作者schel (夏尔)
看板Biology
标题Re: [问题] 镰刀型血球贫血症的题目
时间Mon Jul 4 11:43:19 2011
虽然我很疑惑这题的答案真的是24人吗?不过我们可以讨论一下你的解法。
根据哈温定律,只要给我们其中一种性状比例,我们就可以估算基因频率了,
不过通常是要给同型配子,异型配子的话,一元二次方程式可能解不出来,
(因为两基因频率很可能不是0.5、0.5,尤其是遗传疾病)
但由於这边S'S'的很快会挂掉,所以就比较简单了(但也有疑问产生)
虽然我看不太懂你写的,但是如果照你的计算,我们换另一个情况代入,
就会不太一致.....假如现在SS'是50%,{ p(S)=p(S')=0.5 }
照你的算法,A和a就会是0.125,那S'S'的机率就会变成a^2=0.015625,
但实际上,S'S'的机率应该是25%,
而且根据你的计算,那SS的人不就变成A^2=0.01了吗?
我只能猜测你大概是搞混了一些事情欧,通常哈温定律用的那些符号就是
代表基因频率,假设A是S的基因频率,a是S'的基因频率,
只要符合哈温定律的族群(A+a)一定等於1,
SS'占40%,因为S'S'出生後很快就死亡,所以SS占60%,
可以直接去计算A,A=0.6^0.5=0.7745,所以a=0.2255,
也可以去计算基因组成,S占所有族群的比例为SS+1/2SS'=0.8
(我想这是你搞混的一点,这边SS'要除以2是因为每个SS'的人
身上带的两个性状基因一定有一个是S,另一个是S')
所以S'的基因组成就是1/2SS' = 0.2 = 1-0.8,
我们可以看到这两种算法的数据不一样,因为我们假定了S'S'一出生就死,
所以我们在总人口族群中直接不计算,那S'基因会一直流失,
(但考虑到非洲有疟疾的地方SS'族群fitness比较高,所以不会这样)
就不符合哈温定律了,所以数字会不太相同,不过因为S'小很多,
所以差异不大......
那族群的比例应该是A^2+2Aa+a^2=0.64+0.32+0.04,
因为我们一开始就认定S'S',通常我们在算族群人口时也不会加上死人,
所以(0.64+0.32) : 2400 = 0.04 : X,X=100,
但这样答案就不是C了,我也想不太到我哪边错了,XD......
太久没碰这了,大家讨论看看吧......
※ 引述《Cabernets (焱)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 镰刀型血球贫血症的题目
: 时间: Sun Jul 3 22:15:24 2011
: ※ 引述《cartervun (真假莫辨)》之铭言:
: : 【问题】:某黑人部落中,具有镰刀型血球性状的人多达40%,若此部落共有2400人,则
: : 约有几人死於镰刀型血球贫血症?
: : (A)400人 (B)100人 (C)24人 (D)200人
: : 答案: C
: : 【个人看法】:具性状者应该只剩SS',因为S'S'出生不久就死亡 所以 SS'=40%
: : 之後就不会算了... 请教高手 谢谢!!!
: 来骗p币@@
: 根据公式 A^2+2Aa+a^2=1
: SS'=0.4=2Aa
: Aa=0.2
: 由於A与a出现机率是1/2
: 故可得A和a皆为0.1
: 题目问死掉的, 也就是S'S', 也就是a^2=(0.1)^2=0.01
: 2400*0.01= 24
: 好几年前的东西了...应该是这样吧
: --
: 推 karuwolf:我以为p(A)+p(a)应该要等於 1 07/03 23:00
: → karuwolf:喔我刚才没看懂你的前後文: p(A)=0.9 p(a)=0.1 07/03 23:02
: 嗯...貌似我文中的A与a与你所指的A与a所代表的意义好像不同耶
: 如果要精确一点,你应该是指p(S)=0.9 p(S')=0.1
: 当你看到我用2Aa=0.4时, 0.4是40% 是代表人数
: 印象中如果这题要算基因频率的话, 他还必须提供不得贫血的人的人数和死掉的人数
: 单就你从贫血的人数就能推算出S和S'的基因频率, 感觉是有点奇怪
: ※ 编辑: Cabernets 来自: 203.222.0.46 (07/04 00:04)
: 心情好, 再讨论一点
: 其实前面的结果下来已经可以知道不得贫血的人有1416人, 贫血的有960人
其实你的结果算出来的数字也不应该是这样欧,贫血的人只有
2SS'=2 x 0.77 x 0.1 x 2400 = 369.6 = 370人
: 死掉的有24人
: 这样就可以算出p(S)=开根号(1416/2400)=0.77
: p(S')=开根号(24/2400)=0.1
: 这时你可以发现p(S)+p(S')=0.87 他并不等於1
: 这是可能的, 因为p(S)+p(S')=1 只存在理想的情况下
:
: 以上都是印象, 若有错的话, 有请高高手XD
: ※ 编辑: Cabernets 来自: 203.222.0.46 (07/04 00:20)
: 推 bartswu:老师有问题(举手) Aa=0.2 是A*a吧 如何得到A=0.1 a=0.1 07/04 01:29
: ╯口╰ 我的解释可能有点复杂...概念包括微积分(应该吧)、生物统计
: (1) A^2+2Aa+a^2 是一个函数, 在这里将他理想化, 所以是一个钟型曲线
: 如http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Normal_distribution_and_scales.gif
这是一元二次方程式的曲线,不是二元二次方程式的欧
: (2) A^2+2Aa+a^2=1, 指将曲线下的面积设定为1(整个族群=2400人)
: 曲线左方设定为a, 右方为A
: 接下来我用比喻的, 可能比较好理解
: 假设今天你左边坐一个宅男右边是正妹
: 宅男放了一个臭屁(S'),正妹散发出清香(S), 而中间的你闻到两种味道(SS')
: 又你发现他们味道的强度皆一样(S与S'出现的机率皆为1/2)
: 套用公式,得只能闻到屁味道的范围(S'S')为A^2=(0.5)^2=0.25,
: 同理清香(SS)也是0.25
: 而两种味道皆有的范围(SS')为2Aa=2*0.5*0.5=0.5
: 在这里可以发现当S'S'=0.25时, 一个S'代表0.125
但除非他们两人每次都是一起放屁,而且强度又要一样,这时频率才会相等,
但是这只有一种情况会是这样子.......
:
: 回到题目, 他说40%的人得贫血, 故想像今天你同时闻到臭与香的范围变为0.4(2Aa)
: 但强度(机率)依然不变, 所以2Aa=0.4, Aa=0.2
: 在这团味道中(SS'=0.2), 已知两者强度一样, 故可推论有一半是臭, 一半是香
: 所以得到S=0.1, S'=0.1
SS'=0.2有无限多组解(这也是为什麽我一开始说通常是给同型配子的原因)
但S=S'=0.1不可能欧,这样SS'=0.1 x 0.1= 0.01,
你想想看,这个性状是由S或是S'控制的,每个人的基因座上不是S就是S',
那如果都为0.1的话,剩下0.8会是甚麽情况呢??
因为题目实际上就是问你这两个基因的频率,你怎麽可以直接假设他们相等呢?
那把你的答案套回去,S=0.1,正常的人不就也是24人吗?
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: 这p币赚的好辛苦@@
: ※ 编辑: Cabernets 来自: 203.222.0.46 (07/04 08:25)
: 推 ddelin:正妹一定香很多XD 07/04 08:33
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.52.21
※ 编辑: schel 来自: 140.112.52.21 (07/04 19:10)