作者douhavebrain (无)
看板Bioindustry
标题[问题] 想请问这些是常态吗?
时间Sat May 19 10:23:30 2018
各位版大们好
先感谢各位在这里无私的分享
小鲁在学界工作4年, 最近想转职, 在这里得到很多宝贵资讯
希望成功转职後也可以来贡献一些讯息
最近在面试时有两家公司很特别
想问问大家的想法/大家会怎麽做
公司1--外商大牌药厂
经过3关面试後我被刷掉 @@
过了3个月後又联络我, 同一个职缺, 要再从头开始面试一次
如果是版大, 你会接受吗?
公司2--国内10年以上的新药研发公司
面试时人资表示可能会邀请来复试
一周後人资打电话来说给我offer, 问我是否愿意接受
我: 0.0 不用复试了吗?
HR: 还是要，但只是个形式而已
我: 那复试之後结果不会改变吗?
HR: 通常不会。
我: 嗯, 那我考虑一下再回覆您
HR: 你还要考虑什麽呢? 是有其他的offer在手上了吗?
我: 并没有，但是我需要想看看。请问薪资如何呢?
(PS:在面试时HR没有明确说明薪资
HR问我薪资, 我答目前薪资40K, 期望薪资35-38
我当时反问HR 公司大概可以给的价码
HR:这要看我们最後用什麽职位聘你,
若是原来你应徵的职位就比较少, 若给你更好的职位就会更多)
HR: 不会比你现在的少
我: 40K吗??? (惊到)
HR: 我们不希望你降薪水
我: 好的我想想再回覆您
隔天想想口说无凭
就写信向HR确认他所说的offer内容 (薪40K, 复试不影响offer结果)
HR回答复试翻盘机会不大,
但在薪资方面改口说 会依照你现在薪、期望薪、公司benchmark 来比较衡量
复试之後才会知道是多少
我回: 在没有薪资的状况下, 我无法回答是否接受这个offer
HR: 我们觉得你的期望薪合理,
但你若在我们签核offer之後又回过头期望更高的薪水, 这就没办法了...
想问的是: 在没有告知薪资的状况, 就希望我决定是否接受offer
并且接受之後还要复试
这样的情况是常态吗 @@
虽然我看过版大们惨痛经验，知道没拿到纸本offer之前都是假的
但是还是不想先答应、去复试、然後若不喜欢再反悔
所以还是蛮挣扎的@@
我另外也想知道第2家公司的这个策略 (先逼你接受offer才要再复试)
比较像是人资的决定? 还是未来可能主管的决定呢?
我觉得自己和这个决定者有点沟通不良 XD
如果是人资决定,
进公司後可能不会和人资有太大工作上交集? 所以应该没关系
但如果是未来主管.....那这个职缺可能不太适合我???XD
先谢谢大家的意见和指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.139.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bioindustry/M.1526696613.A.E14.html
※ 编辑: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 10:28:09
1F：推 leptoneta: 就算接受offer後 公司调低薪水 你也可以不去 05/19 11:09
是啊, 只是现在连大概会是多少都没有说
HR说 :"你期望的合理", 但没有明确的说"薪资会在你期望的范围"
2F：推 karno: 你没有错 是台湾的主雇关系病了 05/19 11:53
唉QQ
3F：推 elvenboss: 听起来公司二的人资是希望你先对这工作有兴趣，然後再 05/19 12:39
4F：→ elvenboss: 来谈薪资。 05/19 12:39
我自己是对工作有兴趣才会投
这个在面试时就有问了, 我也是这样回答
HR後来也说:我只是想知道你对这个工作有没有兴趣
但是这和"给你offer、不接受就不进行後面" 似乎有些差距
当初如果是邀我去二面, 我会去
但现在这样....我要好好想一想 @@
5F：推 gingsow: 公司二的状况，我猜是电话跟Email的差别 05/19 13:06
哈~我也觉得是。可惜我当时没录音?
6F：→ saltlake: 第二家公司的状况就是想把一切主动权拿在手里，所谓: 05/19 13:30
7F：→ saltlake: 你若在我们签核offer之後又回过头期望更高的薪水 <-鬼扯 05/19 13:30
真的是鬼扯...我看到这句整个傻眼 (我何德何能,公司会理我这种要求?)
8F：→ saltlake: 公司给邀约(职位和薪水)，劳方同意，这契约就成立了， 05/19 13:30
9F：→ saltlake: 要改条款就必须双方同意。当然，实务上想必也有劳方真的 05/19 13:31
10F：→ saltlake: 向该公司那样要求提高事先双方同意的薪水，但公司无义务 05/19 13:32
11F：→ saltlake: 接受。好，反过来。公司提出未定薪水的职位之邀约，劳方 05/19 13:32
12F：→ saltlake: 居然也接受了。这意味着啥? 劳方同意接受资方任何薪水 05/19 13:33
13F：→ saltlake: 去做那职位的工作? 这性质可就和之前大不相同。这时候 05/19 13:33
14F：→ saltlake: 倘劳方对资方提出的薪资福利不满意而要求改变，虽然法律 05/19 13:34
15F：→ saltlake: 上不是没有抗辩空间，但是公司在法律上的地位就比较强 05/19 13:34
16F：→ saltlake: 了，上法院要推翻就需要更强的律师和更好的运气。 05/19 13:35
17F：→ saltlake: 往好处想，公司只是单纯"怕麻烦"，不会真的靠这样的契约 05/19 13:35
18F：→ saltlake: 恶搞员工。但是，如前述，真要玩，这种契约让员工失去 05/19 13:36
19F：→ saltlake: 重要先手。 05/19 13:36
20F：→ saltlake: 建议谈判过程至少坚持不低於自己的期望薪资。 05/19 13:37
21F：→ saltlake: 另外当然是保存必要的证据，以及多观察公司的各方面。 05/19 13:38
22F：→ saltlake: 毕竟以本案事实来看，公司事实上已经在邀约方面反口过 05/19 13:39
23F：→ saltlake: 後续谈判会否继续努力，以及受聘之後，公司命令员工执业 05/19 13:39
24F：→ saltlake: 是否也会秉持这种步步进逼的改口风格，得发文人自己 05/19 13:40
25F：→ saltlake: 在谈判过程多看多问多听之後小心下决断。 05/19 13:40
26F：→ saltlake: 签约之前资方和劳方是麻杆打狼两头怕，一但签约，原则上 05/19 13:42
27F：→ saltlake: 就是照契约走。有些条款签了，上法院打官司也救不回来。 05/19 13:42
28F：→ saltlake: 实话讲，对第二家公司最简单的作法是赶快找到别家公司 05/19 14:11
29F：→ saltlake: 的邀约作为谈判筹码。 05/19 14:12
感谢S大详细的解说!! (辛苦您了 m(_ _)m )
所以口头的邀约, 答应後也是成立的吗? (即使我没有签纸本)
或是对公司2最简单的作法是赶快找到别家的offer然後放弃它 XD
我的确不希望受聘之後才发现这种态度其实是公司的一贯态度...
※ 编辑: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 15:42:50
30F：→ saltlake: 严格就契约法来看，雇用契约尚未成立，但双方於缔约阶段 05/19 16:51
31F：→ saltlake: 还是有一定的义务要遵守，地约阶段的磋商会影响後续契约 05/19 16:51
32F：→ saltlake: 的成立范围。你是要去应徵非法律工作，你会喜欢和一家 05/19 16:52
33F：→ saltlake: 喜欢在契约等方面尽可能压迫你的公司做吗? 即便公司日後 05/19 16:52
34F：→ saltlake: 其实对你很亲切，并不会真的用这些写在契约上的条款要求 05/19 16:53
35F：→ saltlake: 你? 简单讲，你喜欢在一家 本公司保留随时用契约修理你 05/19 16:54
36F：→ saltlake: 的公司做吗? 这涉及个人价值观等因素，请发文人自己决断 05/19 16:54
了解, 谢谢S大大!!
37F：推 kenseifan: 2还蛮正常的 不用介意.就等他们评估完 你再来评估薪水 05/19 17:07
嗯嗯, 原来这是蛮常见的, 谢谢
38F：推 ivan1209: 美国的话就告知薪水多少，你同意过後才会正式发offer 05/19 23:46
39F：→ ivan1209: letter 他这样不讲数字真的到时候乱开你怎办? 05/19 23:47
刚开始我还没想这麽多, 只是想要评估一下
後来我一直问, HR一直闪避
我就开始担心会有I大说的这种情形...
若最後开出薪水不符合我预期, 我才推掉,
会不会被说"当初是你答应接受了, 我们才进行复试, 现在你又反悔"
之後我在此公司的合作公司群就变黑...
※ 编辑: douhavebrain (223.136.181.205), 05/20/2018 08:41:02
40F：→ saltlake: 听过好好先生吗? 反正人家的要求你一律答应。然後， 05/20 10:02
41F：→ saltlake: 根据某个老板的名言，也许有一天你就会被老板赏识。 05/20 10:02
42F：→ saltlake: 十万的身价，五万就可以请来操到爆肝，爽! 05/20 10:03
QQ
43F：推 lluunnaa: 公司1如果风评不错,会在去面试一次, 05/20 10:47
44F：→ lluunnaa: 公司2还是会去复试,等拿到正式offer在决定是否要去 05/20 10:47
嗯嗯, 谢谢
45F：推 richyknow: 公司1应该是老板换人所以想重新评估我猜 05/20 12:20
这倒也是有可能 0.0
46F：推 bluecopter: 第二间其实是先确定你有兴趣 你说好之後才发offer 如 05/21 23:44
47F：→ bluecopter: 果offer价格不满意不是当初你跟他们说你想要的样子当 05/21 23:44
48F：→ bluecopter: 然可以说不要呀 因为那和当初约定不符 05/21 23:44
49F：推 bluecopter: 第一间当然去面试 你工作久了就知道面试的东西真的不 05/21 23:46
50F：→ bluecopter: 用想太多 05/21 23:46
0.0 原来如此
谢谢大家 :D
※ 编辑: douhavebrain (223.140.131.122), 05/22/2018 20:52:20
51F：推 focker: 40k...能养家吗 还好转职了 05/23 00:41
52F：推 Ommmmmmmmmm: 你是不是觉得拿到offer就一定要去啊？ 05/28 23:25
不一定啦,
但是这家是说接受offer才要办第二阶段过场
如果接受offer, 办第二阶段, 又不去
好像在浪费别人时间 (汗)
※ 编辑: douhavebrain (114.198.160.225 台湾), 02/22/2020 17:28:14