友其实战力很强,理气兼具。是平常看不到的11/23 16:08
92F:推 shinguji:当然罗 有板友逻辑略差又易怒 让人哭笑不得的也浮出来了11/23 16:24
93F:推 snow21:有些说话没内容夹枪带棒满口酸话的人 可真是让人反胃11/23 17:02
94F:推 shinguji:如果被人说个"例子""诡异"就叫作"伤人"的脆弱体质11/23 17:21
95F:→ shinguji:那麽容易受伤还是回火星吧 地球很危险的11/23 17:22
96F:推 snow21:如果分不清是非对错就血口喷人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
97F:→ snow21:没有教养的人不要出来败坏社会风气11/23 19:10
98F:推 kenkie:版主辛苦了11/23 19:39
99F:推 VincentFan:凭什麽要大家看你们几个在这里吵架,不会站内信喔11/23 20:23
100F:推 ILR: 还真的是每一篇都可以吵.....11/23 21:18
101F:推 whoknows1022:连版主公告之下也可以战 等一下连公告都要锁了11/23 21:47
102F:推 iooaill2:连公告都可以吵 自己站内信解决啦= =11/24 00:31
103F:→ beckerham:被板主劝败成功!买书去!11/24 09:31
说明:
对於争议性议题的讨论,本来就容易引起参与者的情绪用词。倘若积极介入管理,
反而使得讨论过程参与者动辄得咎,不利於讨论。因此,只要言词在使用的脉络中
尚属於一般合理的意涵,纵使有负面意义,也不应迳自认定为人身攻击。在站规当
中,看板违规行为也不特别加以规定。我除了在回覆「Re: [闲聊] 这次的选举啊
~」说明,在这之後也以「关於政治事务的讨论」为题再次公开说明。在此之前,
也有「关於whiteny涉及人身攻击一事」判决可供参考:
在人身攻击的部份,由於语言在使用者自身意指与他人解读上往往有所落差。
而这样的落差使得判读上容易流为恣意,双方各执一词。为了避免板上容易因
为这类事件而争讼不断,板主对於人身攻击采取严格限缩解释,亦即只有使用
的字词超脱一般描述状态、达到不雅或强烈辱骂程度,才依板规论处。这也是
板规在人身攻击部份,加上「涉及私德、与公共利益无关且足以毁损他人名誉
」三个要件的原因。(文章代码(AID): #1As9-8rr)
综合以上,
对於人身攻击,依据过往的判决与相关规定均从轻处理,尤其是对於
初犯或者情绪反应时得使用,而非真实恶意,甚至以警告处理。
相较之下,
文辞挑衅(或者引战)的行为,不但站规明订为违规行为,实际上在
讨论中,也有使讨论偏移焦点的影响。基於维护讨论集中於议题的原则,也应当
严格禁止刻意挑衅的行为。尤其是当挑衅行为蔓延到看板上其他文章的情形,更
是应当予以纠正。
在文章A之中,板友shinguji的第一个推文已经有挑衅的意味
104F:嘘 shinguji:投废票碍着你了吗11/22 12:43
shinguji对於minipc使用阿Q一词指涉投废票的人表达反对,但是(妨)碍一词不纯粹
是一个单向的意见陈述,而是对於他人对自身干涉行为的言语反击,并导向认定是对
方有意与己方作对,这隐然具有挑衅的意味。由以下几篇板友对於这句话的反应,足
以印证并非板主个人的观感。
纵使其争辩,minipc使用阿Q一词更为不当。依据前述,对於人身攻击予以从宽认定
已无疑义。况且,minipc板友其前後文对於阿Q用词有清楚的脉络意思,并不单只是
凭空骂人,而有其使用上的其他意义。shinguji不应据此将这一言词使用以最极端的
负面意思解读。再者,纵使他人用词不当,也不因此使自身不当行为得到正当化。对
於snow21使用恶霸一词,也是同理。
再就snow21与hatchet之间对於「诡异」的歧见,很感谢hatchet愿意接受snow21对於
诡异一词的看法,双方各退一步冷静,共同维护和平理性的讨论气氛。不过也建议
hatchet避免使用大量惊叹号或问号。同时,如果发现双方有所争执,应该避免同时
推文。如此你一言我一句,不但表达的意思不够完整,也容易漏看,让误会更扩大。
至此,纵使shinguji对於minipc使用阿Q而反击的语句隐然有挑衅的意味,然而在欠
缺其他脉络了解的情形下,也基於同一对於人身攻击从宽认定的理由,不迳自认定有
其挑衅的恶意。
然而,在观察其他文章当中出现的言论,像是文章B:
105F:推 shinguji:怕人家酸就别自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
106F:推 snow21:你说话拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
107F:推 snow21:连文字差异都辨别不出来的话 请不要再自曝其短11/23 11:20
以及文章C:
108F:推 shinguji:当然罗 有板友逻辑略差又易怒 让人哭笑不得的也浮出来了11/23 16:24
109F:推 snow21:有些说话没内容夹枪带棒满口酸话的人 可真是让人反胃11/23 17:02
110F:推 shinguji:如果被人说个"例子""诡异"就叫作"伤人"的脆弱体质11/23 17:21
111F:→ shinguji:那麽容易受伤还是回火星吧 地球很危险的11/23 17:22
112F:推 snow21:如果分不清是非对错就血口喷人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
113F:→ snow21:没有教养的人不要出来败坏社会风气11/23 19:10
shinguji的真实恶意已然呈现。再加上蔓延至看板上其他文章,更是不应容许。因此
依照暂行的规定,处以最重的三日水桶。希望shinguji可以冷静。
在与相关板友沟通的过程中,我能了解shinguji一部分的行为动机,在於无法忍受
snow21板友对於恶霸与诡异的使用有不同的看法,而认为应该对於这一行为予以制
裁。一方面,我希望shinguji板友能够体认不同人对同一个词汇可以有不同的认识
,尤其在文字伤害上,在合理范围内,我们都应该尊重每个人的独特性,而不是认
为自己的所知就是主流,否则便会落入单一故事的危险性。另一方面,纵使是别人
做了所不能容许的事情,自己也不因此可以「替天行道」。我想,这个道理,不论
是在电影《黑暗骑士》Batman vs. Joker坚持用正道作为制裁手段,或者漫画
《神剑闯江湖》绯村剑心 vs.雪代缘对於人诛的不认同,都有所着墨。
Chimamanda Adichie: 单一故事的危险性
http://goo.gl/X3zx
板主 asiating
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.150.52
114F:推 ColdDark:眼花撩乱, 先推了 XD 11/24 16:10
115F:推 arthurwang:看那些推文还以为来到政黑板 XD 板主辛苦了 <(_ _)> 11/24 17:09
116F:推 Devilxxx:板主真的辛苦了(拍拍) 11/24 17:57
117F:推 kenkie:版主对不起呜呜~~真的辛苦了~~~ 11/24 19:20
118F:推 suckmanisme:聊政治到可以吵成这样也真的是....... 11/24 22:44
119F:→ suckmanisme:难道党工也入侵这里了吗 11/24 22:44
120F:→ nortons:小小嫩B吵死人 11/25 13:07
121F:→ asiating:请避免使用党工或政治魔人字眼。嫩B属於典型的攻击用字 11/25 13:21
122F:→ asiating:请勿使用 11/25 13:21