作者Ianthegood (厌惹故)
看板Biotech
标题Re: [求救] WB internal control 定量问题
时间Tue Mar 7 18:43:15 2017
恕小弟不甚同意,一些观点供大家参考
※ 引述《tz2733 (这就是人蔘呀~)》之铭言:
: 跟老板讨论了一下这种方法是否可行
: 老板说不行...
: 试着分享提到的几个观点
: 1.WB经过一抗二抗呈色出来的不是线性放大
: 所以此法不可行
: (此外 我个人的经验是 单单是曝光时间不同两个band之间的倍数差异就会不同 可能1:2
: 变成1:1.8之类)
首先这里我想问的是,贵老板不同意的是
「以western的band粗度量化来做线性normalisation」
还是
「以单一/数个protein的western band来做normalisation的概念」?
因为前者是技术问题, 我们已经积年累月的用western的band来做相对定量,
就算不准, 整体的趋势也是看得到的(up/down regulation), 虽不中亦不远矣.
如果要线性的话现在有很多CCD的机器开始可以做到,typhoon, LiCor等
如果是後者的话那我也不懂了, 如果这样的normalisation没有credibility,
那以loading量normalise 压完western後又何必再压actin/GAPDH?
: 2.蛋白质浓度定量是用某胺基酸(依不同方法而不同胺基酸 这生化有教)来标准化sample
: internal control则是一种蛋白质 当然是前者比较能正确标准化sample
: (我表达的词可能不是很正确但希望提出来大家想一想)
我举几个极端的例子, 小弟现在在做的model最大表现量的蛋白只有一个aromatic AA
意思是这个蛋白如果暴增5倍 我测280基本上测不到这个蛋白的变化量.
你说其他方式会比较准确吗? bradford吃蛋白pI吃很凶, 你看原厂manual的范例
BSA跟lysozyme两条standard curve斜率差多少, 而且也不是线性
BCA稍微好一点但是对buffer condition的要求甚高, 你里面有点其他东西他就会给你
加一堆吸光值上去
我想要表达的是, 没有一个(至少现在)protein assay是真正准确的, 除非你家里
有一台常常保养的maldi. 我们家很龟毛的博後真的要定量还会一个sample
用三种方式定过XD
: 3.会出现这种方法可能是因为收组织样本品质不一造成internal control band会粗细不
: 一 所以才用这种方法掩盖样品收集的问题
: (例如有无灌流完全 周边的脂肪组织是否有去除等都会造成internal control在等量prot
: ein跑WB band粗细却不同 )
: 所以我建议原PO还是别用这种奇特的方法跑WB吧....
: paper多数都会写loading多少量的total protein 所以都是有测蛋白质浓度後等量去跑
: 的吧...
: 大家参考~
最後我想讲的是, 所有实验的所有standardisation都一样, 前提是你的target gene
必须是你当时细胞状态/体积/数量/你想要看的什麽条件的忠实proxy,
像在跑E coli overexpression的时候我想大家应该也都用OD在做standardisation
RNA/qPCR你也得确定你的actin或是GAPDH这个处理下没有变化才拿来做delta delta T
如果这个条件不成立, 就算你用loading量做normalisation, 你的internal ctrl
变化量太大也一样会被鞭.
一点想法供大家参考.
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1F:推 tz2733: 回答2 因为我家作细胞但非特殊表现蛋白那类实验 所以老板 03/07 19:21
2F:→ tz2733: 这样讲应该算合理吧? 然後1 我老板应该有一部份是在讲ble 03/07 19:21
3F:→ tz2733: nce提到的饱和问题 原PO作组织 要确定第一次跑胶loading量 03/07 19:21
4F:→ tz2733: 的tubulin没饱和 实务上是不是会很复杂? 其实我也没完全 03/07 19:21
5F:→ tz2733: 听懂老板讲的 觉得这议题很有趣 大家可以讨论~ 03/07 19:21
6F:→ a90648: 根据取的组织量,用的lysis biffer的量来判断load的量 03/07 19:36
7F:→ a90648: 一般是不至於会load到control爆表的量啦!! 03/07 19:37
8F:→ tz2733: 楼上这样说让我想到 我有看过paper是写等重量组织去跑胶 03/07 21:24
9F:→ tz2733: 的 是秤重组织等重量 没测蛋白浓度 03/07 21:24
10F:→ Ianthegood: 第二点 我没有说贵老板是错的 我只是觉得没有比较对 03/07 21:59
11F:推 chihsiao: 应该是-zation结尾吧 03/25 23:02