作者renshiue (Man in Madison)
看板Biotech
标题Re: [闲聊]中兴生化所的那篇Cell---我是作者本人!!
时间Thu Dec 21 08:20:23 2006
其实我也是昨天才看到这一系列的文章，昨夜想了又想，
还是写一下感想好了…
回想去年，因为韩国的干细胞造假事件，所有系上的同
学强迫集合参加一个关於学术纪律与伪造的talk…
给原作：您的论文是发表在Cell，以台湾的名和您的老
板、您的实验室成员，以及您的名声。如果您有任何得
利於此一作为的任何成果，假若承认造假的，那些利益
是都应该要收回的。
造假：就是在您没有人为「动作」前，得到的结论是Ａ，
那麽在您「动作」之後，得到的结论是Ｂ，这个「动作」
就是造假。
您，是怎麽作的？有没有勇气把没修改的图公布给大家？
（总共有两个图要给，第一个是Cell上的那个原始档，那个是交不
出来的，我当然知道。第二个，是他改掉的那个repeat图，我这边
是指那个图的原始档，不要告诉我这个repeat的图也没有原始档。）
作科学的，就是讲一个真理吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 76.210.66.74
1F：推 snowtree:po文在BBS 又是何苦 那你砍掉直接寄给作者 不就得了 12/21 08:36
2F：→ snowtree:反正你这篇文章 本来就是针对作者啊 12/21 08:38
3F：推 renshiue:受教了！ 12/21 08:43
4F：推 tunababy:如果他的数据都有,只是为了求好心切而改了其中几个图... 12/21 09:45
5F：→ tunababy:但不影响实验的大方向结论的话,你这篇就是废文一篇... 12/21 09:46
6F：推 renshiue:我希望这篇是废文啊！因为我也是台湾人，这需要怀疑吗？ 12/21 09:52
7F：→ renshiue:还有，改的程度我上面有定义。有raw data 胜於一切。 12/21 09:52
8F：推 raiden31:马後炮 12/21 10:03
^^^^^^Thanks! 您的文章，恕我无法回覆。因您也无法提供实验数据。
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9F：→ onehundred:废文 就给他们时间再做一次阿 你嘴炮留在BBS就好 12/21 10:56
10F：推 jomessha:原po您真的是嘴炮了 留点余地给人家 跟科学冲突吗? 12/21 12:50
11F：→ jomessha:最重要的是快点重现实验 不上Cell其实也不要紧了 12/21 12:52
12F：推 HerrHans:这篇原po是不是在状况外?那个倒数第二句..... 12/21 13:09
13F：→ HerrHans:就是没有原始图 所以才闹成今天这样局面... 12/21 13:09
14F：→ HerrHans:不过我相信已经积极在验证了啦 反正他坚称可以repeat结果 12/21 13:10
15F：→ HerrHans:如果验证结果跟当初发表的一样 那整件事就变成 12/21 13:10
16F：→ HerrHans:因为修图不当 而导致的做假嫌疑的风波了.... 12/21 13:12
17F：→ HerrHans:但是以目前来说 不需要预设立场地 认为人家做假.... 12/21 13:13
18F：→ tunababy:以原po造假的定义,如果那篇原图是结论似乎是A,但修改後, 12/21 14:49
19F：→ tunababy:更像是A,那是不是就不是造假????XD 12/21 14:51
20F：推 BlowJob:爬文先吧.......都不看完就PO了 12/21 15:11
21F：→ BlowJob:如果想开炮直接寄信给当事人吧...不用在板上拐弯了 12/21 15:13
看上面吧。有两个图要交原始档，第一个交不出来，第二个repeat exp.的原
始档肯定有。
以下纯粹对figure2C, Repeat的实验：
另外，看Cell上的那篇paper, 和这个被「修正」的图档，对照一下，
猜测，这一条lane很重要，因为那条lane (in fig2C)是WT-sigma(A)-RNAPase的，
看到这个名字就会让人凉一截，这一条似忽是对照组：
但因为整个图的顺序和paper上似忽不同，我们仍然需要作者的说明。
但paper看一半，觉得我个人相信张老师的主要结果似忽不会被这「修改」
所影响。这倒是可喜的地方。但：
一、我不认同这样修图的作为。
二、因为结论既然如此，为什麽你要修？
三、Cell上那个图是永远没办法的了。
作者仍需要说服其他被影响的人。（fig 2C并不是唯一被质疑的图，
还有其他张图需要验证。）
22F：推 eavesdropper:是作者先跳出来"说明"的吧 事後又删掉 12/21 15:51
23F：推 MrCAKE:作者根本到现在都还不肯提出完整的说明 实在是不太好 12/21 16:58
诚如您所说，这是我的主要目的。OP至此也差不多了，就此打住，
争这个并不会有什麽助益。
「…认为这是一场没有胜者的斗争（triumph without glory）…」
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24F：推 tunababy:呵呵..自已paper看一半,爬文也爬不清楚...就乱骂一通的.. 12/22 12:34
25F：推 tunababy:如果一开始你的评论是如此....也没有这场1斗争.... 12/22 12:38
我指的档本来就不是指最原始档，而是重作实验档。爬文是基本动作。
这一点是我没写清楚，但却如您所先入为主认定的，误会比较多吧！
斗争？言重！
一样，不影响结论前提下，仍然不代表可以任意修图。
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26F：推 tunababy:你修了几次文...如果你从头尾就讲你最後一句话..... 12/22 14:01
27F：→ tunababy:我没什麽意见...问题你的文章根本不是如此... 12/22 14:02
28F：→ tunababy:如果都没问题,你又何必修那麽多次?? 12/22 14:03
用修文，纯粹因为我不想推自己的文。
还有攻击的寓意应该要斟酌。
※ 编辑: renshiue 来自: 76.210.66.74 (12/22 14:09)
29F：推 tunababy:其实ptt是最诚实的.. 12/22 14:12
30F：→ tunababy:上webbbs去看一看你的原文,看看跟你现在的文差多少..呵.. 12/22 14:13
代表我有学到东西。
还有，不能同意的地方一样不能同意。
※ 编辑: renshiue 来自: 76.210.66.74 (12/22 14:23)
31F：推 tunababy:你不同意的地方我也不同意.... 12/22 14:33
32F：→ tunababy:但我不认为你多加批评的地方你就可以以没讲清楚带过..... 12/22 14:34
您是否，要逼我炒我已经觉得不适合的段落吗？
我原文认为张老师是清白的。
又张老师也已经说明Cell事件，已撤paper，正在Repeat实验，证实了，
就证实了文章主体。
图片修改呢？我相信张老师已经说明。
※ 编辑: renshiue 来自: 76.210.66.74 (12/22 14:45)
33F：推 tunababy:你自己仔细看看原文的重点,在来比较你改文之後的重点.. 12/22 16:05
以上所有修改，文责自负。
您的文责亦同。
另外亦请您也爬爬新的文。
请拿证据说话吧。or，恕我不回无意义的文，呵！
※ 编辑: renshiue 来自: 76.210.66.74 (12/22 21:37)
※ 编辑: renshiue 来自: 76.210.66.74 (12/22 21:41)
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