作者DarkerDuck (达克鸭)
看板Bitcoiners
标题Fw: [闲聊] 金管会加密专法闭门公听会，排除民众参与?
时间Sun May 4 18:43:53 2025
※ [本文转录自 DigiCurrency 看板 #1e4a2Hwj ]
作者: berry383838 (BAN-DON) 看板: DigiCurrency
标题: [闲聊] 金管会突袭闭门公听会，排除民众参与?
时间: Wed Apr 30 23:23:57 2025
金管会将在 5/20举办新的闭门公听会，已通知业者5/7前针对专法提交意见，
逾时不候，这麽短时间是否故意让普通民众无法参与，请自行想像。
草案好几个网红的群已经流出，我这就不特别藏了：
https://reurl.cc/9DnMZx
从监管机关角度，政治压力下，减少法案与民间沟通成本可理解但不可原谅，
草草开个几个闭门公听会，假装已经有跟民众沟通，
实际上专法内容影响普罗大众，也让检廉警执法红线深入民间。
如果你不打算关心，那麽你私底下与朋友P2P交易，很有可能未来遇到搞不清楚状况的警
察
用恶法取缔民众为「没有注册的币商」，刑期最高达七到十年。
这件事情从去年11月的洗钱防制法修法就是这样搞的，
金管会闭门乱干，规定全台湾的加密货币用户只要有私下P2P交易都可能违法。
（现行法律规定只要P2P交易很可能就是洗钱喔，不管你有没有真正的洗钱犯罪事实）
而这次是修详细的专法，内容与之前的版本差异不多，因此我重复一下我在上次4/1的民
众
党举办的公听会，我上台向金管会呼吁的三点：
https://www.youtube.com/live/Z2WBlMzwCX8?si=pmjRjO0wt1Hm2pyP&t=5120
1.台湾OTC交易每日达万笔，是否有对小额交易之豁免条款？
2.台湾餐饮服务业对加密支付之特色创新，因去年洗钱防制法11月之修法而有违法疑虑，
是否能针对相关采放宽，不要抹杀早期业者努力？
3.台湾出现软体支付商、钱包API业者，因惧怕VASP规定而注册为
VASP交易商，是否金管会强制非交易所业者注册VASP业者？
考虑反洗钱声明资本额限制，是否对中小型非交易所业者造成不公平竞争？
我个人人微言轻，表达的意见与努力很有限，我深刻的感觉到台湾专法正在把加密货币
原生族群赶尽杀绝，更是把台湾人才推往国外，金管会当前的认知，就是认定民众炒币
跟诈骗才会用加密货币，完全不了解噜空投、挖矿等原生拿到代币的案例，
而现在更是急着立法「宁可错杀，不可不杀」「名目打诈、实质扰民」态度进行立法，
而参考的居然还是欧盟的Mica，对美国近期的监管进展完全没有了解，实在非常可惜。
如果你都看到这里了，我诚挚地徵求在乎在台加密货币权益的民众或读者也好，请把你们
对法案的意见尽快表达在板上，我会在5/7前尽力蒐集，尽可能把民众心声传递进去，
因为我知道金管会信箱根本没用(只会回罐头信)，
敏感议题或者在这件事情非常敏感的OTC商也欢迎私信给我。
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另外我个人有额外的小想法，只是探讨可能性
如果有需要，我也不排除看能不能办场真正能反映民意的开放公听会
（民众进不去的话，我们民间就自己办，性质为学术交流，可线上直播）
期间预计在 5/7~5/19，地点在松江南京附近，形式可能邀请一些专家来演讲，
并开放民众或者商家、业者表达，若有宝贵的意见留下，我们看看如何在 5/20
时透过管道递交给金管会，有人有参加意愿吗？
不过当务至极是请民间以及可影响的民众与业者尽快在5/7 留下或者私信给我你的意见，
我会尽我个人所能，替大家整理表达，希望台湾的加密原生族群与创业者，
，可以获得应有的法规与对待。
强调一下，上述仅为我个人立场，不代表我公司
也谢谢版主黑鸭大之前一直贴我们家新闻带起讨论，也帮我徵求意见
真的很谢谢他
动区动趋 内容总监 蔡胖丁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.197.4 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1746026641.A.EAD.html
1F：推 h0103661: 完整草案三月就公布在网站了04/30 23:41
2F：→ h0103661: 我对注册不反感，但是注册还跑路的太多了，恶意倒闭也04/30 23:42
3F：→ h0103661: 就从名单中撤除而已，什麽都不用负责，这才是问题04/30 23:42
这个是4/29 号最新版的草案
※ 编辑: berry383838 (59.115.197.4 台湾), 04/30/2025 23:45:00
4F：→ h0103661: 至於服务业的使用，目前的草案看起来是要走信用卡那套 04/30 23:44
5F：→ h0103661: ，支付厂商去注册，然後商家要用就去跟支付厂商对接 04/30 23:44
※ 编辑: berry383838 (59.115.197.4 台湾), 04/30/2025 23:48:11
※ 编辑: berry383838 (59.115.197.4 台湾), 04/30/2025 23:48:44
6F：推 gajo1564: 动钱包跟dapp就是十恶不赦 没什麽可辨的 04/30 23:50
7F：推 gordonbch: 消费类的点对点支付，算不算违法？对商家的消费行为， 04/30 23:52
8F：→ gordonbch: 兑换服务或商品，不涉及托管、法币兑换，算不算违法？ 04/30 23:52
目前这块问题在於 後续商家换成法币的途径是否合法
这点目前唯一解法是店家要求使用 合规交易所推出的支付 但实际上会让业者损失客源
另外商家要是开放为加密货币特色之商店，难免有私下允许客人P2P交易之嫌
10F：推 gajo1564: 你看看第六条这包山包海的叙述 不要忘记他们说未来还想 05/01 00:01
11F：→ gajo1564: 特许 你能想像开发个钱包要核准不然抓去关吗？还是你也 05/01 00:01
12F：→ gajo1564: 可以接受钱包要kyc? 05/01 00:01
所以才有台湾钱包业者已经去注册VASP了...才没几家应该查的到
※ 编辑: berry383838 (59.115.197.4 台湾), 05/01/2025 00:15:35
14F：推 yahooyamgoog: 第六条的「境内」是指？ CEX的资产交换是发生在机 05/01 00:15
15F：→ yahooyamgoog: 房里，如果机房在台湾那就算境内。但如果是发生在 05/01 00:15
16F：→ yahooyamgoog: 链上，那应该不算境内吧 05/01 00:15
这个就是由主管机构认定，业务是否在台湾进行，事实上他们搞不清楚所谓的链
就是没分国界的，你即使VPN使用外国节点，只要业务被认定在台湾进行，可能都算。
※ 编辑: berry383838 (59.115.197.4 台湾), 05/01/2025 00:18:04
17F：推 yahooyamgoog: 钱包业者提供的服务是管理「私钥」又不是管理「虚 05/01 00:17
18F：→ yahooyamgoog: 拟资产」…..？ 05/01 00:17
19F：推 gordonbch: 主要问题是双方并不涉及法币，单纯点对点，类似现金交 05/01 00:34
20F：→ gordonbch: 易一样。 05/01 00:34
21F：→ gordonbch: 一个外国人来台湾玩，找到一个商家愿意用狗狗币，仅使 05/01 00:34
22F：→ gordonbch: 用狗狗币完成点对点支付货款及旅游消费，双方都是自托 05/01 00:34
23F：→ gordonbch: 管的冷、热钱包，也没有机构或中间人，只有分散的矿工 05/01 00:34
24F：→ gordonbch: ，过程不涉及法币交换，如果这样行为也违法，那实际上 05/01 00:34
25F：→ gordonbch: 跟中国封禁加密货币，意义上也不太远了，阻扰商业升级 05/01 00:34
26F：→ gordonbch: 到新时代金流系统的创新跟放弃潜在观光效应。 05/01 00:34
27F：推 DarkerDuck: 金管会的眼皮下本来就没有所谓的"民" 05/01 00:41
28F：→ DarkerDuck: 他们的逻辑就是ㄧ般民众就是给业者去管理的 05/01 00:41
29F：→ DarkerDuck: 我们大金管会再用特许产业方式去管理这些VASP业者就好 05/01 00:42
30F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽我一开始就极度反对金管会管币圈 05/01 00:42
31F：→ DarkerDuck: 经济部或其他部门才是真正会用民众交易逻辑去管理的 05/01 00:42
32F：→ DarkerDuck: 像那种一般小额民间交易本就不该归金管会管理 05/01 00:44
33F：→ DarkerDuck: 当初说啥NFT要给数位部管，也不知道管到哪边去了 05/01 00:45
34F：→ azuel: 实际上不论哪个部会都会推回去给金管会，因为顾虑洗钱问题 05/01 00:45
35F：→ DarkerDuck: 我是建议有营利性质VASP与证券性质的token归金管会管 05/01 00:45
36F：→ azuel: 就算商家是完全白的，支付方交给商家之後，这钱是不是白的 05/01 00:45
37F：→ azuel: 首先币被认为是要课徵价差所得，位阶跟黄金一样 05/01 00:46
38F：→ DarkerDuck: 支付性质与民间交易就像本来的第三方支付一样归经济部 05/01 00:46
39F：→ azuel: 那麽支付方用这种方式获得商品或是劳务的时候，缴税了没 05/01 00:46
40F：→ azuel: 支付方的成本使用的币的实际价值落差找谁算？ 05/01 00:47
41F：→ DarkerDuck: 而钱包私钥管理技术规范归数位部管理 05/01 00:47
42F：→ azuel: 或是原本应该是换回法币要徵的费用，透过购买就不见了？ 05/01 00:47
43F：→ DarkerDuck: 第三方支付在数位部成立前本来就是经济部在管理 05/01 00:47
44F：→ azuel: 只要这个问题没有完全白的答案，那就有灰的成份在 05/01 00:47
45F：→ azuel: 那对於法律系统来说，洗钱的疑虑就是当作黑的处理 05/01 00:48
46F：→ azuel: 所以不论一开始是哪个部会，最後都会推到金管会 05/01 00:48
47F：→ DarkerDuck: 数位部成立後，数位部就开始乱抢其他部门的业务 05/01 00:48
48F：→ DarkerDuck: 才会变成数位部在管第三方支付 05/01 00:48
49F：→ DarkerDuck: 但再怎样也比丢给金管会乱管乱搞好多了 05/01 00:49
50F：→ azuel: 政府的态度是这样的，币圈给不出完全清白的机制与答案的话 05/01 00:50
51F：→ azuel: 那就多一事不如少一事，也不是第一天看政府办事情惹w 05/01 00:51
52F：→ azuel: 对政府来说，完全没有币圈支付其实没问题啊，有TWQR呵呵 05/01 00:51
53F：→ azuel: 说穿了啦，出了事情，人们也是找政府骂说怎麽不管好 05/01 00:53
54F：→ azuel: 然後自托管私钥大规模开放商业，那出事就不是会不会而已 05/01 00:54
55F：推 gordonbch: 中国封禁模式，讲明不给发展就好，放弃这个产业吧 XD 05/01 00:54
56F：→ azuel: 而是多严重、多频繁，然後政府业务量增加，到处补洞 05/01 00:55
57F：→ azuel: 现在这个法就是委婉地说放弃点对点支付呗 05/01 00:55
58F：→ azuel: 私下要怎样往来，没出事的话就不会去查你，但就不要商业 05/01 00:56
59F：→ azuel: 跟商业有关然後起纠纷的话，所有的关系人都是当作黑的处理 05/01 00:56
60F：→ gordonbch: 真要学不学一下欧盟？ 真要严格，稳定币发行商才是真的 05/01 00:57
61F：→ gordonbch: 要监管的吧，包含美元发行商。 05/01 00:57
62F：→ azuel: 或许你可以陈情看看w 05/01 00:57
63F：→ azuel: 实务上管不到境外的东西，就是管境内谁拿来用呗 05/01 00:58
64F：推 gordonbch: 哪里管不到了？欧盟区的交易所，欧盟区用户只能选择时 05/01 01:00
65F：→ gordonbch: 间内换成USDC，不就下架USDT了。 05/01 01:00
66F：→ azuel: 我说的管，是指点对点以及商业支付的那类行为 05/01 01:01
67F：→ azuel: 如果当作一个买饰品、买金条、买钢普拉，那当然可以买啊 05/01 01:02
68F：→ azuel: 至於要不要下架USDT只用USDC，我觉得你们可以游说看看 05/01 01:02
69F：推 gordonbch: 要真的严管，支付想管，那真正影响市场跟用户大面积的 05/01 01:06
70F：→ gordonbch: 美元发行商，管不管？ 然後只管交易所？ 结果最糟发行 05/01 01:06
71F：→ gordonbch: 商出问题找谁？去看看欧盟MiCA、加拿大VRCA都有管发行 05/01 01:06
72F：→ gordonbch: 商储备的，美国未来也要管到发行商资格、储备了，台湾 05/01 01:06
73F：→ gordonbch: 直接不管？ 05/01 01:06
74F：→ azuel: 我这样说好了，对台湾政府来说，整个币圈没了都无所谓 05/01 01:07
75F：→ azuel: 确实是可以全部封禁掉，如果币圈只会到处增加行政成本的话 05/01 01:07
76F：→ azuel: 台湾政府又不在币圈的共同利益赛局里 05/01 01:08
77F：→ azuel: 啊当然可能有人要举证很多理论给我，但不用给我，去给政府 05/01 01:09
78F：推 gordonbch: 不然跟「非核家园」一样好了，「非诈家园」政府表明决 05/01 01:15
79F：→ gordonbch: 心要严打诈骗金流，全面封禁？！ 05/01 01:15
80F：→ azuel: 总之，如果你去argue "为什麽管这个，不去管那个跟那个" 05/01 01:16
81F：→ azuel: 得到的答案可能就是 "对，那就都管吧" 05/01 01:16
82F：→ azuel: 赛局理论不是这样搞的，要把对方的正向利益绑定进来才有效 05/01 01:16
83F：→ azuel: 你说得没错，政府就是用这种方式在打诈 05/01 01:17
84F：→ azuel: 不然你以为为什麽银行提领、转帐、约定、手续都越来越麻烦 05/01 01:17
85F：→ azuel: 不能制裁诈骗集团，就对整个系统放地图炮 05/01 01:18
86F：→ azuel: 不能单点杀死癌细胞，就用化疗放射性疗法整片炸 05/01 01:18
87F：→ azuel: 这也不是政府第一天这样干事情吧w 05/01 01:19
88F：→ azuel: 最近连自然人凭证的使用方式也开始拉紧了 05/01 01:21
89F：→ azuel: 因为自然人凭证很坏吗？不是，是被恶用後抓不到坏人 05/01 01:21
90F：→ azuel: 然後就地图炮罗w 币圈怎麽可能超脱在这个行为模式之外 05/01 01:22
91F：推 gordonbch: 答案现在已经很清楚了，采取放射线治疗。大概跟老川的 05/01 01:22
92F：→ gordonbch: 美债窒息式治疗差不多，治好了但也差不多要去了。 05/01 01:22
93F：→ azuel: 嗯，但是政府在意吗？不在意，顶多回到币圈没有诞生的日子 05/01 01:22
94F：推 gordonbch: 信了。 05/01 01:31
95F：推 naohcl: 被勒索要给比特币是哪招 05/01 04:27
96F：推 temwif: 诈骗这麽多，原因是判太轻，根本不是金流问题 05/01 08:13
97F：推 gordonbch: 楼上正解！ 05/01 09:10
98F：→ sola01078272: 刑期低你知我知，但有个卷毛立委还想修减刑期 05/01 09:16
99F：→ azuel: 打诈根本也不是最主要考量，有洗钱疑虑减少税收疑虑才是 05/01 09:29
100F：推 ZhouGongJin: 其实就是挡道银行的财路，他们也不想深入研究就乾脆 05/01 09:42
101F：→ ZhouGongJin: 直接..... 05/01 09:42
102F：推 gordonbch: 不卖只送，都送一送吧（误 05/01 09:43
103F：→ azuel: 总之对现有系统来说，全部封锁掉都只有好处啊 05/01 09:53
104F：→ azuel: 赌鬼的钱赶出来进到股市或是房市，被骗了去烦政府的人少了 05/01 09:54
105F：→ azuel: 那些币都得走KYC卖掉换法币算进税基，还能推行银行的支付 05/01 09:54
106F：→ azuel: 政府：你们不是想要点对点吗？我都鼓励银行做好给你用了 05/01 09:55
107F：推 yahooyamgoog: 文组治国QQ 05/01 10:13
108F：→ azuel: 没办法，谁叫最後一结算法家又得了MVP 05/01 10:15
109F：推 rahimlai: 林娘勒，政府真的有够虾，我从我钱包转钱给我老婆，这样 05/01 11:35
110F：→ rahimlai: 我算地下币商 05/01 11:35
111F：推 gajo1564: 说起来加密媒体好像没看到报这事？该宣传一下吧 05/01 12:03
112F：推 lnonai: 自己抓不到诈骗集团然後对一般民众重拳出击，真的很政府 05/01 12:17
113F：推 wahaha99: 我们做人要正面思维, 这是金管会逼大家 05/01 13:43
114F：→ wahaha99: 去用deFi啦 05/01 13:43
115F：→ wahaha99: 强迫加速加密货币的正轨前进捏 05/01 13:43
116F：→ azuel: 在这个法的框架之下，所有的defi都叫做黑市 05/01 14:05
117F：推 dodomen: 这个其实是政府鼓励各位移民的意思，鼓励各位保持上进心 05/01 15:11
118F：→ dodomen: 早日离开鬼岛，鞭策各位，用心良苦阿 05/01 15:11
119F：推 Dix123: 辛苦了QQ 05/01 15:56
120F：推 SamuelLuo: 加密媒体拜托快来抄啊 05/01 18:22
121F：推 allen139443: 私下交易关10年把人逼去那些不晓得哪来的"VASP业者" 05/01 20:00
122F：→ allen139443: ，结果业者跑路也不管，简直是诈骗帮凶，太幽默了 05/01 20:00
123F：推 ke0218n: 推 05/01 20:39
124F：推 john371911: 能敦促多数立委不要立这恶法，把它修好吗？ 05/01 21:59
125F：推 wahaha99: 台湾人是一群保守的巨婴, 等美元被蛋雕、加密货币需求 05/02 15:35
126F：→ wahaha99: 暴涨的时候, 自然会有人去跟立委哭了 05/02 15:35
127F：推 schwarzswan: 推 05/02 17:14
128F：推 rupcj8: 反正钱根本就不回台湾了 05/02 17:55
129F：推 assa4451: 认同azuel大大，我想逆风说一下，目前币圈并没有建立跟 05/04 08:31
130F：→ assa4451: 政府的共生利益关系，所以当没有币圈时，政府有无损害 05/04 08:31
131F：→ assa4451: ？答案是没有，因为目前现实世界没有任何一件事情是非 05/04 08:31
132F：→ assa4451: 币圈不可的。但过度开放币圈应用会不会造成麻烦，会。 05/04 08:31
133F：→ assa4451: 看看股票吧。运作了30-40年，现在公司股票暴跌就组自救 05/04 08:31
134F：→ assa4451: 会，靠杯金管会。目前在板上你们懂的人可能就只是未来 05/04 08:31
135F：→ assa4451: 投资人的10%，但政府要考虑的是100%的人，所以为何需要 05/04 08:31
136F：→ assa4451: 你们呢？ 05/04 08:31
137F：→ assa4451: 每部法律都会涉及利益关系人，说穿了，政府现在的最大 05/04 08:33
138F：→ assa4451: 公约数就是比较金融机构的中心化交易所，其他就是比照 05/04 08:33
139F：→ assa4451: 股票，场外交易直接ban。 05/04 08:33
140F：推 assa4451: 最後，我跟过金管会run过一些案子。我只能说他们研究上 05/04 08:39
141F：→ assa4451: 是真的厉害的，他们未必不懂你们说的，只是你们双方的 05/04 08:39
142F：→ assa4451: 立场不同，你们看到的是开放後的机会，他们看的是开放 05/04 08:39
143F：→ assa4451: 後的控管，才会造成条文不可能跟板上想的一样 05/04 08:39
144F：嘘 gajo1564: 没有什麽东西是诞生之初市场覆盖率就100%的 你这套说词 05/04 09:23
145F：→ gajo1564: 表面上是利益取舍 实际上是不探讨本质一律拒绝所有新事 05/04 09:23
146F：→ gajo1564: 物的意思 05/04 09:23
147F：→ gajo1564: 金管会的理解没有认知偏误吗？我猜他们不能理解在区块 05/04 09:33
148F：→ gajo1564: 链上这个状态 dapp跟钱包开发者大多不拥有移动资产必须 05/04 09:33
149F：→ gajo1564: 的金钥 跟银行有根本上的不同 才会一直在公听会强调同 05/04 09:33
150F：→ gajo1564: 样风险同样处理 把dex跟钱包视同cex 05/04 09:33
151F：→ gajo1564: 至於对政府利益什麽的更不堪入目 原来这里是专制国家？ 05/04 09:37
152F：推 assa4451: 讲的是事实，会写在这里一定知道是会被骂，但就是另外 05/04 10:19
153F：→ assa4451: 一个观点，大家参考瞜 05/04 10:19
154F：→ wahaha99: 要看开放後的控管, 去问问美国人怎麽办到的比较快 05/04 13:21
155F：→ wahaha99: 我就问哪个大交易所破产没有被追查? 05/04 13:21
156F：→ wahaha99: 整天只想搞小老百姓, 不就是想便宜行事? 05/04 13:22
157F：→ wahaha99: 这种怠惰的立场谁不懂? 有啥好护航的? 05/04 13:23
158F：→ wahaha99: 举那些整天靠北金管会的人更好笑, 金管会最不该搭理的 05/04 13:25
159F：→ wahaha99: 就是那些人好吗? 会吵有糖吃是最糟糕的示范 05/04 13:25
160F：→ wahaha99: 台湾其实很病态, 股市一跌就要限空, 就要国安基金, 05/04 13:27
161F：→ wahaha99: 政府怎麽不乾脆出来规定只能涨不能跌? 05/04 13:27
162F：→ wahaha99: 不就是因为头壳装屎的巨婴太多? 05/04 13:27
163F：→ wahaha99: 整天就顾这些巨婴国家还要不要发展? 05/04 13:28
164F：→ azuel: 台湾币圈的支付派和web3派常常都过度浪漫主义 05/04 18:12
165F：→ azuel: 对主权国家来说，减少税收，货是有能力减损税收基础的东西 05/04 18:13
166F：→ azuel: 就是罪大恶极，提供灰色地带的东西也是罪大恶极 05/04 18:13
167F：→ azuel: 什麽叫做考虑主权在赛局里面的赛局利益？ 05/04 18:13
168F：→ azuel: 你要先能让主权对於这方面的疑虑完全拆除，或是不得不拆除 05/04 18:14
169F：→ azuel: 看一下对加密友善、或是至少中性的国家有哪些特性： 05/04 18:14
170F：→ azuel: 1. 自己没能力维护主权货币，或是维护成本太高 05/04 18:15
171F：→ azuel: 2. 主权腐败程度过高，黑市已经成为基本的运作规则 05/04 18:15
172F：→ azuel: 3. 主权本身持有长期战略价值的币，开始对加密赛局改观 05/04 18:16
173F：→ azuel: 台湾符合哪一个？一个都没有，不是吗 05/04 18:16
174F：→ azuel: 考虑赛局，必须要真的认真地把条件考虑清楚的换位思考 05/04 18:17
175F：→ azuel: 人们想要不受拘束的点对点支付，可不可以？可以啊 05/04 18:19
176F：→ azuel: 那现在的line bank、twqr能不能达到超低成本点对点？可以 05/04 18:19
177F：→ azuel: 那麽加密货币除了给政府带来税收上的麻烦、监管上的麻烦 05/04 18:20
178F：→ azuel: 以及defi各种用APY引诱人的庞氏骗局之外，有什麽附加价值？ 05/04 18:20
179F：→ azuel: 一样，不要跟我说对你而言，而是对政府有什麽附加价值 05/04 18:21
180F：→ azuel: 这才是要说服政府需要答出来的最重要问题吧？ 05/04 18:21
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※ 转录者: DarkerDuck (36.236.215.57 台湾), 05/04/2025 18:43:53
181F：→ gordonbch: 目前的感受老百姓，自求多福了。 05/04 19:42