作者DarkerDuck (达克鸭)
看板Bitcoiners
标题Fw: [发钱] 往下竞标不洒币~Bitcoin原来的fee market
时间Tue Mar 25 22:36:48 2025
※ [本文转录自 DigiCurrency 看板 #1SxOoQpz ]
作者: DarkerDuck (达克鸭) 看板: DigiCurrency
标题: [发钱] 往下竞标不洒币~Bitcoin原来的fee market
时间: Wed May 29 03:31:36 2019
Blockstream Core重新定义了许多Bitcoin原来的理念定义。
其中最常听到的就是
fee market。大家需要去用高手续费去竞标来卡1MB的区块空间。
今天刚好又是champaign的一天，我就来实际示范和实验最早Bitcoin的fee market长怎样。
中本聪的fee market绝对是个消费者市场。也就是区块空间的供给远超过需求。
这从最原始版本的Bitcoin根本没有block size limit可以看出来。
白皮书也完全没有提到这个机制。既没有blocksize limit更没有竞标区块空间市场。
再告诉各位一个惊人的事实，比特币早期是允许发出和转传
零手续费的交易的。
这是早期的bitcoin.org的网页，不过早就被Blockstream Core当成黑历史
https://web.archive.org/web/20140122225824/http://bitcoin.org/en/
Zero or low processing fees
随便找个早期的bitcoin交易，一大半都是零手续费，譬如以下就是2012年的区块交易
https://tinyurl.com/y2yfnnsd
所以中本聪的逻辑绝对不是为了搞出生产者市场来强硬生出fee market。
而纯粹是一种
spam的防止机制。因为早期BTC发出交易可以是"零成本"
没有区块大小限制的话，大家可以零成本把区块链洗到好几TB大都没问题。
而这当然不是中本聪要的。反正1MB区块限制已经是当时的区块平均大小的百倍大了。
但中本聪也并非要永久维持1MB的区块限制，而且他自己都亲自写虚拟码出来了
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
It can be phased in, like:
if (blocknumber > 115000)
maxblocksize = largerlimit
在他预期之下，
比特币将来若不是on-chain交易量极端之大，要不就是没交易量(死亡)。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=48.msg329#msg329
In a few decades when the reward gets too small, the transaction fee will
become the main compensation for nodes. I'm sure that in 20 years there will
either be very large transaction volume or no volume.
很不幸的是Blockstream Core选择死亡
前面屁话了这麽多，那麽中本聪的fee market到底是指什麽？
这从Satoshi回给Mike Hearn的信件中可以窥见一二
https://nakamotostudies.org/emails/satoshi-reply-to-mike-hearn/
I don’t anticipate that fees will be needed anytime soon, but if it becomes
too burdensome to run a node, it is possible to run a node that only
processes transactions that include a transaction fee. The owner of the node
would decide the minimum fee they’ll accept. Right now, such a node would
get nothing, because nobody includes a fee, but if enough nodes did that,
then users would get faster acceptance if they include a fee, or slower if
they don’t. The fee the market would settle on should be minimal. If a node
requires a higher fee, that node would be passing up all transactions with
lower fees. It could do more volume and probably make more money by
processing as many paying transactions as it can. The transition is not
controlled by some human in charge of the system though, just individuals
reacting on their own to market forces.
大致说来就是中本聪本来就认为他的系统至少在初期可以免手续费运作，事实也是如此。
就算在成熟期，因为是消费者市场，手续费藉由市场竞争将会是越低越好：
The fee the market would settle on should be minimal.
因为贪婪的矿工会想尽量多收点手续费，在消费者市场的状态下，唯一方法就是薄利多赚。
矿工提供大区块，互相流血下杀最低手续费杀成红海
===这才是真正符合Bitcoin原有精神的fee market==========
现在BTC当然没这种fee market了，不过BCH却还有办法让我这方面的实验。
目前BTC和BCH能够被relay的最低手续费都是 1 sat/byte
BTC只能实验往上的fee market，那个大家每天都在实践，就不玩了。
但是BCH的 1 sat/byte也看不出往下的fee market，因为几乎可保证下一个区块被确认。
实际上BCH的钱包还可以发出更低的手续费，只是会无法被广泛的relay。
BCH也还是有矿工会去接受这种低於一般标准值的手续费，反正能够多收一笔是一笔。
那我们现在就来挑战极限。发钱顺便做测试：
我将会发出两笔交易给
第一位贴出自己BTC地址的版众：
0.00008 BTC (须扣手续费)
0.001688 BCH
因为目前的BTC next block fee会超过100台币，比要转的金额还高好几倍，这太搞笑了。
就学一下Tone Vays用 1 sat/byte 来转，手续费大约1.5块新台币
BCH的部分一样用1sat/byte 来转，手续费大约0.07新台币
第二位之後可以随意推文，我直接去PTT CryptoTipper查BCH地址
最後就来挑战手续费下限：
当我看推文数要达到一百的时候，全部一起发每人0.0000888 BCH
挑战发给一个人只用1 sat和发给一百个人只用10 sat
最後就可以得知大约要花多久时间多少个区块会被确认
待测试结果如下：
↓
花1.5台币的交易手续费在BTC网路发钱给一个人，总共花费 363 区块时间完成
↓
https://tinyurl.com/yxqboycv
↓
花0.07台币的交易手续费在BCH网路上发钱给一人，总共花费 1 区块时间完成
↓
https://tinyurl.com/y3ty3zh2
↓
花0.00015台币的交易手续费在BCH网路上发钱给一人，总共花费 160 区块时间完成
↓
https://tinyurl.com/yyfy3x8d
↓
花0.0015台币的交易手续费在BCH网路上发钱给83人，总共花费 160 区块时间完成
↓
(平均每人0.000016台币)
↓
https://tinyurl.com/y4sw3fov
↓
手续费往下竞标
以下开放大家随意推文测试领钱，当推文数到达一百或是不再增加时，发出测试交易。
--
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.83.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1559071898.A.CFD.html
1F：推 a23962787: 钱 05/29 03:33
要BTC的要放地址，限一位
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 03:34:21
2F：→ a23962787: 放在名片算吗 05/29 03:34
3F：→ DarkerDuck: 你直接copy出来 05/29 03:34
4F：推 steven2004ss: 推 05/29 03:36
5F：推 a23962787: bitcoincash:qzdqq797dxsud246yw7hxqrlav4gp0wktg638wn 05/29 03:36
6F：→ a23962787: mha 05/29 03:36
7F：推 a23962787: BTC 3Nasor6fK7VPNgojsQVPH6Skb5uh4HrjuA 05/29 03:37
8F：→ a23962787: 谢版主 05/29 03:37
OK，我等推文人数差不多满了，找个良辰吉时实验。
9F：推 a23962787: 不过BCH也是传BTC地址喔？ 05/29 03:39
你两个地址都会收到
10F：→ a23962787: 好谢版主 05/29 03:40
11F：推 skill1095: 推 05/29 03:50
12F：推 remia81: 推 05/29 03:52
13F：推 gR7P4zXH: champagne~ 05/29 03:59
14F：推 kaeun421: 好 05/29 04:16
15F：推 nothink0: 好 05/29 04:16
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 04:29:28
16F：推 bolobobobo: 推 05/29 04:51
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 04:58:20
17F：推 john371911: 三点发文竟然就有一些人看了。 05/29 05:18
18F：推 gR7P4zXH: 各位...早安... 05/29 05:54
19F：推 b24333666: 推 05/29 05:58
20F：推 chathamcat: 推 05/29 06:10
21F：推 b03202043: 推 05/29 06:36
22F：推 balancemask: 推 05/29 06:38
23F：推 Q8i: 噗，黑鸦大下手不要太重啊 05/29 06:44
24F：→ Q8i: 等下BTC被打的脸肿肿很不方便 05/29 06:44
25F：推 ketao: 推 05/29 07:01
26F：推 ecoco1424: 推 05/29 07:28
27F：推 camellala: 推 05/29 07:52
28F：推 Rango5566: 好 05/29 07:54
29F：推 jorden: 推 05/29 08:02
30F：推 jixian: 我觉得BTC会在海上飘七天，但还是希望发钱 05/29 08:03
31F：推 asoedarren: 顶 05/29 08:10
32F：推 trleee: 推 05/29 08:12
33F：推 jameson: 推 05/29 08:13
34F：推 runnn: 推 05/29 08:15
35F：推 vsdvd: 推 05/29 08:19
36F：推 mithuang: 推推 05/29 08:25
37F：推 edisonsong: bitcoincash:pzvt37q02phrsrj2l8988spk6r0dgr9lpcn7y4 05/29 08:35
38F：→ edisonsong: 推一个 05/29 08:35
39F：推 Lun0103: 推实验 05/29 09:04
40F：推 sean896256: 推 05/29 09:18
41F：推 ariesheart: 推 05/29 09:36
42F：推 itsdelovely: 推 05/29 09:40
43F：推 a040900: BitcoinCash: 05/29 10:08
44F：→ a040900: qqvz448wyfkujjlqwu8m0gghzq3m7655wc5pyrxzp3 05/29 10:08
45F：→ a040900: 推一个 05/29 10:08
46F：推 COOKIESIR: 推个 05/29 10:09
47F：→ DJYeh: 凑热闹。Ether呢？ 05/29 10:17
48F：推 mike0608: 推 05/29 10:17
49F：推 smgo: 不错的实验。BTC：1EMrPueXvCHin9baDtGKU3jDR9YmLRNbGJ 05/29 10:19
50F：→ smgo: 另外推4秒快枪侠。XRP：rEb8TK3gBgk5auZkwc6sHnwrGVJH8DuaLh 05/29 10:20
52F：推 finalstop: 推 05/29 10:28
53F：推 Bob9154: XRP快就是因为中心化啊 怎麽去中心? 05/29 10:30
54F：推 harryeli: 推实验 05/29 10:33
55F：推 uu5l4yk6u: bch 1MjeE2DiCL7UJD5hKxsBcrMA3zxLwsUHTT 05/29 10:40
56F：推 goitaly: 推 05/29 10:50
57F：推 george126: 推 05/29 10:50
58F：→ george126: bitcoincash:pzcxh7fg877t2q3xjx9phwfjee8m6yg82vdna52 05/29 10:51
59F：→ george126: yg2 05/29 10:51
60F：推 CTW8877: 推 05/29 11:00
61F：推 frot: 推 05/29 11:02
62F：→ rfnkwj: 推实验精神 05/29 11:05
63F：推 dct1985: 3FyxbvWRaSkLvbjTFBrko66U3AMiA2r327 05/29 11:15
64F：→ dct1985: 推实验精神 05/29 11:15
65F：→ Herbert1102: 推 05/29 11:46
66F：推 CP64: 来看热闹 ' -') 05/29 11:54
67F：推 UK5566: qzxnmj8na7a5pjtuhsc5yvvre5f7hqf9dqqjxahgfa 05/29 12:02
68F：推 play0517: 推 05/29 12:08
69F：→ play0517: 3JdrtRz7FuwUw6TBTwZfWitDE7XcqnJZx1 05/29 12:09
70F：推 roastchicken: 推 1GW3kUeVcuPeSA7MeN1rbg6XH4dwQvxrY7 05/29 12:15
71F：推 Ash1taka: 推 05/29 12:17
72F：推 yan719: 推一个 05/29 12:31
73F：→ yan719: BTC：3MQtiNKjBy6vELZnsKSfGnL4QmB5fCJ4gS 05/29 12:32
74F：推 dnac6h12o6: 推推 05/29 12:41
75F：推 dnac6h12o6: !tipper BCH 05/29 12:45
76F：推 Jkx: 推 05/29 13:09
77F：推 monserx123: GoGo 05/29 13:17
78F：推 weizxcvb: 推实验精神 05/29 13:19
79F：推 aierozent: 推！ 05/29 13:50
80F：→ aierozent: 34ygR3eZNFzvtDR15gcd8pNsnydzSdegrh 05/29 13:50
81F：嘘 jixian: 中心化谁不快... 05/29 13:52
我当初对於XRP号称数秒达到finality没有很在意，
因为中心化系统当然不需要花时间凝聚共识。
中心化系统数秒接受交易是很正常的，像是XRP, XLM, EOS, Liqud
但是早期Bitcoin也有开发出可接受安全度的零确认支付。
而更高安全度的Pre-Consensus方案也在开发
82F：推 jixian: 拍谢按到嘘，我是在说有人推XRP很快啦 05/29 14:00
抱歉，会错意~~
83F：推 modo1979: bch:qr2fynhazn0etmety4l0yaxpl2at5lm43ghernqx9s感恩^^ 05/29 14:04
84F：推 ReanoX: 帮忙推 05/29 14:07
85F：推 leones: 1Kn9Hq3rbToHqD5VAd3hAtY1MjDcML6aMB 05/29 14:10
86F：推 forttryon: 推 05/29 14:14
87F：推 camellala: 要比快，我家巷口的银行ATM不到4秒，胜XRP 05/29 14:22
88F：→ DarkerDuck: 不过Ripple这大大大学长，也算是对中本聪有启发作用XD 05/29 14:25
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 14:27:18
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 14:42:29
89F：推 ProtectChu56: 路过推 05/29 16:12
90F：推 lonehugh: 推 05/29 17:57
91F：推 pp0528: 推 05/29 18:01
92F：推 kidneyweakx: 推 05/29 18:22
93F：推 rmp4rmp4bear: BCH: qqzeavqylpjrszh6vwgl5smls4za7rfldgqqssnuvt 05/29 18:35
94F：→ rmp4rmp4bear: BTC: 1FMBaHtPHN6X99Xkx57yPLPb8mKWTME79o 05/29 18:35
95F：推 x51811danny: BTC: 1KYgCfALuDxCNq15cjczGCuN8RRGG7uf7k 05/29 18:59
96F：推 x51811danny: BCH: prcd5mj8rkxup7zfvwwj7kkm8v8vlenxwgdnxe8tm2 05/29 19:02
第一位推BTC地址的人已经卡位了，之後直接任意推文就好。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 19:23:11
97F：推 wizchoco: 推 05/29 19:47
98F：推 author008: 帮中本QQ 到底有没有其他开发组出来跟core争BTC 控制权 05/29 20:00
99F：→ author008: 啊 05/29 20:00
这又是另外一个黑历史了
其实早期有Bitcoin Classic, Bitcoin XT, Bitcoin Unlimited
都是早期想要直接争夺Bitcoin主导权的Node implementation
不过後来还是全数失败。因为硬分叉需要相当高的共识。
就算支持Blockstream Core只有一小部分人，他们都可以坚持他们自己是正统BTC。
假如让我来玩，我就搞跟Blockstream一样的UASF贱招。
要耍贱是吗，那就把扩容包装成Extension block来"软分叉"
软分叉不会照成区块链共识不同而分裂，所以是软的。
但是却可以慢慢地达成想要的功能。反正等扩容派胜利後，再来硬分叉清理门户就好。
Blockstream既然可以用软分叉来搞定交易可塑性，开启闪电网路。
那要耍贱的话，扩容派当然也可以搞软分叉的extension block
只是大部分的扩容派还是坚持要用硬分叉，免得像blockstream已经搞出太多的技术债了。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 20:13:41
100F：推 author008: 刚刚google一下bitcoin classic收了，bitcoin unlimite 05/29 20:18
101F：→ author008: d支持bch，剩bitcoin xt同时支持btc, bch 05/29 20:18
102F：→ author008: 有利益就会扯到政治游戏，唉 05/29 20:19
103F：→ DarkerDuck: 还有三十个名额，满了就会开车了 05/29 20:57
104F：→ whataniceday: PUSH 05/29 21:10
105F：推 bigjohn8136: 推推 05/29 21:16
106F：推 tneduts: 推推 05/29 23:12
107F：推 RockGC: 推 05/30 00:24
108F：推 SamuelLuo: 推 05/30 00:43
109F：推 mercy5566: Btc:13zTrweVAStkLayyShiwAg8urJo4zkCacZ 05/30 00:47
110F：→ mercy5566: BCH:13zTrweVAStkLayyShiwAg8urJo4zkCacZ 05/30 00:48
111F：推 laijack512: 3KzPdfZWWNGb4kFJ6SA12wfATksZHRYPMJ 05/30 01:04
112F：推 kyois: 推一个 05/30 01:15
113F：推 ly4138: bitcoincash:qq06s9n0cfxsxze4xh9k9mtlmhs95z07nuv7vxnp4h 05/30 06:12
114F：推 b24333666: BTC: 3CViNzDimoWqQEi1H7EhV5rdk7popbwVrQ 05/30 07:16
115F：推 bkou123456: BTC:1PtX84k75i9PpYg4z2T3ZXrAgrcfpGAJSy 05/30 12:31
116F：推 TimWater: 推 05/30 14:01
117F：推 matsurichu: BCH:1LndwxhYxMxBfzEXesbpGXpjiqX6wQueGK 05/30 17:40
118F：推 mtc609: BTC: 1HQPPZFU85GPDQv44GK2jqj6vPMHTBKzgS 05/30 18:37
119F：→ JLstar: BTC 3A1o4P1CJ5pnJzWaCCc3GRFQHKk4KeJyZY 05/30 19:30
120F：推 Emiq: BTC: 32Er4HkLNzeU5Ujwv9moex6tr2cn7NUn2S 05/30 20:08
虽然车上不到一百人，不过看起来应该没几个人要上车了，准备开车~~~
121F：推 kyois: 推 05/30 22:43
122F：推 camellala: 黑鸭老大老司机 4 ni 05/30 22:57
123F：→ DarkerDuck: 一大堆人都没有去Tipper开钱包，正在帮忙开钱包中= = 05/30 23:28
124F：推 ksntw: 推 05/31 00:21
发车惹 乘客83人 总车资 10sat BCH
https://tinyurl.com/y4sw3fov
125F：推 uu5l4yk6u: 太神啦 83人的车确认了 06/01 09:35
结果BTC还没被确认 嘻嘻~~~
126F：推 camellala: BTC的高手续费或是长确认时间(因付的手续费低)，是它的 06/01 14:16
127F：→ camellala: 致命伤，只要这个问题，BTC不去面对解决，BTC永远无法 06/01 14:16
128F：→ camellala: 普及 06/01 14:16
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.92.96), 06/01/2019 14:43:45
※ 编辑: DarkerDuck (118.171.105.232 台湾), 06/02/2019 18:01:51
129F：推 moonlca: 推 06/09 11:00
130F：推 b24333666: 推 07/02 06:21
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.218.160 台湾), 08/13/2019 09:04:05
131F：→ vcbcgc1748: 推 02/11 23:12
132F：推 Cordova: 推 02/12 18:18
133F：推 plum377: !tipper bch 02/28 11:55
134F：→ plum377: !tipper BCH 02/28 11:56
135F：推 itislife: bitcoincash:qztrhq5a9gdfqt4pfequqwv90ne8s3v4jy6cfk8r 02/28 12:08
136F：→ itislife: rf 02/28 12:08
137F：→ itislife: qztrhq5a9gdfqt4pfequqwv90ne8s3v4jy6cfk8rrf 02/28 12:08
138F：推 BambooRu: !tipper BCH 02/28 12:20
139F：推 BambooRu: !tipper BCH 02/28 12:22
140F：推 BambooRu: bitcoincash:qqkgmpzmgw0mvfzmymv98lgkfg4yf4ra7qav6hg2 02/28 12:32
141F：→ BambooRu: pr 02/28 12:32
142F：推 maozz: bitcoincash:qpxytskprm7y22f3pq8a6dndxnrvu0uspvd7k4nxlw 02/28 16:08
143F：推 lhclhc1109: !tipper BCH 02/28 16:21
144F：推 plum377: !tipper BCH 02/28 23:06
145F：推 mike060606: !tipper BCH 03/01 02:34
146F：推 ad1015: !tipper BCH 03/01 16:00
147F：推 a23268744: !tipper BCH 03/01 17:09
148F：推 hoo329: !tipper BCH 03/01 17:17
149F：推 overzero888: !tipper BCH 03/01 18:27
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※ 转录者: DarkerDuck (122.121.179.247 台湾), 03/25/2025 22:36:48
158F：→ whoisfriday: 这实验好有趣!感觉如果不赶时间的交易可以来试试! 03/26 06:53
159F：推 simpson083: BCH：qzz5sx7h5r3ty9cdjmxsrmsycky8w0gq7uejvjlzgd 03/31 19:20
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