作者ouabain (Beckman)
看板Biotech
标题Re: [闲聊]中兴生化所的那篇Cell---我是作者本人!!
时间Tue Dec 19 02:34:34 2006
※ 引述《EROICAA (远道者)》之铭言:
: 到外国念书有很多感慨
: 第一次看到外国人做的western,直觉就是怎麽那麽鸟
: 就不能花点心思(实验步骤细节上)做得更漂亮点吗?
: 台湾大概随便一个硕士生都能轻易干掉你们
做的漂亮他们也是很欣赏的
还会请你示范给他们看
做不好看 有点模糊 有点斑点 他们也懒的再去做一遍
只好耍嘴皮子跟reviewer抬杠
我就收到好几个作者跟我抬杠 但是我也是让他们接受
久而久之大家就这麽因循苟且下来
东方的国家 实验技术很精良
结果很漂亮但是可惜没大脑
只会接受指令不然就是抄袭别人的结果(实验做法)
加上英文很烂 完全没有逻辑思考的训练
其实是我们的英文教育彻底失败
不是我要批评台湾教英文的那群人
只是有感而发 我本人在美国待了12年 好不容易昇上教职
面对一波又一波的grant application
写的很累 老是要找美国人来帮我改改
但是我发现其他的老板也是这麽苦敖
他们也是荤腥不计 只要有结果就好 因此什麽鸟结果都可以接受
不是他们不喜欢漂亮的结果 是没办法啦
美国实验室造假也是很平常
但是人家不马上捅出来
等待时机 一举灭了你
: 久了发现,人家做得鸟就是做得鸟
: 如果结论是你要的,那就是拿那鸟图出来用
: 不会为了「看起来更漂亮」或为了不被吐槽
: 就随便去乱改一些什麽
: 以前我在台湾做实验的时候,很多实验小技巧钻研得很透彻
: 在实验室留到半夜是家常便饭,常常很引以为傲
: 到外国实验室,看到人家时间到了就走人....
: result没问题,图不够漂亮也不死钻牛角尖,最多就是repeat 两三次
: 一个大实验设计下来,几十只老鼠,常常就得到一批珍贵的data和结论
: 反观台湾常常一些小地方钻个好几年,图再漂亮,钻得再细
: 真的就得出了不起的结论了吗?
: 以上很多只是顺道有感而发....
: 回想起以前当研究助理的时候,刚去的时候实验室就有篇paper 丢出去了
: 结果人家reviwer 对实验设计、内容和结论都没有意见,都ok 了
: 只是就是有张western 投稿的人做得「太漂亮了」
: 漂亮到人家请你可否把原始底片寄过去让他们check 一下
: 偏偏那位学长也是位"很认真"但只埋头着重在得到能发表的posative data图片上
: 结果好了,实验记录簿不详尽找不到确实资讯
: 底片乱丢没标姓名日期、condition... 结果就是拿不出来
: paper 就这样没了
: result 做的「多漂亮多没瑕疵」真的比较好比较重要吗??
: 还是诚实、详尽做好记录(不管结果是positive 还是negative)比较重要?
: 「图有瑕疵但不影响结论」,如果是这样,那原图大方送出去
: editor reviwer 都是科学家,他们没办法分辨吗?
: 像那种image 的图,根本就是除了亮度对比、
: 或还原色彩(如果原图是黑白)之外,不能做任何调整的!!
: 有任何更动也都应该另存新档,不能覆盖原始档!
: 如果瑕疵是无关实验结论,那又何必修?
: 这次事情应该划下句点了
: 问题不在有没有影响实验结论,而是信用财产的问题
: 如果信用破产,证明一个人有作弊的可能的话
: 那以後人家怎麽知道你哪张图有没有又做手脚?
: 要怎麽相信你?
: 如果贵实验室能找到愿意验证的实验室
: 做出来的结果也无话可说证明原paper 的结论仍是correct 的话
: 那还是恭喜;如果没办法,那也不用再多说什麽了
: 结尾附带一提... 不是针对任何人;只是以台湾普遍实验室的观念和习气
: 总强调「完美无法被吐槽」figure 多美好的价值观
: 我觉得PI或老板们也应该想想.... 常常这麽要求的同时
: 是否也造成学生过大的压力,宁可选择「美化」自己的结果来交差?
: 是否强调灌输「不完美但不影响结论的result也无妨」更来得诚实可贵?
: 有时候本来一切都没问题的,但就因为那一「美化」
: 丧失的是自己永远难以追回来的「信用」
: 到底哪件比较重要??
: 不言可喻
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◆ From: 128.151.71.18
1F:推 lolity:听你在放屁,最好是美国实验室早假很平常啦。 12/19 03:38
2F:→ lolity:而且请不要一竿子打翻一船人,台湾学生被你说得一文不值。 12/19 03:38
3F:推 nightcatman:嗯...IP是University of Rochester Medical Center... 12/19 05:40
4F:→ nightcatman:台湾人有教职...嗯...应该只会有1个或0个... XD 12/19 05:41
5F:推 nightcatman:Got you, Dr. TJS... Nice to meet you :-) 12/19 06:09
6F:推 weisheng0518:一楼的你的解读有问题喔...人家是说"东方"ㄋㄟ 12/19 08:20
7F:→ weisheng0518:後面是讲台湾可能的原因是英语教学失败.... 12/19 08:21
8F:→ weisheng0518:然後....应该是 12 年前的情形...right? 12/19 08:22
9F:推 yospp:一楼的是在回原POST倒数第三句: "美国实验室造假也是很平常" 12/19 10:28
10F:→ yospp:不知原POST有没有证据,就我自己所看到的实在没有作假很普遍 12/19 10:31
11F:推 lolity:一竿子打翻所有东方人岂不更离谱?还说美国实验室常作假? 12/19 13:34
12F:推 biolenz:原 po 高手..好 paper 很多..orz 12/20 03:42
13F:推 adonisklim:原po说的是真的 巷子内的八卦ㄛ 12/21 11:05
14F:推 ninelives:请问有原po的网页吗? 想拜读一下^^ 12/21 16:35
15F:推 kensai:之前老板造假结果学生自杀那个?? 12/21 23:55