※ [本文转录自 DigiCurrency 看板 #1Q3JPmut ] 作者: DarkerDuck (达克鸭) 看板: DigiCurrency 标题: Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限 时间: Thu Nov 16 14:55:41 2017 关於比特币手续费和扩容的问题，其实我很早就回应过了 其实很懒得再骂，反正Core也不会改，让我们继续感恩Core，赞叹Core就好~~ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html 就让我们想像18个月後，就订2020年吧，闪电网路总算完成，这时比特币是多麽的美好吧 目前比特币的on-chain手续费的涨势大好，已经比一年前涨超过十倍了，平均要十美金。 就小小假设2年後on-chain手续费只涨到200美金好了，反正电子传输黄金，这超便宜的。 https://goo.gl/FVhsiA http://i.imgur.com/SSPtB7o.png 闪电网路一但上线後，那你要用开放自由"去中心化"的比特币的话。 当然就是和使用Blockstream(tm)的专利技术的Payment Hub开通道做连线罗。 https://goo.gl/vFxh7q https://goo.gl/nV486m 这个时候就要选择Payment Hub了，准备签合约，这个时候就是选择和大Hub连还是小Hub连 和大Hub连因为他们具有资本优势，可开最多的通道，更频繁使用通道，取得最少的hop数 所以每一笔LN交易的手续费也会较低，所以脑子正常的人都会去选择大Hub。 这真的很"去中心化"呢。 而交易所和银行不用当很dirty的矿工就可以跑LN节点赚钱啦。 选好最大的Hub签一年约连线後，这个时候你至少要付两笔费用： 开关通道的费用，两百美金乘二，四百美金，一年内使用的押金，就算个一千美金吧。 对了，还有LN手续费要从押金里慢慢扣，不过反正LN节点都很佛心， 用专利技术也不想赚钱，就当0吧。 对了对了，你比特币怎来的？假如是挖矿一点一滴累积的，或是收小额捐款来的。 那完蛋了，早在2019年就被冻住了，因为on-chain手续费超过地址余额 XDD 不过反正那些都是灰尘dust啦，就让Core扫一扫清除吧。 感恩Core，赞叹Core~~ 假如你能及时逃过这场业力引爆，并且及时转换到支援LN专利的Segwit地址。 而且你还付得起400美金佣金，你才是神选之人，你有福报了。有资格Be your own bank。 对了对了对了，我还没提闪电网路还有一大堆尚待厘清和解决的问题呢? 像是接收者必须在线上。为了避免攻击，Payment Hub不能离线。Routing问题。 https://goo.gl/YyLKeJ 那麽你想一般大众会怎麽做？ https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg 要花四百美金才能Be your own bank? 还只能用一年？你当我开银行喔。笑ㄝ。 而且这还只是只开一个通道的案例，你要开更多通道的话成本就直线上升。 所以要用比特币当然就是随便找间支援LN的交易所，把法币存进去啊。 结果几乎所有使用比特币的人都直接把比特币存到交易所或银行里。 这些交易所和银行再透过LN通道互相连结，并且靠手续费维生。 那 跟 现 在 金 融 体 系 有 什 麽 不 一 样 https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg 真的是非常去中心化~~~ 而且这还是耗用了巨大能源和极复杂架构叠床架屋达成的。 那我还不如直接用PayPal或是支付宝 XDDD 那我们再看看这时矿工中心化的问题解决了没 因为这个时候每个区块的奖励已经迈向6.25 BTC，刚开始可是50 BTC 缺的部分一定要靠手续费弥补，但是因为受限於1MB的区块大小， 就算是手续费飙涨，甚至是BTC也飙涨，还是很难弥补区块奖励丧失的部分。 挖矿的市场进一步缩小，参与者变少，寡占情形变得更严重。 这真的很去中心化呢~~~ 那我们再回头看看中本聪论文的标题就好 Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System Peer-to-peer在哪边??? 在LN那边?? 还是在银行那边?? Electronic Cash System在哪边?? 已经被blockstream改造成结算系统了。 甚至是大额的Bitcoin在哪边?? 全部都被锁在通道里了 小额的Bitcoin在那边?? 2019年後就无法动用了 XDDD 感恩Core~~~赞叹Core~~~ 真的啦，拜托Core不要再假装自己是中本聪的继承者， 还无耻的把中本聪的论文摆在自己的官网，真的非常恶心 关於比特币的发展，还是再说一遍早期的开发者包括中本聪都早就有扩容的想法 甚至Roadmap都有了 http://i.imgur.com/VIGwE80.gif 更好笑的是早期的Core开发者是支持on-chain扩容的直到blockstream设立 https://goo.gl/GTHdYn 你可能会说要传上百MB的区块根本疯狂，其实这很早就评估过了。 实作bloom filter後，根本不需要整个区块重传，ADSL频宽也可负担。 更不要说随便一间小间的挖矿公司都绝对有办法负担这种频宽和储存空间的需求 真正难以负担的反而是中国矿工，因为他们连外太慢了。 其实照Roadmap的搞法反而有助於算力去中国化，部份解决算力的政治风险。 而现在既然已经有off-chain的交易方案了，那更好的方法当然就是多方进行。 on-chain扩容要做，off-chain扩容技术也要研发。 不应该把鸡蛋放到同一个篮子里，而且还是最危险的那个篮子。 Core这种作法就好比特币城市的塞车情形已经很严重了。 最简单的方法当然是拓宽道路，让更多车子能够通行。 但Core不想走最简单直觉的方法，就用马路无法无限拓宽当挡箭牌。 Core想要研发任意门啦，至於会不有什麽副作用，譬如出口永远都在静香的浴室。 这个不重要，反正感恩Core~~~赞叹Core~~~就对了。 反正既然比特币现况已经和中本聪的理想彻底不同了，其实我也不会继续大量持有比特币 当然Blockstream可以继续贩卖to the moon的梦想，让银行金融界去搞比特币期货。 价格继续涨涨涨，继续撑个18个月，闪电网路完成，大家投向银行的怀抱。 但假如他们玩坏了，这个泡沫在闪电网路完成前就破灭了，比特币很有可能再起不能。 这和之前MtGox爆炸的情形是不一样的，MtGox爆炸後，比特币的特点没有一项消失的。 反而那个时候零确认支付和IP直达交易都成熟了，还有多签地址 各种平台也都在比特币上开发，mastercoin, counterparty 情势大好啊。 但是现在我们连到bitcoin.org的官网看看 https://bitcoin.org/zh_TW/ 除了环球支付外，剩下两个都是"笑话"。 只剩下缓慢不确定的点对点交易、跟国际电汇一样贵的手续费。 一但现在这个泡沫破裂，比特币将真的变成"无用电子讯号" 信仰To the moon的信众全都跑光光。 而我也不相信Core会因为这样就痛定思痛去改进妥协。 我甚至可以说把比特币毁灭就是他们的主要目标。 反正现在真的在中本聪时期就加入比特币的bitcoiner早就都逃离Core了。 我也要来好好研究一下Google，不要再研究Yahoo罗 XDD 感恩Core~~~赞叹Core~~~ --

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