作者under0c (竹鼠)
看板Biology
标题[讨论] 试问从演化角度来解释排斥同性恋的现象?
时间Sun Mar 11 22:17:56 2012
看了这个影片後
http://tinyurl.com/3rvcl32
我和朋友讨论如标题的问题
我提出:"因为同性恋绝对不利於演化(无法产下後代)
所以人类应该天生会顷向排斥同性恋"
但是朋友说:"那像他影片中说的 我们为什麽不会去排斥不孕者"
我答:
"我想是因为
你没办法演化出"排斥不孕者"这种思想
因为在古代 你跟任何人做爱 都不知道它是不是不孕
但是对同性恋有直觉排斥的人
他就跟异性做爱比较多 产後代较多 有演化优势
所以"同性恋排斥"这种基因就保留了"
(以上是对话纪录)
问各位觉得合理吗?有其他种解释吗?或从演化以外的角度来解释?
所谓的恐同基因存在与否
--
我跟神创论者争论说这个宇宙到底是怎麽诞生的
他们说 你不会要说宇宙起源是大霹雳吧
你看宇宙多美阿 怎麽可能是撞出来的
我说 撞出来的又怎样
当年你(你)爸妈也是这样把你(你)撞出来的阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.156.244
1F：推 batatas:同性恋排斥感觉是文化造成的 因为生物界的其他同性性行为 03/11 22:52
2F：→ batatas:对没有因此被族群排斥 03/11 22:52
回batatas:但几乎全世界都有排斥同性恋的文化 这似乎是一种自然现象
3F：推 airrooco:亚洲文化对不孕不见得不排斥吧? 03/11 22:55
回airrooco:对 但那并非多数
4F：推 fim:kin selection 03/11 23:21
※ 编辑: under0c 来自: 218.173.156.244 (03/11 23:26)
※ 编辑: under0c 来自: 218.173.156.244 (03/11 23:38)
5F：→ schel:无法产生後代就不利於演化？？演化的方向和排斥的相关性？？ 03/11 23:52
6F：→ schel:至少搞清楚这些事情你就会发现你说的非常不合理了...... 03/11 23:54
没办法生小孩对演化有利吗?
7F：推 Pennyjr:文化不代表自然现象吧= =a，况且演化没有方向性 03/12 00:36
8F：→ Ianthegood:语无伦次 03/12 03:55
9F：→ Ianthegood:历史上也有崇尚同性恋情的纪录 03/12 03:56
10F：→ Ianthegood:而且"排斥同性恋"跟"多与异性交配"完全没有关系 03/12 03:57
11F：推 leoblack:是文化造成的没错,在希腊罗马时代并无排斥同性恋的问题 03/12 13:07
12F：→ leoblack:该时代君王身边是会有男妓女妓,且相处比例上并无明显差异 03/12 13:08
13F：→ leoblack:但自从有基督信仰後开始,恐同文化就变得很明显 03/12 13:08
14F：推 owlonoak:我也觉得这是文化造成的 03/12 13:35
15F：推 Ravenl:行为由基因和环境影响 排斥同性恋的行为 先天後天都有影响 03/12 16:52
16F：推 Ravenl:不孕者和可孕者在表型上没有差异 故天择无法筛选 产生排斥 03/12 17:24
17F：→ Ravenl:不孕症行为的基因 所以排斥不孕症的行为不明显 03/12 17:25
18F：推 KTXNS:只有假设却没有足够佐证资料的话实在没啥好讨论的 03/12 17:30
19F：推 Ravenl:排斥同性恋就像原po说的 同性恋不能增加适存度 不能产生子 03/12 18:17
20F：→ Ravenl:代 故天择保留了产生同性恋排斥行为的基因 03/12 18:18
21F：→ Ravenl:（适存度是对子代基因池贡献的程度 相对适存度越高产生的 03/12 18:18
22F：→ Ravenl:子代数越多） 03/12 18:19
我知道大部分的原因是出自於文化(我会说是因为一神信仰造成的)
我也知道有某些社会完全不排斥同性恋 甚至崇尚之
不过现今社会上的大部分地区即使主流宗教并不排斥 绝大多数人仍然有明显的恐同现象
台湾就是
那麽该如何解释呢?外来文化造成的吗
※ 编辑: under0c 来自: 218.173.163.50 (03/12 18:42)
※ 编辑: under0c 来自: 218.173.167.152 (03/12 20:24)
23F：推 batatas:中华文化圈受不孝有三，无後为大 的影响很深 03/12 21:48
24F：→ batatas:而且是一些伦理思想去排斥同性恋 而不是生物的问题 03/12 21:49
25F：→ batatas:把太多社会行为和演化扯上边并不会让这说法比较有根据 03/12 21:51
我本身是完全支持同性恋的 只不过突然对这问题产生兴趣
请勿乱扣帽子
26F：推 Ravenl:所以我才说後天也会影响行为阿 03/12 22:27
27F：→ Ravenl:你说为什麽其他动物没有排斥同性恋的行为？ 03/12 22:28
28F：→ Ravenl:因为他们可能没有意识阿 天择可以决定一种鸟的产卵数 03/12 22:28
29F：→ Ravenl:鸟不会决定自己要产几颗卵 为什麽？ 03/12 22:29
30F：→ Ravenl:因为天择决定 产卵数和存活间的平衡 03/12 22:29
31F：→ Ravenl:一物种族群的鸟可能都产差不多的卵数 03/12 22:29
32F：→ Ravenl:太多会影响寿命 太少也不行 但是人类例外 03/12 22:30
33F：→ Ravenl:人可以决定要不要生或子代数量多少 03/12 22:30
※ 编辑: under0c 来自: 218.173.161.102 (03/12 23:41)
34F：→ schel:请去复习一下演化是如何造成的？有没有方向性？演化和排斥 03/12 23:45
35F：→ schel:的关系？再去看一下kin selection，不生小孩也可以增加概括 03/12 23:47
36F：→ schel:适存度...目前的恐同文化的确是数千年以来所造成的文化影响 03/12 23:50
37F：→ Ravenl:利他行为可增加总括适存度 但同性恋没有必要 工蜂照顾蜂后 03/13 08:43
38F：→ Ravenl:及其子代 他也未必是同性恋 我觉得天择使人类族群 03/13 08:46
39F：→ Ravenl:男生喜欢女生 以产生子代 男生都喜欢男生 女生都喜欢女生 03/13 08:46
40F：→ Ravenl:族群会灭绝 --> 人类发展出排斥同性恋的文化 03/13 08:46
41F：→ Ravenl:我是想解释先天上基因让人通常会喜欢异性 03/13 08:47
42F：→ Ravenl:此外 同性恋可能某种程度上还是异性恋 例如其中一方 03/13 08:47
43F：→ Ravenl:打扮得像男生一方则像女生 03/13 08:50
44F：推 leoblack:为何不能男/女生可以同时喜欢男生女生?这样就不会影响啦 03/13 10:13
45F：→ leoblack:找不到异性时,就找同性维持性冲动,待遇到异性时再产後代 03/13 10:13
46F：→ leoblack:动物间的假交配就是这个原因 03/13 10:14
47F：→ Ravenl:更正一下 如同sch所说 同性恋可以藉近亲协助来增加总括适存 03/13 12:36
48F：→ Ravenl:度 抱歉没有考虑到 03/13 12:36
49F：→ vixen:敦请各位局限讨论在生物范围内, 请勿牵扯到宗教与文化 03/14 14:09
50F：→ vixen:另外, 生理上同性恋并非无法产下後代. 另外还有孤雌生殖之例 03/14 14:12
51F：→ Ianthegood:个人认为板主这句话就有失公允,那像哈林这种被逼着 03/14 16:03
52F：→ Ianthegood:生小孩的gay不讨论到文化就无法处理阿(误) 03/14 16:04
53F：→ vixen:没办法,生物版为连线版,tw.bbs.sci.biology专为讨论生物用 03/15 14:23
54F：→ vixen:如果要讨论同性恋与文化/宗教的影响,有许多其他更适合的版面 03/15 14:24