作者fattybear (浮浮沉沉)
看板Billiard
标题Re: [闲聊] 台湾撞球的未来与兴盛!
时间Sat Apr 24 01:44:52 2010
呵呵 压根没想到这话题可以持续这样久
也没想到我这次居然忍不住发言了 呵呵
我绝对相信有人会专程去球场问数学的
谁叫老板是数学系的呢??
同时我也实在是很想问 拿菸草跟菸放在一起
到底有啥意义?? 菸草真的没烟阿 这就是讨厌抽菸的人的原因了
你要是不想人问 你以後去球场就把烟拿起来嚼 绝对没有人有意见!!!!!
虽然我不赞成说对撞球有贡献的人才可以说话
不过先说说我自己的状况 我想我就是大家说的人的综合体
第一 我不抽菸 从没抽过
第二 我是常客 版上很少打球比我频繁 球又打的如此平凡的人
(当然不要拿我跟球场老板比 呵呵)
我不喜欢烟味 尤其是烟雾弥漫那种
不过因为我爱撞球多一点 所以我还可以忍受
我不认为兴盛与否的原因完全在於"烟味"
但他肯定是一个"长期的原因"
所以说完我的立场之後 提出我的论述及意见
(怎麽觉得我好像在提proposal)
我是挺意外的 在这波论述之中 似乎有点无法切中一些问题点
而且我觉得在撞球版讨论其实有点无意义 因为大部分都爱打撞球
像我这种 是爱打到不行 另外有几位是球场主
的确 有一部分的人(多少我不知道) 是因为烟味而减少或不踏入球场
抑或可以再加上 里面常常聚集一堆拥有不友善眼神及面容的人聚集
其实我非常埋怨政府 既然菸害防制法通过 请落实
因为我从中看到一个长期的未来
接触撞球超过十年 看尽其中的兴衰 我认为 应该要去比较的是
相近一点的保龄球场 以前撞球界常取笑保龄球只流行不到十年就没落
但是起码他已经蜕变成被国人认为是一种休闲及运动了
同时 在保龄球场 的确落实了禁菸 所以他女生的比例
家庭的比例 远远大过於撞球 这才是不争的事实
同时接触撞球跟保龄球的 绝对非常多 可是却往往形成
打保龄球时会去外面抽菸 可是打撞球时 会去要一个水杯
原因就很明显了 即在於公权力无法确实去落实
让撞球有一个重生的机会 所以 安全帽政策成功了
反之 塑胶袋政策完全失败了(此处请勿探讨法令对错问题)
所以 站在球场主人的角度 对於sonton的发言 我没任何意见
他说出他的心声 他也说出了"某种程度"现状 同时 最重要的是
他还再坚持 这点必须给予最大的掌声 理想与营利的拉扯
本就是很痛苦的
但是我必须改变一些角度及立场
就是 没错 如同Sonton所言 最後给予支持的还是那些老菸枪熟客
这答案其实非常简单去想像 因为他们跟我一样 太爱撞球了
只是差别在於我抽菸 他们不抽菸 所以说实话 这根本不是讨论的重点
只是你情感上的感觉罢了 而且 重点即在於 若要探讨撞球如何兴盛
同是要跟球场的因素扯上关系 你应该要去想的是:
"""""撞球这领域新血投入的人数非常非常之少""""""""""""
所以前面说了一堆废话 其实只是要讲 该重视的不是这些熟客
也非那些说禁菸後要来却不来的人 而是为何新投入的人数疯狂递减
原因很简单 你留住熟客跟那些非熟客 还是无法长期维持营运
这应该才是道出重点
所以无论是站在撞球界的角度或是球场经营角度来说
这点才是重要的 若此时假设还算正确 那你要说抽菸有无影响
我个人认为绝对有很大的比重 因为女性不愿意加入
家庭不愿意加入 不愿意支持 不抽菸的人有刻板印象
原因很简单 因为 它们若是踏入完全禁菸的球场
我们前面讨论的就无用了 可是偏偏 就是有catcues说的七成非禁菸
导致了大部分仍然存在刻板印象 所以 被拖累的其实是像Sonton这样的老板
因为它们再怎样努力 撞球仍然被认为是不够清新的运动
才会有人在那里说他对撞球贡献良多 可是他有抽菸有怎样!!!!!!
根本就是似是而非
所以站在长远角度思考 禁菸本就必须 不在於抽菸的人有罪
甚至有罪也不意外(法律修正本就随着人类进步与时俱进)
而是为何你在其他场合 百货公司 保龄球场 去面试 去餐厅吃饭等等
你会愿意尊重他人也好 或是你怕丢脸也好 你怕你身边人因此丢脸也好
你会愿意这段时间不抽菸 偏偏在球场你就认为你可以放松
就是在於刻板印象尚未建立 才会有这类认定
(所以会有啥族群分裂的说法 呵呵 举例很特别 其实要说有共同点
就是在於两边都是强烈且比例差距不大)
所以 我个人站在撞球要除污名化的角度 以及有利他朝向休闲及运动产业发展
我赞成禁菸 只是责任必须在於政府 在於"公权力"
而非球场老板!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
而要是球场老板说他因为这样做不下去的 其实很简单
就请不要做 前提是在於有"公权力"取缔之下
原因很简单 因为要是真有取缔 你无法违法 你又无法经营下去
站在营利角度 不赚钱 就请收掉 因为对你个人来说是不赚钱的
但是对於撞球产业 他有可能在更多新血加入 站在市场法则
有利可图 自然就会有人再接着开"禁菸球场"
起码我觉得如此比较有未来
站在目前现况再怎样吵 肯定都是死胡同!!!!!!!!!!
真的非常可惜 在那阵子全台禁菸的末期 我真看到一阵曙光
撑过去了 机会就来了 可惜 这该死的政府!!!!!!!!!!!!
另外 若要进一步讨论兴盛的原因 其实有几点可供参考
大家有兴趣可以再讨论
第一 协会本身经营 这问题非常之大(这点造成根本性的问题)
第二 政府的态度及公权力的无能
第三 产业外移 国内有消费能力的人现在都跑去大陆了
第四 网咖 这点实在非常重要 因为不光光是撞球
连大学系队招收新血都不易了 何况是撞球这种个人的运动
第五 政府法令的配套 这点意外的老板们都没触及
适者生存 若要发展下去 是必要找出竞争优势
否则 不是被淘汰泡沫化 就是回归少数中的少数罗
※ 引述《Sonton (Sonton)》之铭言:
: 本来想忍住不发言的...可是看到C大说的真的心有戚戚焉...
: 以前球场为禁菸时...就有许多球友说都是因为撞球场菸味很重...
: 所以比较不想去..如果禁烟的话就怎样怎样的....
: 等到禁菸法令实行正式禁烟以後...
: 这些当初说只要禁烟就会常常往撞球场跑的球友都不见了...
: 禁烟过程中也经过一段时间阵痛期...失去了很多客源...
: (原因当然不纯粹只是禁烟)
: 靠了一些情义相挺的老主顾...总算撑过那个不堪的低潮期...
: 可是这些所谓的老主顾...却都是多年的老菸枪..
: 也感谢他们的支持与配合才能落实禁烟...
: 或许C大的用词比较严厉...却说中很多人的心声...
: 基於对撞球的热爱...希望维持一个好的休闲空间..
: 所以禁烟我还是会坚持下去....
: 但是禁不禁烟真的不是一个球场站在利益上考量的重点...
: 只是希望撞球不要被污名化而已...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.110.67
1F:推 free2862:分析的很棒!重点都有说出来! 你可以去选协会长吗 04/24 01:51
2F:→ fattybear:若要叫人死 叫他去选举!!!! 我要有钱我就去选 04/24 01:52
3F:推 Houseast:我赞成你的说法 04/24 02:00
4F:推 exFree:关於网咖部份 线上游戏的热门是重点 04/24 02:02
5F:→ exFree:也因此导致年轻人、小朋友的娱乐重心转向网咖 04/24 02:03
6F:→ fattybear:其实这可以归类为消费型态的转变 宅经济的盛行 04/24 02:03
7F:→ exFree:现在大学生打撞球的反而没以前多了 几乎都泡网咖打三国 04/24 02:03
8F:→ fattybear:所造成的转变 呼呼 刚刚本要接着写协会的诟病 04/24 02:04
9F:→ fattybear:不过觉得有点恐怖 哈哈 没胆写 04/24 02:04
10F:→ exFree:当年常出入撞球场的大学生不少也是从更之前就接触过撞球 04/24 02:04
11F:→ exFree:现在大学生这年龄的 一个班有在打球的还真的屈指可数... 04/24 02:05
12F:→ fattybear:其实 他们几乎连其他不用钱的运动都不参予 04/24 02:07
13F:→ fattybear:当然要钱的撞球是更不可能罗 除非是要吹冷气!!!! 04/24 02:07
14F:→ jojoStar:我高中那届一个班有在打撞球的超过10个 我们班更是有2X个 04/24 02:09
15F:→ jojoStar:可是现在还有在打球的......................应该只剩我 04/24 02:10
16F:推 exFree:所以我觉得要先想办法让撞球在台湾有更好的行销方法才行 04/24 02:10
17F:→ fattybear:所以那是公开的秘密 协会该做的事情 所以我才会说 04/24 02:11
18F:→ fattybear:那是根本性的问题 这几年的烂到底赞成的不景气 04/24 02:11
19F:→ exFree:如果撞球投入的人有当年多甚至更多的话 04/24 02:14
20F:→ exFree:那要有更多全面禁烟的球馆会比现在还容易...... 04/24 02:15
21F:→ jojoStar: 那其他运动? 04/24 02:15
22F:→ fattybear:很难 其实不用到鼎盛 只要可以维持一定数量即可 04/24 02:15
23F:→ fattybear:再撞球到顶点之前二十年 撞球场一直都是非常赚钱的行业 04/24 02:16
24F:→ fattybear:不妨以经济学波型曲线去思考 不要在平均以下太久即可 04/24 02:17
25F:→ fattybear:其实我个人是认为禁菸球馆这名词很奇怪 04/24 02:17
26F:→ fattybear:就没听过禁菸百货公司 禁菸室内篮球场 偏偏加上撞球 04/24 02:18
27F:→ fattybear:禁菸却变成要强调的点 其实有点吊诡 04/24 02:18
28F:→ exFree:我是觉得撞球跟菸已经很难切割了 04/24 02:20
29F:→ exFree:早年每家撞球场还会主动把菸灰缸放桌上给顾客使用 04/24 02:21
30F:→ fattybear:那时是合法的 不为过罗 04/24 02:22
31F:→ aalittle:後来改要水杯~不过被检举的话,还是会开罚的 04/24 02:24
32F:→ exFree:所以现在法令一下子定的这麽死後 当然也衍伸出一堆问题 04/24 02:25
33F:→ jojoStar:爱打篮球的也有人抽菸 可是跟撞球比 那就小巫见大巫 04/24 02:26
34F:→ fattybear:室外抽菸影响不大且多半不违法(不违法就是无罪!!!) 04/24 02:27
35F:→ fattybear:其实我觉得检举门槛过苛 取缔人员过少是欠配套 04/24 02:27
36F:→ exFree:另外我觉得法规蠢在把菸品定义完全定死...... 04/24 02:27
37F:→ jojoStar:现在已经有法律规定了 所以应该没[禁烟球场]这名词 04/24 02:28
38F:→ exFree:嚼烟这东西也是在菸害防治法内 所以棒球员哭哭..... 04/24 02:28
39F:→ fattybear:还好目前在我这篇推文的都比较理性一点 04/24 02:29
40F:→ exFree:取缔人员无权要求出示证件 所以还得配合警务人员执行 04/24 02:29
41F:→ fattybear:还有star桑高抬贵手没说冷笑话 哈哈 04/24 02:29
42F:→ exFree:这也造成取缔上的困难 04/24 02:30
43F:→ fattybear:所以我说这门槛苛刻的夸张罗 一县市有取缔资格少之又少 04/24 02:30
44F:→ exFree:一般人拍照举证後还得附上对方的身分证明阿 04/24 02:31
45F:→ jojoStar:冷笑话? 我刚已经说了 没听出来吗?? 还是你暖气开太大?? 04/24 02:31
46F:→ exFree:可是谁敢过去要.... 不这样搞又无法准确开罚 XD 04/24 02:31
47F:→ fattybear:所以18118那篇中的推文确实是有点..... 04/24 02:32
48F:→ jojoStar:18118? 那篇我没推文蔫 有什麽问题吗? 04/24 02:34
49F:推 jojoStar:这一窃拢是阿共A阴谋啦 04/24 02:53
50F:→ catcues:连日本人来到台湾都觉得台湾的防制法.有点太夸张 04/24 03:09
51F:→ catcues:为何有些政策会失败?! 主因有很多.但落实不起来就是失败 04/24 03:09
52F:→ catcues:我百分百赞同禁菸的球场.不然我自己有抽菸的人 04/24 03:10
53F:→ catcues:何苦去找一间完全禁菸的球场搞比赛?! 04/24 03:10
54F:推 color926:推这篇 04/24 03:11
55F:→ fattybear:啥叫连日本人都认为夸张 样本数是多少??? 04/24 03:11
56F:→ catcues:但未落实完全禁菸的球场如此之多.失败的是球场还是法条?! 04/24 03:12
57F:→ fattybear:通篇文章没有再探讨政策的成败 我只有探讨政府执行的 04/24 03:13
58F:→ fattybear:失败 政策本身没有绝对好坏 只有时空及执行的差别 04/24 03:14
59F:→ catcues:样本数多少我不知道.旧新闻应该找得到有此现象 04/24 03:14
60F:→ catcues:如果今天法条可以让球场轻易的去规划.菸与不菸区 04/24 03:14
61F:→ fattybear:希望不要有人这时候顺便推文探讨说废死刑的政策阿 呵呵 04/24 03:15
62F:→ catcues:我想九成九只要场地办得到的业者都会很热意去分区 04/24 03:15
63F:→ fattybear:居然会认为没落实就是失败 乎~~~打冷颤 04/24 03:15
64F:→ catcues:但现今是...多数情况下连想分区都无能为力 04/24 03:16
65F:→ fattybear:我说过罗 政策执行绝对需要阵痛期 当初 04/24 03:17
66F:→ fattybear:没人看好过安全帽政策 现在呢 效果很显着了 04/24 03:17
67F:→ catcues:不然.你的意思是没能落实的政策.还能叫成功吗? 04/24 03:17
68F:→ fattybear:只是需要一些会抽菸的人调整罢罗 您可以在揪团吃饭时 04/24 03:18
69F:→ fattybear:在室内不抽菸 当然我相信只要您愿意 也可以在打球时 04/24 03:18
70F:→ fattybear:忍耐一下 而不是去归咎於抽菸不抽菸有无罪 04/24 03:18
71F:→ catcues:打球时不抽菸.可以啊.顶多打得差一点而已 04/24 03:19
72F:→ catcues:我发文的原意最简单的要点只是 04/24 03:19
73F:→ catcues:因此篇标题为台湾撞球的未来与发展 04/24 03:19
74F:→ fattybear:能不能落实的政策 跟我通篇有任何关系吗??? 04/24 03:19
75F:→ catcues:如果今天主题是"撞球场该不该禁菸或该怎麽经营" 04/24 03:20
76F:→ catcues:那我就不会有这些意见 04/24 03:20
77F:→ fattybear:所以请你看完我文章 我就是把未来跟球场经营及抽菸 04/24 03:21
78F:→ fattybear:作连结来讨论 而不是去讨论贡献度 或是把熟客 04/24 03:21
79F:→ fattybear:都会抽菸放在一起 刚刚几个球友就再问了 04/24 03:21
80F:→ catcues:很仔细看完了.但我管我怎麽想.事实我想你自己也清楚 04/24 03:21
81F:→ fattybear:为何有人会自以为的认为就是不抽菸的就不会去球场呢 04/24 03:22
82F:→ catcues: 不 04/24 03:22
83F:→ catcues:为何那麽多球场不完全禁菸 04/24 03:22
84F:→ catcues:何况你最常去的还是可菸的球场 04/24 03:22
85F:→ fattybear:我就是写出我认为未来发展的可能性阿 呵呵 04/24 03:23
86F:→ fattybear:而非站在本位主义或既有印象上去走死路 04/24 03:23
87F:→ catcues:反倒以你目前的推文可知..你才是没仔细看过我发的文 04/24 03:23
88F:→ catcues:我从头到尾没说.球场可菸是好的 04/24 03:24
89F:→ catcues:我刚都说了.我百分百赞同球场落实禁菸 04/24 03:25
90F:→ catcues:不然我自己有抽菸的人何苦去找一间完全禁菸的球场搞比赛 04/24 03:25
91F:→ fattybear:又有新文章罗 呵呵 04/24 03:26
92F:→ catcues:我发文最主要的意思.只是如何有个好的发展是个大问题 04/24 03:26
93F:→ fattybear:你有抽菸 所以你去找禁菸的场地办比赛??有关联吗?? 04/24 03:27
94F:→ catcues:没必要去扯菸不菸.事实上.完全禁菸的球场并不是没有 04/24 03:27
95F:→ jojoStar:打球时不吸二手菸 可以啊 我顶多打得差一点而以..... 04/24 03:27
96F:→ jojoStar:长寿的二手菸就很难闻............. 04/24 03:28
97F:→ catcues:很呛 哈哈 XD..不过白长有我玩团时的怀念 XDD 04/24 03:28
98F:→ jojoStar:对阿 长寿的二手菸很臭 可是金伯朗很香 而且二手菸不用钱 04/24 03:32
99F:→ catcues:金伯朗是什麽? 04/24 03:33
100F:→ jojoStar:我忘了蔫 我常当买菸的跑腿小弟..............我常买错XD 04/24 03:33
101F:→ fattybear:我一直强调罗\ 就是有一堆不守法的"自利"业者 04/24 03:33
102F:→ fattybear:不禁菸 才导致像Sonton这样好业者难做 04/24 03:34
103F:→ fattybear:我根本不想讨论"撞球场"要不要禁菸 我单纯讨论 04/24 03:35
104F:→ fattybear:所有室内场地请不要抽菸 所以我一直举百货公司等其他 04/24 03:35
105F:→ fattybear:你们抽菸的人不会抽菸的地方 压根没想去分啥抽不抽菸的 04/24 03:35
106F:→ fattybear:球场 这就是我一再强调的!! 同时我也认为 04/24 03:36
107F:→ fattybear:确实影响了"台湾撞球的未来与兴盛" 再强调一次 04/24 03:36
108F:→ fattybear:所以不要再跟我讨论政策成败了 因为这政策 04/24 03:36
109F:→ fattybear:压根就不叫"撞球场菸害防制法" 是"菸害防制法" 04/24 03:37
110F:→ fattybear:怎麽老有人会自己不在百货公司抽菸是为理所当然 04/24 03:37
111F:→ fattybear:再跑去球场抽菸然後说政策失败 是逻辑有点bug???? 04/24 03:37
112F:→ fattybear:希望这样的摘要有所帮助 谢谢 04/24 03:40
113F:→ catcues:非逻辑问题.成败与否是由现实情况来探讨的 04/24 03:48
114F:→ catcues:你明明不抽也讨厌菸味.但你最常跑的球场却可菸 04/24 03:49
115F:→ catcues:有些人说.完全禁菸就常去打球 04/24 03:49
116F:→ catcues:但明明找得到完全禁菸的球场.部份人的常去也只是嘴上说说 04/24 03:50
117F:→ fattybear:我一直都打球 一直都支持撞球 我去可菸球场怎样?? 04/24 03:51
118F:→ fattybear:我最常去那间 本来禁菸 可是没坚持下去 04/24 03:51
119F:→ fattybear:所以你意思是 我支持禁菸 就不可以去可菸 04/24 03:51
120F:→ catcues:如同你说像Sonton这样好业者难做 04/24 03:52
121F:→ fattybear:一定要支持禁菸的球场罗??? 乎 我又吓到了 04/24 03:52
122F:→ fattybear:所以我前文说了 我爱撞球胜过於烟味 所以我没差这句话 04/24 03:52
123F:→ catcues:有些人的努力.却只因为部份根本不去球场的人说的 04/24 03:52
124F:→ fattybear:等於是白写罗??? 04/24 03:52
125F:→ catcues:因为球场都菸.所以不去打球 04/24 03:53
126F:→ fattybear:所以我一直觉得你没看我文章 我认为 04/24 03:53
127F:→ catcues:我有说你不能去哪间球场吗? 04/24 03:53
128F:→ fattybear:重点根本不在於那些说禁菸後会去的嘴炮 04/24 03:53
129F:→ catcues:我想说的是.菸与不菸根本就不是他们会不会去球场的重点 04/24 03:54
130F:→ fattybear:而是因为对撞球有刻板印象不来参与的人才是大众 04/24 03:54
131F:→ fattybear:所以您的推文推去别篇文章我一点意见都没有 04/24 03:54
132F:→ fattybear:请不要推在我这 因为跟我文章内容无关 太小了~~~ 04/24 03:54
133F:→ catcues:所以我也一直觉得.你根本看不懂我在写什麽 04/24 03:55
134F:→ fattybear:我完全对於那一两位说啥禁菸後会去却没去的人无兴趣 04/24 03:55
135F:→ fattybear:请您抽离出来 去探讨"曾经因为对撞球场过多抽菸人口" 04/24 03:56
136F:→ fattybear:导致它们连进去撞球场的意愿减少或没有的人身上 04/24 03:57
137F:→ fattybear:这样才是被戕害的 扼杀的 可能支撑撞球界的生力军 04/24 03:57
138F:→ fattybear:而非那些已经固定 只会减少不会增多的吸菸常客 04/24 03:57
139F:推 exFree:菸、"撞邪"、消费行为模式、政府.....等因素 04/24 05:53
140F:→ exFree:在撞球这项运动上已经(快)变成一种密不可分的恶性循环了... 04/24 05:54