※ 引述《ernie100ya (NNN)》之铭言： : 标题: Re: [求救] 乾掉的EtBr是否有毒性？ : 时间: Tue Jan 7 10:14:38 2014 : : ※ 引述《ljii (是否)》之铭言： : : 一开始学PCR也对EtBR很紧张, : : 一直到看了这篇文章: : : http://bitesizebio.com/95/ethidium-bromide-a-reality-check/ : : 重点: : : EtBR一直用在某种牛的疾病的治疗上 : : 在这些牛的治疗案例里, 并没有明显发现有癌变现象 : : (当然牛不等於人啦. 不过这是不是也是另类的动物实验?) : : 最重要的, : : 我们实验室用的EtBR浓度,大约是1/1000於用在牛身上的浓度 (用体重校正) : : 所以有了这句话: : : "A 50kg researcher would need to drink 50,000 liters of gel-staining solution : : to get even the non-toxic dose used in cattle." : : : : 也就是你即使喝了五万公升的EtBr, 你体内的实际dose也才跟打进牛身上的浓度相符 : : 而且那个浓度对牛有没有致癌性还未知... : : 延伸阅读 : : http://rrresearch.fieldofscience.com/2006/10/heresy-about-ethidium-bromide.html : : 里面也提到Fisher Scientific的MSDS提到EtBr的描述. : : 跟大家报告一下後续情况 : 我看了上ㄧ篇版友回覆的文章，它的数据算是有误；一般生化实验室的gel-staining solution浓度约0.25-1 microgram/ml 所以50kg的人大约是容忍50公升的量，而不是五万。（原部落格已修正）我照这样换算，1g大约容忍1ml的量；一颗人眼算5g的话，只能容忍5ml的量；更何况我们用的浓度可能更高。 : 知道数据之後，我昨天去问实验室老师我们实验室的gel-staining solution浓度；她说不知道，都是染的出来就好。根据教科书，stock solution的浓度是一万倍；我们要用时则稀释为0.5microgram/ml。但这是教科书的写法；而且她说我们的solution都使用很久了，浓度根本无法预测…。 : 唉 听完後真的很担心 如果浓度算十倍好了，眼睛碰到0.5ml的量就可能致癌了… : 真不知道烦恼这些算不算庸人自扰？ 给大家听听看。 : -- : 推 tingmms:我觉得你不用太担心耶!因为是沾到别的东西之後才又碰到， 01/07 11:12 : → tingmms:何况没碰过EtBr得癌症的也大有人在 01/07 11:13 我不懂为什麽做研究的人会讲出这种混淆视听的话 如果这样 那还做什麽研究 做什麽科学？ 每天都有人死 你怎麽知道死因是什麽 一定是因为过马路闯红灯吗？ 不过马路不闯红灯 一样一堆人死 照规定过马路 一样会被别人撞死 => 这样就可以反向推论 闯红灯不会提高风险或死亡率吗？ 根本没这种逻辑 科学就从怀疑开始 找证据 然後逻辑推论 而不是用这种乡愿的方式去讨论 更别说生物研究 人体研究 因为变因多 变异性高 几乎一定要用统计才能显示出差异 所以做实验、多变因实验、生物实验 一定要经过统计显着才行 怎麽能用「别的变因也会导致这个结果」来当理由 就拿来否定这个变因？ --- 人家牛的那个实验 至少有引用来源 那我们就可以针对实验和研究的流程 去讨论或质疑可信度 又或者对於数据结果的解读推论是否正确 用这种乡愿的说法混淆视听 那不如喝符水求圣盃还比较有用 --- 另外在查资料的过程中 还有一种说法「目前还没有证据证实EtBr可以致癌」 怎麽可能？ 是没有查过资料就这样宣称吗？ 我刚才在查相关资料(所以也才查到这一篇ptt文章) 根本两三分钟就找到了 "实验结果发现 : 在涂EtBr 的14 只p53+/-老鼠中，有3 只出现了组织病变的症状，包括 脾脏肿大，淋巴组织长出肿瘤，而其他对照组...老鼠都没有产生异常的症状。" http://science.ntsec.edu.tw/Science-Content.aspx?cat=-1&sid=2699 这篇是国际科展的作品 指导老师是中研院分生所的杨性芳博士 --- 不要说国际上已经公认这是致癌物了 甚至根本当成标准的诱导癌症的药品 用来研究其他基因 (物理上则是UV诱导) 拜托一下 不是自己没有去查资料 就说没有资料可查 OK？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.121.118 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Biotech/M.1446533008.A.0F9.html ※ 编辑: salami (140.112.121.118), 11/03/2015 14:50:13