作者habbit24 (BlindJustice)
看板BlizzHeroes
标题Re: [讨论] 终於体会到英霸人气台湾起不来的原因
时间Sun Dec 24 09:55:14 2017
2.0时入坑玩了一个月後退坑
半年後看到系列文
弱弱菜鸡有感而发
顺便骗P币
以下都是以半年前的依稀印象所打
如有不合现版本情况或记忆错误请多包涵
我玩英雄联盟时最爱玩的是
上路贾克斯跟菲欧拉
这两个角色机体单挑强势
有装备的情况下可以单带边线
对方一个人来守 → 打穿他 推塔
两个人以上来守 → 拖延对方时间 掩护我方队友夺取地图物件(机制)
简单讲就是分推啦
其次就是一些吃装备的後期射手
如库奇、镜爪等等
当初玩英霸时我也大致朝这个方向去找角色玩
维拉、李敏、希瓦娜斯、伊利丹、瓦丽拉等等
(喜欢女王的人设而非技能组)
对维拉跟李敏算有共鸣啦
算是英雄联盟里常见的一般C位该有的样子
只是伤害很低单打打不死人 就先不谈
女王的定位是专家
看技能组应该是偏向推塔、夺取地图物件强势的角色
我通常都会倾向在有三线的地图选女王单带边线
但女王分推
1.单挑不强势
对方派一个人就守得住
同样是专家角定位 单挑能屌打女王的比比皆是
EX:阿兹莫丹、加兹鲁维
并不是打穿边线的保证
2.逃生能力一般
被包夹很容易死
英霸地图小 对方夹杀完再回头抢地图机制时间绰绰有余
而且这种软皮角敢单走
遇到对面隐角=直接暴毙
所以我玩女王只能跟团
WTF?
要跟团打团战我玩团战角就好了
我玩女王干嘛?
结果变成
我想玩女王 → 地图物件机制/双方阵容配置等因素 → 我不能玩女王
???
我玩英雄联盟最喜欢单机/分推/放生队友4v5
这样玩的胜率 反而比我参团更高
为什麽? 因为MOBA游戏的团战没有必胜法啊
5v5团战 我能控制的仅是那其中的10%
剩下的90%不可控要素
都足以让我输掉 并没有胜利保证
但我不参团
1v1 50%
1v2 33%
怎麽看都>>>>>>>>10%
简单说就是个人影响力太低
我没办法运用「我」自身去扭转战局
所以我就退坑罗
因为英霸不欢迎单机玩家Q_Q
而且不能想玩什麽角色就玩什麽
我自己走 不用送XD
--
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1F：嘘 x10akd: 说穿了，你只是想玩op角，跟单带线没有关系...... 12/24 10:13
2F：推 knok: 女王参团如果能压塔，就能直接打穿一路。我的经验是，没机制 12/24 10:13
3F：→ knok: 的时候多参团比单线1:1好。 12/24 10:13
4F：→ knok: 机制出我如果没大或者还没上10，我就先单线 12/24 10:16
5F：→ anadabaga: 这个游戏不能让我当英雄凯瑞人(气噗噗退坑) -o-y~ 12/24 10:18
要简化也是可以这样说啦
LOL很无聊没错啊
但他就是能让我过段时间就会想开上去
玩刺客角飞来飞去/农六神装杀来杀去
玩腻了就休息一阵子不玩
英霸能吗?
根本做不到 因为不好玩啊
我每天上班被老板狗干
上课被教授狗干
回家想放松玩个游戏
还要被队友狗干
???
不能自嗨自爽 必须迎合队友
还得忍受低能儿 不能投降的游戏
你慢慢玩吧XD
6F：→ anadabaga: 打AI的人气要怎麽算!?看买宝石的营收吗??(管他的继续AI 12/24 10:20
7F：嘘 sumarai: 系列文该停了 12/24 10:21
8F：嘘 YHank: 还得忍受低能儿？英霸队友看这些想自嗨自爽又不鸟队友 12/24 10:39
9F：→ YHank: 在干嘛的单机玩家 才觉得是低____吧LUL 12/24 10:40
10F：→ YHank: 说真的板上就算一堆开发乱七八糟流派的 想玩的不想玩的 12/24 10:41
11F：→ YHank: 我也从来没说过啥 就是看到这种明明自己低__还在那边说 12/24 10:41
12F：→ YHank: 别人的 真的让人笑破内裤 12/24 10:42
那我问你 在我队友的眼中
我是想自嗨自爽 又不鸟队友在干嘛的单机玩家
觉得我是低能儿
那他们是不是也不能自嗨自爽
必须迎合我这烂队友
还得忍受我这低能儿 而且不能投降
那跟我的立论有相违背吗?
13F：→ a856445: 同意楼上，常常有人只想从头到尾自己推 12/24 11:03
14F：→ a856445: 那你跟其他玩家玩干嘛？打AI自己推不是更爽 12/24 11:04
15F：→ a856445: 又不是每种情况自己推都能帮助到团队 12/24 11:04
16F：→ a856445: 动脑很难吗？ 12/24 11:04
17F：嘘 a856445: 还有，镜爪谁跟你吃装 12/24 11:06
18F：嘘 srps8907: 靠北只有我觉得是你观念太烂吗… 12/24 11:08
那就把这游戏留给观念好的人玩吧:(
19F：推 monyen: 如果想玩英霸就得花时间花脑力学习跟队友合作是很难入门 12/24 11:13
20F：→ monyen: 但好玩的地方也是在於此 这是一种隐藏的语言 像乔排一样 12/24 11:14
21F：推 monyen: 或许幻想一下，队伍中其他四个是你现实朋友，想法就不一样 12/24 11:17
22F：推 onlyherro: 单排是楼上说的，想办法配合队友，或让队友配合你 12/24 11:18
23F：→ onlyherro: 五排vs五排 体验根本二个世界XD 12/24 11:18
24F：→ monyen: 你们可能会为了赢得胜利，容许牺牲小我，分工合作 12/24 11:19
可是我是solo玩家啊
我知道单排跟五排是两种游戏
不过这种游戏几乎都是看单排实力
而且我根本没有朋友玩英霸(重点)
25F：推 huigi: 你退坑太明智了 我不希望队友是你这种人 慢走不送：） 12/24 11:23
不会啦 我相信你不会遇到我
如果你遇得到我 代表你英霸积分是木牌XD
26F：推 garyyeng2: 想单机不靠队友去玩吃鸡单排吧～ 12/24 11:48
27F：嘘 wingflys: 女王在实验所跟永恒之战OP到爆，被你说没法左右战局.... 12/24 12:11
28F：推 waloloo: 他只想赵云农出关，此时赵云cp中 12/24 12:24
29F：→ sugozx: 女王逃生能力一般…是皮薄撤退时间算不好才被抓吧 算的好 12/24 12:24
30F：→ sugozx: 就是拉打推兵线进对方塔 12/24 12:25
31F：→ sugozx: 有人守就两方僵持也很正常 12/24 12:25
32F：→ sugozx: 匕首是很好用的招式 12/24 12:25
33F：推 waloloo: 我建议你玩王者荣耀，打六下收一颗头，还一堆晕技保证多 12/24 12:26
34F：→ waloloo: 打两三下 12/24 12:26
35F：→ waloloo: 我玩了发现节奏太快就弃了 12/24 12:27
36F：→ waloloo: 连维拉小敏都不强到底要多强？26等暴虐魔吗 12/24 12:28
37F：嘘 Forthelife: 女王没办法单挑，哈哈哈哈哈哈哈 12/24 12:29
38F：→ Forthelife: 维拉李敏伤害的打不死人，哈哈哈哈哈哈 12/24 12:30
39F：→ Forthelife: 女王逃生能力不佳？你的E是装饰用的吗？ 12/24 12:32
40F：→ Forthelife: 不会玩就乖乖玩lol的无脑op角就好，慢走不送 12/24 12:33
41F：→ druu: 在英霸版发这种文不就是讨嘘吗? 12/24 12:43
42F：嘘 wax96857: 我觉得你单纯没操作而已啊 12/24 12:49
43F：→ petercjt: 谢谢你退坑，掰 12/24 13:03
44F：嘘 Shalone: 哈哈 哈哈 哈哈哈 12/24 13:06
45F：嘘 wax96857: 还有推坑就退足一点 不需要一直在别人的文下面强酸英霸 12/24 13:07
46F：→ wax96857: 到底有多气 ㄏㄏ 12/24 13:07
47F：嘘 bonsign: 哈哈哈哈哈 12/24 13:11
48F：嘘 bass17: 女王跟李敏 你应该去对岸看一下nova怎麽玩 被你讲的好像 12/24 13:23
49F：→ bass17: 两种不同游戏 12/24 13:23
50F：推 TGD01: 内文某些点是正确的，只是都是从beta就有的老生常谈了 12/24 13:31
51F：→ TGD01: 只能说用lol的思维打英霸绝对水土不服 12/24 13:32
52F：嘘 alttwin: 感谢您退坑，也希望跟您一样游戏观念的人一起同进退 12/24 13:48
任何游戏的低端
都占据总游戏人口70%以上
如果没观念的低端
都要被你们劝退
那就别怪游戏人气起不来:(
53F：嘘 Basedon: 只想单机不建议玩这游戏，跟你同队比你更困扰 12/24 13:55
54F：→ Basedon: 如果女王可以单带线团战又猛，那谁还不选她 12/24 13:56
55F：嘘 Basedon: 另外女王不能1打1，除有些康特角，感觉你自己没有好好驾 12/24 13:58
56F：→ Basedon: 驭 12/24 13:58
57F：嘘 hateli: 女王的特性是什麽，你拿来单带... 12/24 14:02
58F：→ hateli: 然後女王不能单挑是没在走A吗... 12/24 14:03
59F：→ SBIt: 你是不是E往後人也往後走觉得位移超短... 12/24 14:04
60F：→ leo255112: 希瓦纳斯本来就不是让你单带的 我看到不跟团的都很头 12/24 14:05
61F：→ leo255112: 痛 12/24 14:05
62F：→ leo255112: 我认同一个人能做的事很有限啦，不过你看不清该英雄定 12/24 14:06
63F：→ leo255112: 位还真的是先不要嘴了吧 12/24 14:07
64F：嘘 bbtbbt77: 那些说想靠自己扭转战局，说穿了就只是想虐菜而已啦 12/24 14:09
65F：嘘 qoo60606: 呃 这游戏真的不适合你 这系列文也是 12/24 14:12
66F：嘘 shakai1010: 退坑还不断回来酸，是有多M啊 12/24 14:13
67F：→ donnolove: 你应该没遇过厉害的女王 尤其是韩国人 单挑各种鲁洨 12/24 14:19
68F：嘘 jerryelly: 团队游戏搞自嗨，自己不懂角色，游戏、地图观念不对。 12/24 14:25
69F：嘘 Dyrusfans: 女王逃跑差，单挑烂，平行时空？ 12/24 14:25
70F：→ jerryelly: 谢谢您的退坑。 12/24 14:25
71F：→ bgm2009029: 只有我觉得类似定位的是桑雅才对吗 12/24 14:30
72F：→ NoLimination: 觉得女王单挑弱是你秀不起来 12/24 14:45
73F：嘘 wax96857: 认真你要玩无脑单推 一定要玩纳其班 随便就把内堡推掉 12/24 14:45
74F：→ wax96857: 又快 还能逼对面回来 不会让队友少打多 12/24 14:45
75F：→ Drainhide: 会有这样的心得代表你根本没玩过莫奇 12/24 14:49
76F：嘘 onlyherro: 我希瓦秀不起来，不代表机体烂，是我操作烂，预判差 12/24 14:54
77F：推 andante6851: 你是技术多强推输肥丹 … 12/24 14:54
78F：→ andante6851: 而且女王分明不是单推角 你连基本题都答错还想赢？ 12/24 14:56
79F：嘘 Zaxizuz: 而且为什麽sylv被你讲得非赢卤味跟肥宅不可？想当单挑王 12/24 14:59
80F：→ Zaxizuz: 你可试过双刀瓦利安？ 12/24 14:59
那是不是能反过来说
英霸局限了各角色的玩法?
女王不是分推角 所以不能单带
那我想玩女王 又想玩单带
只能等输 因为没有玩法多样性
不想打会战 不想照地图机制走
就只能等输 是不是这个意思?
霸粉喜欢说LOL要农兵农40分(上古时代?)很无聊
我也觉得英霸一直会战打群架很无聊啊
我还不能不到 不到队友4v5一定输 永远只能抱团
LOL的地图机制重不重要?重要
但多数状况是面临选择
英霸有选择吗?没有
打机制 人一定要到
打团战 人一定要到
「想单机想农神装 去玩粪game别来玩英霸啦」
「英霸就是要玩团队合作 5v5游戏还单机要玩啥」
啊我就喜欢在5v5游戏里面单机自嗨
耍废混分躺赢等carry啊怎样-.-
有人敢说英霸做得到这点吗?
标题不就是为什麽英霸在台湾人气起不来
我就简单告诉你 英霸不好玩啊
81F：嘘 sillymon: 你的数学真的是太好了 两个%的单位根本不一样也在比 12/24 15:14
抱歉小弟文组XD
82F：推 NoLimination: 我不觉得在技术平平的状况下女王会被肥丹卤味屌打 12/24 15:22
83F：→ NoLimination: 虽然现在联赛很少肥丹鲁味的出场空间很少遇到 12/24 15:23
84F：嘘 wax96857: 为啥人一定要到 我觉得你不会玩觉得不好玩也可以接受啦 12/24 15:24
85F：→ wax96857: 但是可以不用一直来这边酸了啊 我也不会去英雄联盟版每 12/24 15:24
86F：→ wax96857: 天酸他烂啊 ㄏㄏ 12/24 15:24
87F：→ Drainhide: 看你刚刚的回覆，我觉得真的没搞懂每张地图的特性... 12/24 15:24
88F：→ Drainhide: 你打矿坑难道机制开就傻傻地下去打骨骸吗? 12/24 15:24
89F：嘘 onlyherro: 英霸有选择的好吗，只是每个人都选不一样就等输 12/24 15:25
90F：推 NoLimination: 选择就看各人 就五打四看你在五那边还是四那边 你 12/24 15:26
91F：→ NoLimination: 选四的那边一定不好玩xdd 12/24 15:26
92F：→ onlyherro: 最佳选跟次佳的这个吵过一轮了...人多正解 12/24 15:26
93F：嘘 wax96857: 女王也不是无脑推啊 带几波换一下 让对面永远抓不到 还 12/24 15:29
94F：→ wax96857: 要顾线才是对的吧？还是你英雄联盟也整天带到死 那我觉 12/24 15:29
95F：→ wax96857: 得跟你一队一定很累 12/24 15:29
你说的是带线&转线
我说的是女王无法穿线
对方有人守的情况下打不进去
当然有可能是我的问题
96F：→ onlyherro: 今天才玩一场队友鼻地女王穿上下线... 12/24 15:32
97F：嘘 wax96857: 反正你根本不会玩 不怪你 玩你自己喜欢的就好不用一直回 12/24 15:32
98F：→ wax96857: 来酸这个无聊的粪game 12/24 15:32
回文讨论也不行吗
这是英霸板还是你个板?
开启这篇文章的原po
从2015年就是英霸玩家
是他说「终於体会到英霸人气台湾起不来的原因」
而我就这个标题参与回应 讨论
这样就叫酸吗?
那是不是要把英霸说成
全世界人气第一高的MOBA游戏
不玩英霸的都是劣质玩家瞎了狗眼不识货
才不叫酸呢?
99F：→ Drainhide: LOL也没有角色能穿线好吗...有意识的对手看你在带线还 12/24 15:35
100F：→ Drainhide: 不抓爆你然後抢地图经济 12/24 15:35
101F：→ Drainhide: 之前打LOL遇过好几次那种以为带线很强自嗨的玩家 12/24 15:36
102F：→ Drainhide: 打到後面经济效益差，团队效益也差 12/24 15:36
103F：嘘 wax96857: 你回很多篇文都在霸粉怎样 乱扣帽子 不是酸？？我今天也 12/24 15:40
104F：→ wax96857: 去英雄联盟版做一样的事就是被呛爆而已好吗？你可以继 12/24 15:40
105F：→ wax96857: 续酸啊 但是我也可以继续嘘你啊 好森气ㄛ 12/24 15:40
你没看我po篇文章
分析英霸哪里不好玩
就一堆霸粉森77怒嘘
叫我滚回去玩粪game XD
不过既然我敢参与讨论
就已经有被霸粉嘘爆的觉悟啦
啊 顺带一提
台湾现在MOBA市场
最多人玩的是粪game NO.1 英雄联盟
第二多人的是粪game NO.2 传说对决
106F：嘘 wax96857: 其实我觉得现在玩传说的人应该比英雄联盟多欸 你可能褪 12/24 15:54
107F：→ wax96857: 很久了 12/24 15:54
108F：→ Drainhide: 因为你分析的东西是几年前大家都讨论到烂的事情 12/24 15:54
109F：→ ym010273: 只看的出你对游戏理解程度很低 12/24 15:54
对这游戏理解程度很低 就不能玩这游戏吗
我相信在台湾或多或少
都有人下载过暴雪英霸游玩
冲着BZ的名号
我相信人数应该不少
但为何最後这些人
不会选择留下来玩暴雪英霸
导致人气如此低迷
而我 就是那曾经下载过暴雪英霸游玩
最後选择退坑的其中一人
你们要检讨的不就是这些选择退坑的玩家吗?
那我就出来说说我玩英霸的这一个月间我的感想
如果低端就要被劝退 低端不能玩游戏
那我就不知道这游戏剩谁在玩XD
所有游戏的低端人口都占总玩家人口70%以上
低端人口走了
你就变低端了你知道吗:)
110F：→ Drainhide: 还不只有在这板讨论，另外顺带一提的东西你就别提了 12/24 15:54
111F：→ Drainhide: 看看精美的dota2，你就知道台湾人玩游戏的现况有多可悲 12/24 15:55
112F：→ onlyherro: 引战，已检举，真正讨论有内容的都没回就可以不用回了 12/24 15:56
113F：推 NoLimination: 垃圾食物销量最高 人类就是这样xdd 12/24 15:57
114F：→ Drainhide: 不要检举啦，英霸需要一点酸酸来冲人气啊 12/24 15:59
115F：嘘 onlyherro: 英霸粪game没人气是事实:( 12/24 16:00
116F：推 k268185: 其实我觉得原PO讲的很有道理啊 常常打路人团 人没齐就开 12/24 16:01
117F：→ k268185: 战的玩的很不爽 难怪英霸不红 12/24 16:01
118F：嘘 kindaidiot03: 好可怜哦哈哈哈你看看你 而且要爽去打真三国无双不 12/24 16:02
119F：→ kindaidiot03: 是更爽 12/24 16:02
120F：→ Drainhide: 人没齐就开战不是很常发生吗，从以前三国就这样了 12/24 16:02
121F：嘘 wax96857: 英霸本来就粪没人气啊 但是她不太会玩也是真的啊 然後一 12/24 16:04
122F：→ wax96857: 直扣帽子酸 我查了他之前的文 明明推的人都超多 最好一 12/24 16:04
123F：→ wax96857: 堆无脑嘘 笑死 12/24 16:04
124F：嘘 Gugu0510: 就是有这种人，只想用自己的观念去玩游戏，吓死 12/24 16:04
125F：推 k268185: 这游戏要玩的有意思还真的只能组满五个 而且阵容还要搭好 12/24 16:06
126F：嘘 donnolove: 这ID不EY 要战也没搓到点 为酸而酸而已 12/24 16:06
127F：→ k268185: 路人太常发生那种你才刚B回家补状态 队友就跟敌方打起来 12/24 16:07
128F：→ Drainhide: 可是我玩都自己单排快速耶，阵容甚麽的其实还好 12/24 16:08
129F：→ Drainhide: 游戏内沟通跟地图观念控制等等比较重要 12/24 16:08
130F：→ k268185: 等你快走到战场已经死光 再过去就变成水饺 只好闲着没事 12/24 16:08
131F：→ k268185: 干 12/24 16:09
132F：→ k268185: 阵容很有影响欸 比方说快速抽到实验所 对面三专家 我们这 12/24 16:11
133F：→ k268185: 队只有一个洗兵快的 10分钟就被洗兵洗爆 12/24 16:11
134F：→ Drainhide: 如果是极端的阵容就真的难讲啦 12/24 16:12
135F：→ Drainhide: 我自己就有遇过三专家、三辅助、四远程 12/24 16:12
136F：→ Drainhide: 但那真的是很少数 12/24 16:13
137F：嘘 Zaxizuz: 英霸可以自爽啊 被对等角色打烂的技术输人一截的女王 12/24 16:24
138F：→ Zaxizuz: 我是想不到怎麽爽啦 另外哪个游戏没有局限性？英霸各 12/24 16:24
139F：→ Zaxizuz: 个地图有各个强势角的多样性你怎麽不提 追根究底不就 12/24 16:24
140F：→ Zaxizuz: 你不知道怎麽单线带优势？xd 12/24 16:24
141F：嘘 YHank: 女王不是单带角 你又说你想玩女王又想单带怎麽办 12/24 16:44
142F：→ YHank: 同样标准你怎不去LOL玩个索娜sup然後说我想单带 索娜sup 12/24 16:44
143F：→ YHank: 又很难单带 真的越讲越显得你低....端耶LUL 12/24 16:45
所以低端就不能玩游戏吗?
144F：推 NoLimination: 英霸很自由了 爱走哪路都可以 12/24 16:47
145F：嘘 leo255112: 娜米分推出现过，不怪你XD 12/24 16:49
146F：嘘 tim111444: 女王能穿线啊 你有点过15Q流吗？ 就是带线慢了点而已 12/24 17:51
147F：→ tim111444: 不过很稳 12/24 17:51
148F：嘘 i92219: 拿LOL来比较说 英霸局限角色的玩法?????? 12/24 18:03
149F：→ i92219: 还有比这更可笑的吗? 我告诉你真正的局限啦... 12/24 18:05
150F：→ i92219: 真正的局限就是再给拳头十年一样做不出阿巴瑟 12/24 18:05
151F：→ sanden: 还有丘加利 12/24 18:40
152F：→ NoLimination: 维京人 12/24 18:41
153F：→ Drainhide: 莫奇 12/24 18:48
154F：嘘 wax96857: Zoe 12/24 18:51
155F：嘘 iamnotfatest: 维拉李敏很低？ 那谁伤害高可以跟我说吗 12/24 19:13
真的很低 打半天打不死坦
已经是後期20等的时候
156F：→ iamnotfatest: 再说英霸图又不大 怎麽可能让你直接穿线 12/24 19:14
157F：→ iamnotfatest: 会玩的都嘛冰洗完马上补线支援 12/24 19:14
158F：→ iamnotfatest: 而且女王到底哪里容易抓死 位移给假的 12/24 19:15
159F：→ iamnotfatest: 被包夹你484没看小地图 12/24 19:15
160F：→ iamnotfatest: lol里也有的问题带来英霸再怪英霸？ 12/24 19:16
161F：嘘 y3qo4: 你上班都被工头干翻吗？ 12/24 19:22
162F：嘘 iamnotfatest: 以前隐角至少还可以说要看波纹 现在这样还能死？？ 12/24 19:28
163F：→ iamnotfatest: 自己理解错误就别把错怪到游戏上好吗 12/24 19:28
164F：→ iamnotfatest: 给你一只角色 Q范围aoe秒兵秒佣兵 W全地图指定CC 12/24 19:30
165F：→ iamnotfatest: E全图位移 R秒杀对面英雄 被打99%护甲 你说好不好 12/24 19:30
166F：→ iamnotfatest: 你最爱的保证穿线来喽 对面全队守还会团灭了你1v5 12/24 19:32
167F：→ iamnotfatest: 呢 12/24 19:32
168F：嘘 jackysoisoi: 连游戏在玩什麽都不知道就想酸 12/24 19:43
169F：推 hateli: 请问一下，我想玩艾希又想去单带，是不是LOL的角色太局限 12/24 19:43
170F：→ hateli: 呢 12/24 19:43
艾希够肥是可以单带的喔 只要对面没有特别强的单挑角
171F：推 hateli: 这逻辑真的有点难懂啊 12/24 19:46
172F：→ hateli: 所以希瓦多个E还是比较容易被抓死就是了 12/24 19:47
你拿有位移角比无位移角的逻辑我也是觉得很难懂啊
173F：推 hateli: 我只是想表达，硬要选一个专长在A的角色去做B事情，然後再 12/24 19:50
174F：→ hateli: 来怪游戏，这逻辑有点呵呵 12/24 19:50
所以女王的专长不在分推 ok
那我想玩纯单机分推 请问有适合的角色推荐吗
上面有人提到纳奇班
175F：推 NoLimination: 你自己举的肥丹啊 12/24 19:57
176F：嘘 HenryLin123: 够肥？ 那你农兵农到等差三等不是轻松虐？ 12/24 19:59
177F：推 TGD01: 不是 想单机玩MOBA游戏干麻 XD 何况在LOL一直单机只会被 12/24 20:19
178F：→ TGD01: 嘴更惨 12/24 20:19
还行 我都这样玩
逆风有机会BD到赢
因为低端不会解
179F：嘘 wax96857: 英霸低端也不会解阿 还是你比那些低端更低端ㄋ 12/24 20:48
180F：→ Drainhide: 想否放又想赢game，至少在这款游戏里很难，毕竟太要求 12/24 21:13
181F：→ Drainhide: 团队合作跟地图观念，最後要说，虽然同样是moba，但请 12/24 21:13
182F：→ Drainhide: 不要拿同样的观念套用，啊，反正你也退坑了 12/24 21:13
183F：→ donnolove: 两款不一样的游戏你硬要用BD套在英霸上很怪 12/24 21:23
184F：→ donnolove: 英霸团队合作、地图观 再加上每张地图的地图机制跟野怪 12/24 21:24
185F：嘘 Zaxizuz: 你扪心自问：你lol贾克斯跟菲欧拉玩多久时间？女王玩多久 12/24 21:43
186F：→ Zaxizuz: 时间？ 12/24 21:43
187F：→ onlyherro: 半年前的文表示，lol有六年，英霸常玩的共150场XDDDD 12/24 21:46
188F：嘘 wax96857: 可是刚刚巴风特玩卤味大师场整场单机赢了欸 怎麽这样 12/24 22:16
189F：推 Basedon: 现在加兹在快速胜率也逼近诺娃了(55%以上，希望有人可以 12/24 23:00
190F：→ Basedon: 解释一下 12/24 23:00
191F：嘘 xnivek216: 那个游戏用错的玩法可以屌虐的？ 12/25 00:07
我没要求要屌虐
玩游戏没有人一开始就会玩
但哪个游戏是不会玩就不能玩?
192F：嘘 Forthelife: 李敏维拉能被你说是低伤害真的很厉害 12/25 02:10
193F：嘘 Forthelife: 就一个lol脑来评论英霸游戏，思维僵化说游戏没自由 12/25 02:12
194F：嘘 jason840226: 你去跟9个ai玩吧,不想当你对有 12/25 07:37
195F：→ ace1031: 认真回你 没有要酸 12/25 09:20
196F：→ ace1031: 一、你真的没搞懂英霸的玩法 跟每张地图的特性 12/25 09:20
197F：→ ace1031: 玩过的脚色太少 所以没办法知道脚色特性 12/25 09:20
198F：→ ace1031: 建议你把你有的脚色天赋技能仔细看一遍 12/25 09:20
199F：→ ace1031: 二、英霸就是团队游戏…有时候团队里就是有一两个雷的 这 12/25 09:20
200F：→ ace1031: 时候就是看其他队友玩的怎样 玩得好可能可以一起凯瑞雷 12/25 09:20
201F：→ ace1031: 队友 但是有雷队友一定玩的比较累 12/25 09:20
202F：→ ace1031: 三、英霸比较需要动脑思考要放佣兵还是拿机制 或者是否开 12/25 09:20
203F：→ ace1031: 战 12/25 09:20
204F：→ ace1031: 四、英霸没有任何一只脚色可以直接杀掉人 也没有一只可以 12/25 09:20
205F：→ ace1031: 完全单机推塔 12/25 09:20
206F：→ ace1031: 所谓的专家角 虽然定位为推塔 12/25 09:20
207F：→ ace1031: 但还是要视时机参与团战、拿机制 这也是为什麽说英霸比 12/25 09:21
208F：→ ace1031: 较需要动脑 12/25 09:21
209F：→ ace1031: 还有脚色属性也要搞清楚 12/25 09:28
210F：→ ace1031: 如果跟你对线的是坦克就别想杀掉他 因为他是坦 12/25 09:28
211F：→ ace1031: 坦克是拿来团战吸收伤害保护後排的 12/25 09:28
212F：→ ace1031: 所以他不好杀 别想1：1杀掉 12/25 09:28
213F：→ ace1031: 2打一可能有机会 12/25 09:28
214F：→ ace1031: 我是今年才开始玩～也许我的观念也没有很好 但是这是我 12/25 09:28
215F：→ ace1031: 玩英霸跟传说到现在的见解 12/25 09:28
216F：→ ace1031: 建议你要把英霸玩好就必需抛开玩lol的所有一切 12/25 09:28
217F：→ ace1031: 像是玩lol的逻辑、凯瑞整队的成就感之类的 12/25 09:28
我也认真回你
任何游戏都有新手
没有新手一开始就很会玩
游戏是要先让人觉得好玩 进而琢磨研究
还是要先琢磨研究学好观念 才能来玩?
在英霸
不能靠一己之力扭转战局 不打紧
能不能耍废混分躺赢等carry?
我想是很难
因为队友carry不了我这个低能儿
这两个极端表现都是自嗨自爽的范畴
英霸都做不到
如果我一个单排玩家
玩这个游戏不能自嗨自爽
那剩什麽能玩?
和四个不认识、没语音、可能连语言都不通的陌生人
进行「团队合作」
想团队合作 还得先学懂观念
5v5的观念要比1v1大得非常多
任何玩LOL的新手玩家都是从对线学起
对线观念不复杂 要比5v5团战变化小得多
先把对线学好
撑线被打爆→能小输扛住线→持平甚至小赢→把对线对手打爆
新手有个很直观的玩游戏方法可以学习进步
对线期的长短 会随着个人实力而有所变化
但大致上对线期会在15分结束 进入游走期
过了对线期 开始进入带线跑线推塔打小团/大团战
才会需要更多的观念量补正
所以再怎麽菜鸡的新手
都有15分钟让他自己玩
英霸的对线期很短 不需要吃兵也不需要什麽对线观念
撑个线 地图机制出了就跑动 队友回家/死了 就补线
直接面临5v5团战10个角色40个技能以及天赋
佣兵/地图机制的庞大观念量
新手唯一能做的就是跟着队友跑
会战打起来就看打赢或打输
然後继续跟着队友跑
有没有给新手自己选择或判断的余地?
能不能容许新手耍废混分等carry?
那就回到我上述的:
游戏是要先让人觉得好玩 进而琢磨研究
还是要先琢磨研究学好观念 才能来玩?
218F：推 Neil000: 推楼上☺☺ 12/25 11:17
219F：→ kwenweichu: 女王跑不掉是操作者的问题 挑不赢加兹更是智商问题 12/25 11:19
220F：嘘 Zaxizuz: 你前面说单线打不穿 现在又说混分好难 你是....？ 况且 12/25 12:25
221F：→ Zaxizuz: 混分也不是没有 混分王莉莉听过没？後期大魔王纳奇班玩过 12/25 12:25
222F：→ Zaxizuz: 吗？ 12/25 12:25
所以我想玩这游戏 我还得先学会一堆角色才能玩吗?
不能玩我想玩的角色 必须要玩某几只指定的角色才能玩吗?
战术组合倾向如何 我就必须从我口袋池掏出某某只才能玩吗?
223F：推 NoLimination: 英霸组合已经是全天下最自由了 隔壁万年eu流才是非 12/25 12:43
224F：→ NoLimination: 掏哪只不可 不然95%被打爆 12/25 12:43
225F：→ Zaxizuz: lol不也差不多都有胜率较高的套路 你会用珍娜娜米上路吗 12/25 12:43
226F：→ Zaxizuz: 你玩sup怎麽不出嗜血者三相 12/25 12:43
我玩Sup伊泽都出魔剑三相
227F：推 NoLimination: 前面讲对线也是有很多观念 学习期也很长 而且你中盘 12/25 12:47
228F：→ NoLimination: 还是要抱团 玩英霸的就是觉得抱团远比对线好玩想第 12/25 12:47
229F：→ NoLimination: 一分锺就打团 12/25 12:47
230F：嘘 x10akd: 当然学好观念再玩啊，还需要问？连游戏规则都不懂，再来 12/25 12:56
231F：→ x10akd: 说游戏难玩，有事？你连棒球规则都不懂，你何不用球棒RKO 12/25 12:56
232F：→ x10akd: 对面？何必拿分数？把九个人都撂倒不是比较快？我s2加入lo 12/25 12:56
233F：→ x10akd: l 第一件事就是把巴哈的教学跟精华全看过，每次有免费就 12/25 12:56
234F：→ x10akd: 把全角色全玩过。玩暴雪从阿法测试玩，一样先从教学开始， 12/25 12:56
235F：→ x10akd: 了解跟lol的差异把角色都打到等级五跟熟悉地图，才开始排 12/25 12:56
236F：→ x10akd: 快速，你基本功有做到？连说明都不看，你觉得你还有资格 12/25 12:56
237F：→ x10akd: 抱怨？steam在特价，去买无双回来玩应该适合你 12/25 12:56
238F：嘘 x10akd: 所以我想玩这游戏 我还得先学会一堆角色才能玩吗<<<<<<厨 12/25 13:01
239F：→ x10akd: 师煮饭不用先知道糖跟盐的差别？反正白色结晶体加了就对了 12/25 13:01
240F：→ x10akd: ？能吃？？至少基本要懂？很难？ 12/25 13:01
241F：嘘 Forthelife: 想玩特定角可以啊，但看不出来你到底会玩什麽角色？ 12/25 13:03
242F：嘘 Forthelife: 英霸不需要吃兵及对线观念这种笑话都讲得出来 12/25 13:07
243F：→ Forthelife: 没有买装的英霸更吃兵及对线观好吗？你以为人头有多 12/25 13:08
244F：→ Forthelife: 少经验？ 12/25 13:08
245F：嘘 Forthelife: 机制也不是一定要抢，要抢也不是一定要五人抢 12/25 13:12
246F：→ utiusk: 我回标题好了 就是因为一堆人把英霸当LOL在玩啊 12/25 13:18
247F：嘘 s1129sss: 原来是在黑暗灵魂里面追求三国无双的玩家啊，难怪会说游 12/25 13:20
248F：→ s1129sss: 戏体验差还自以为先知LOL 12/25 13:20
249F：→ x10akd: S 大形容的真好 12/25 13:29
250F：→ borhaur: 女王是强在跟BOSS推 12/25 13:30
251F：→ Drainhide: 必须说你玩游戏的方式很消极而且被动，玩的方式如何本 12/25 13:55
252F：→ Drainhide: 来就不会有人管你，但如果游戏中被喷就真的是你要为这 12/25 13:55
253F：→ Drainhide: 样的玩法负责，况且哪个游戏不会有人喷人的？你从隔壁 12/25 13:55
254F：→ Drainhide: 来的应该体验很多吧？昨天特哥完美示范卤味单推到主堡 12/25 13:55
255F：→ Drainhide: ，你说的BD流在这游戏完全可行，不是要说你技术不好或 12/25 13:55
256F：→ Drainhide: 什麽，而是要玩可以，但看你要怎麽玩，这类的游戏本来 12/25 13:55
257F：→ Drainhide: 就是要动脑斗智，运用得好就能成为一套风格，看看Xpeke 12/25 13:55
258F：→ Drainhide: ，开後门多少次了 12/25 13:55
259F：嘘 hsnubill: . 12/25 14:59
260F：嘘 sam39192: 整篇下来都在低端新手，你烂被虐就是活该，凭什麽你比别 12/25 16:01
261F：→ sam39192: 人烂别人还会输你？觉得自己烂就练，技术上来了打起来也 12/25 16:01
262F：→ sam39192: 会比较知道自己在干嘛，PVP游戏哪个不是这样？ 12/25 16:01
263F：→ airlow: 我一开始玩的感觉也是这样，但坦补刺专家都有一两个角色玩 12/25 16:44
264F：→ airlow: 到10级(个别少数有爱玩当15级以上)以後，大概就知道观念了 12/25 16:45
265F：嘘 paulneyo: 这种被嘴就自嘲还根本没打算听其他意见的人不用浪费时 12/25 17:05
266F：→ paulneyo: 间跟他吵 12/25 17:05
267F：嘘 HDyna: 果然隔壁棚游戏出产的玩家就是这个素质和这个智商 12/25 17:42
268F：嘘 dany567: 英霸要火 就在今天 12/25 17:55
269F：嘘 donnolove: 讲真的，低端可以玩游戏，但听不进别人的话，以为自己 12/25 18:26
270F：→ donnolove: 的观念才是对的才是万恶根源 12/25 18:26
271F：→ donnolove: 不管在那个游戏都一样 12/25 18:26
272F：→ donnolove: 你比较适合回去打lol,台服素质由你做起 12/25 18:29
273F：→ donnolove: 你观念真的那麽正确要不要把S2, S3牌位报一下 12/25 18:30
S2银牌 S3白金
之後就万年金牌
小弟是个死低端:)
274F：→ ace1031: 唉…我觉得我认真回你的你好像还是没有完全懂捏 12/25 18:50
275F：→ ace1031: 玩一个游戏当然是有基本认识再玩啊 12/25 18:50
276F：→ ace1031: 一个你第一次玩的桌游 总是得先看一下说明书知道它怎麽 12/25 18:50
277F：→ ace1031: 玩吧… 12/25 18:50
278F：→ ace1031: 只能说如果你追求的是可以凯瑞全队、不用一直打团 那你适 12/25 18:50
279F：→ ace1031: 合lol 12/25 18:50
280F：→ ace1031: 我没有歧视喔 只是lol真的玩起来比较有凯瑞全场的成就感 12/25 18:50
281F：→ ace1031: 在英霸可能就是满满的挫折吧 12/25 18:50
282F：→ ace1031: 我也是以前只敢跟ai玩 因为我刚玩时候也是都不会不懂 12/25 18:50
283F：→ ace1031: 走位、拿机制、团战时机都不会被ai杀爆的超级雷货 12/25 18:50
284F：→ ace1031: 也曾经想放弃 後来是找到一只喜欢的脚色为了它一直玩 12/25 18:50
285F：→ ace1031: 现在那只脚色65等了 而我的总等级有1/5是这只英雄贡献出 12/25 18:50
286F：→ ace1031: 来的 12/25 18:50
287F：→ ace1031: 或者你要不要不要纠结你想玩可以干嘛的脚色 12/25 18:50
288F：→ ace1031: 去找一只你喜欢的脚色（画风、故事，英霸每只脚色背後都 12/25 18:50
289F：→ ace1031: 有很多故事）了解它的特性 知道怎麽玩 12/25 18:50
290F：→ ace1031: 把它练熟 12/25 18:50
291F：→ ace1031: 但是记得 没有一只脚色可以扭转战局、凯瑞全场 12/25 18:50
292F：→ ace1031: 你的队友也不太可能凯瑞你 因为英霸只会把技术差不多的配 12/25 18:50
293F：→ ace1031: 在一起 想我还是新手的时候配的也是新手 12/25 18:50
294F：→ ace1031: 不然推荐你玩亮翼 但是别想杀人 12/25 18:56
295F：→ ace1031: 你就一直跟在队友旁边放技能 就好了 12/25 18:56
296F：→ ace1031: 我有时候没做什麽事就拿mvp了 12/25 18:59
因为你的用意在帮助我了解英霸学习英霸玩法
但我的用意是在分析为什麽英霸在台湾人气起不来
我只是用最死铜牌中二屁孩的方式演绎
玩任何游戏一定都是先当noob被骂得要死
但是还是觉得很有趣很喜欢玩 继续玩 才会研究
你会去研究你觉得不有趣不喜欢的东西吗?
英霸就是陷入这个矛盾螺旋
高端霸粉最爱说的
低端没有观念 就在那抱怨英霸无聊不好玩
先学会怎麽玩这游戏再来嘴好吗
根本不会玩嘴什麽嘴
根本是假议题
现在的英霸有没有铜牌?
有
那他们会不会玩这游戏?
不会
但是他们仍然持续在玩英霸?
是
英霸的低端人口跟抱怨这游戏不好玩而退坑的人
根本不是同一群人
没有人要批评英霸的游戏性怎样
但是英霸就是不好玩 而且不好玩
LOL当初会成功就是标榜着
好上手 不会有太多复杂操作
TK拿掉 死亡掉钱拿掉
让菜鸡玩家也能融入
技能组简单明了 一看就懂
如果今天有一位35岁大叔
反应神经迟钝 从来没玩过MOBA类游戏
什麽天赋什麽技能组什麽战术
什麽阵容什麽地图机制一窍不通
完全的手残 手眼不协调
点人点不到 丢招会放歪
一会战就看不到自己在哪里
要入门英霸的世界
众高端你们要怎麽带他入门单排打玩家?
一个完全没玩过MOBA游戏的妹子
玩LOL只会用索拉卡躲在後面帮人补血
QE乱丢 有中没中随缘
其他什麽东西完全都不用管
她这样就可以玩游戏
英霸能吗? :)
297F：→ iAsshole: 只想问 - 12/25 19:45
298F：→ iAsshole: 有那麽多单机游戏可以自爽自嗨，你为什麽如此执着在一个 12/25 19:45
299F：→ iAsshole: 强调团队、配合的游戏里寻求快感？ 12/25 19:45
300F：→ iAsshole: 喔，对了，20级维拉、李敏打不死坦，肯定不是角色作坏了 12/25 19:48
301F：→ iAsshole: 。 12/25 19:48
早就没玩罗
只是看到有篇检讨退坑玩家的系列文
无聊说说自己的感想而已
302F：→ leo255112: 你举的例子只显得你根本不了解这个游戏而已……纯粹来 12/25 20:09
303F：→ leo255112: 战的 12/25 20:09
304F：→ Drainhide: lol当初是这样设计没错，但现在早就不是了，还记得有po 12/25 20:19
305F：→ Drainhide: 影片说现在的玩家技术越来越好，所以一些给新手的角色 12/25 20:19
306F：→ Drainhide: 也调整了，而且就你这样说，lol当初设计成新手也会，一 12/25 20:19
307F：→ Drainhide: 样也有铜牌不是吗？到现在还不是一样有？ 12/25 20:19
308F：→ Drainhide: 退lol坑的比例肯定比英霸多很多，就照你的说法来对比的 12/25 20:21
309F：→ Drainhide: 话啦 12/25 20:21
所以我说了「当初」会成功
310F：嘘 x10akd: 英霸当然也能...不然之前跟你同队都衰小假的？英霸要好玩 12/25 20:22
311F：→ x10akd: 至少要过门槛，以前是40等，现在就不知道，有过门槛也不会 12/25 20:23
312F：→ x10akd: 发这空洞文 12/25 20:23
313F：→ Drainhide: 我想你不太懂会成功的原因是啥，其实就是进场早加上当 12/25 20:25
314F：→ Drainhide: 时这类游戏很盛行而已，我很前面有说过看看隔壁data2， 12/25 20:25
315F：→ Drainhide: 请不要用你的眼界看世界 12/25 20:25
可能吧
如果有平行世界的话
告诉我那个世界的英霸长什麽样子
316F：→ Drainhide: 你觉得dota2容易吗？新手好入门吗？那为什麽还这麽多人 12/25 20:27
317F：→ Drainhide: 玩？你说的这些也根本是假议题 12/25 20:28
DOTA2在台湾的人气我记得也很惨澹
而这篇文章的主旨似乎在讨论台湾现状
还有一点是DOTA2没有台服
暴雪英霸有台服已经是相对优势
318F：→ Drainhide: 就说是进场早罗，讲了你还跟我平行世界，你不愿意接受 12/25 20:33
319F：→ Drainhide: 别人分析的结果只相信你自己看到的，那你也差不多这样 12/25 20:33
320F：→ Drainhide: 了 12/25 20:33
321F：→ ace1031: 喔喔懂你的意思了～ 12/25 20:54
322F：→ ace1031: 那我可以总结 台湾就是比较多人喜欢lol的玩法 所以英霸 12/25 20:54
323F：→ ace1031: 比较没人玩吧？ 12/25 20:54
324F：→ ace1031: 其实我是觉得这没什麽好吵的 就是喜好不同罗～只是身为 12/25 20:54
325F：→ ace1031: 玩家数比较少的那方总是希望游戏可以多一点人玩 这样比 12/25 20:54
326F：→ ace1031: 较好排之类的 12/25 20:54
327F：→ ace1031: 矛盾点就像你说的 希望很多人玩英霸 但是英霸又是需要事 12/25 20:54
328F：→ ace1031: 先做功课的游戏 12/25 20:54
329F：→ ace1031: 所以这也是无解吧 因为我也不希望英霸改得跟lol或传说一 12/25 20:54
330F：→ ace1031: 样简单 12/25 20:54
331F：→ ace1031: 顺带一提没玩过moba游戏应该都一样啦 不用强调是妹子 反 12/25 20:57
332F：→ ace1031: 正在游戏里玩的烂不管你是肥宅还是妹子都被喷的跟屎一样Q 12/25 20:57
333F：→ ace1031: _Q 12/25 20:57
334F：→ ace1031: 难道妹子错了吗QAQ 12/25 20:58
335F：嘘 fransice7: 喔 12/25 21:29
336F：嘘 druu: 我觉得啦 你若内心对英霸毫无一丁点认同感 那麽就轮不到你来 12/25 21:44
337F：→ druu: 批评这款游戏 你可以说你资质驽钝玩不来而放弃 但你别说英霸 12/25 21:45
338F：→ druu: 不好玩所以你放弃 其实我蛮佩服你能从头到尾心平气和讨论的 12/25 21:46
339F：→ druu: 可是你说的好像错都在英霸一样 我真不懂你在坚持什麽 12/25 21:48
决定好不好玩的人不是我 是市场机制
在座的各位包括我在内
都只是市场机制的一个样本数而已
※ 编辑: habbit24 (175.182.102.145), 12/25/2017 22:37:13
340F：→ donnolove: 听不进别人说的 认为自己永远是对的 12/25 22:53
341F：→ donnolove: 英霸一开始门槛确实跟LOL比起来高 12/25 22:54
342F：→ donnolove: 跨不过千错万错自己都没错 12/25 22:55
343F：嘘 Forthelife: 嘴不过就大彻大悟了呢！希望现实中你没那麽单机 12/25 23:58
344F：嘘 wax96857: 所以天堂M最好玩 斗塔2最不好玩比英霸还粪 赞 12/26 00:13
345F：→ wax96857: 有些人就是不愿意面对先进场先赢的事实欸 英雄联盟先出 12/26 00:15
346F：→ wax96857: 就是屌打你什麽烂英霸 跟好不好玩没关系 12/26 00:15
347F：推 k268185: dota2一堆人在玩好吗... 12/26 00:32
348F：推 wax96857: 在讲台湾好吗？台湾一堆人玩斗塔2？？？ 12/26 00:35
349F：→ k268185: 你那句话哪里有提到台湾XD 12/26 00:39
350F：嘘 zong1986: 喔 12/26 00:41
351F：嘘 wax96857: 这个讨论串不就都在讲台湾… 12/26 00:41
352F：→ k268185: dota2平均游玩人数本月都还有五十万人 英霸全球不知道有 12/26 00:42
353F：→ k268185: 没有五万... 12/26 00:42
354F：嘘 wax96857: 就跟你说台湾了 你到底在悲愤什麽… 12/26 00:56
355F：→ x10akd: 感受dota哀伤的饥渴 12/26 01:06
356F：嘘 i92219: 35岁大叔跟没玩过MOBA的妹子，毫无疑问是英霸好上手，一 12/26 03:09
357F：→ i92219: 堆妹子在玩英霸你不知道而已，统神老婆之前还常实况英霸 12/26 03:09
358F：→ i92219: 把台湾当成世界的中心很可笑，台湾大部份只会跟风而已， 12/26 03:16
359F：→ i92219: 游戏做得好不好从来都不是重点，我的朋友有玩，大家有玩 12/26 03:16
360F：→ i92219: 才是重点，看看斗阵一个总人口比人家销售量还少的国家， 12/26 03:16
361F：→ i92219: 老在那边唱衰过气，所以呢？ 就要把斗阵改造成吃鸡吗？ 12/26 03:16
362F：→ i92219: 斗阵不好玩吗？ 12/26 03:16
363F：推 i92219: 你讲再多的废话都无法改变英霸就是做得比LOL好的事实，我 12/26 03:21
364F：→ i92219: 们英霸玩家是玩好玩的游戏、有趣的游戏、特色的游戏，不 12/26 03:21
365F：→ i92219: 是“很多人玩的游戏” 不是“最多人玩的游戏” 12/26 03:21
366F：→ i92219: 拳头从英霸上市以来就在不断的抄袭，只剩台湾一些井底之 12/26 03:22
367F：→ i92219: 蛙老在那边要英霸去抄烂东西，只因为他们人比较多？ 蠢 12/26 03:22
368F：→ airlow: 你说的手残中年大叔跟新手妹子当然是玩英霸比较容易上手呀 12/26 09:07
369F：→ airlow: 英霸不就是主打角色多元吗?举例来说，我最近才刚玩虫后， 12/26 09:08
370F：→ airlow: 开始的观念还没摆正时就一直想拼走位拼杀人，这样也能玩 12/26 09:10
371F：→ airlow: 但就是比较辛苦，後来我回归它的定位"远程专家"，所以我其 12/26 09:11
372F：→ airlow: 实根本不用那麽拼走位跟杀人，就远远的一直丢东西，敌人来 12/26 09:11
373F：→ airlow: 到稍为近的地方就要开始闪了(同时丢一堆东西恶心他)，这样 12/26 09:12
374F：→ airlow: 玩下来其实是轻松愉快，稳稳的推进而且最後数据都很好看 12/26 09:14
375F：→ airlow: 补师也是呀，摆正自己的定位不是要杀人，偶尔帮忙收头就好 12/26 09:15
376F：→ airlow: 玩起来压力都不大，所以你觉得英霸不适合手残跟新手根本是 12/26 09:16
377F：→ airlow: 误会吧 12/26 09:17
378F：推 k268185: 从英霸封测到上市到现在 全球各地的市占率都很低 12/26 09:36
379F：→ k268185: 英霸有比lol好的地方 但要说比lol好玩? 市场机制说明一切 12/26 09:38
380F：→ airlow: 我是因为喜欢暗黑才先玩英霸，LOL反而是英霸後好奇才去玩 12/26 09:38
381F：→ airlow: 结果我是LOL玩不下去，那画面精细度差好多，对角色也没爱 12/26 09:42
382F：→ ash9911911: 要单机为什麽不去打AI 全场你最秀阿XD 12/26 09:49
383F：嘘 s1129sss: 全球各地的市占率低？如果是跟lol比的确是低，不过比英 12/26 10:42
384F：→ s1129sss: 霸高的，两只手或许数不玩，但是四只手应该就够数了，所 12/26 10:43
385F：→ s1129sss: 以其他游戏都是粪game啊 12/26 10:43
386F：→ s1129sss: 这时间去twitch看英霸观看人数都有13名了，前面看你说英 12/26 10:45
387F：→ s1129sss: 霸全球有没有五万人这种白痴话还不太想理，结果越说越夸 12/26 10:46
388F：→ s1129sss: 张，连基本概念都没有就别乱说话 12/26 10:47
389F：→ s1129sss: 补充twitch观看人数 英霸:7590 Dota2:15989 12/26 10:48
390F：→ s1129sss: 不到五万？呵呵 12/26 10:48
391F：嘘 MrNoproblem: 滚 12/26 10:55
392F：推 k268185: 呵呵 某楼不知道哪里看到有人说不到五万了… 12/26 11:08
393F：→ k268185: 拿观看观众人数讨论游玩人数也是神逻辑 12/26 11:09
394F：→ k268185: 英霸跟lol dota2比市占率是多高？ 12/26 11:10
395F：嘘 s1129sss: → k268185: dota2平均游玩人数本月都还有五十万人 英霸 12/26 11:10
396F：→ s1129sss: 全球不知道有没有五万... 12/26 11:11
397F：→ s1129sss: 观众数本来就是一个参考，你觉得不喜欢可以拿出更好的数 12/26 11:12
398F：→ s1129sss: 据来打我脸，而不是自己说完後就搞失忆 12/26 11:12
399F：→ k268185: 不知道有没有五万当作不到五万 逻辑不好中文也? 12/26 11:13
400F：→ s1129sss: 被打脸恼羞就算了，同样的话还你，我哪里说不到五万了？ 12/26 11:15
401F：嘘 wax96857: 我还真搞不懂你的逻辑欸 看来你中文真的不好吧… 连人家 12/26 11:16
402F：→ wax96857: 讨论台湾还要硬扯全球就好笑了 12/26 11:16
403F：→ k268185: 讨论一个有NA EU AS伺服器的游戏只看台湾 是在以管窥天? 12/26 11:18
404F：→ k268185: 看到"不知道有没有五万"就森77骂白痴话 我看你才恼羞吧 12/26 11:21
405F：嘘 s1129sss: 那还真是抱歉耶，看到一个连游戏市场基本概念都没有，而 12/26 11:22
406F：→ k268185: s1129sss: 不到五万？呵呵 12/26 11:22
407F：→ s1129sss: 且连资料都没去查的人跳出来乱说话，我的确是激动了点， 12/26 11:23
408F：→ s1129sss: 下次改进^^ 12/26 11:23
409F：嘘 wax96857: 标题就在讲台湾硬要扯全球真的神逻辑欸 而且不到五万这 12/26 11:23
410F：→ wax96857: 也能硬凹 真的猛ㄏ 12/26 11:23
411F：→ s1129sss: 如果你连这句是在说讽刺绝对有五万人都看不懂，你还是别 12/26 11:24
412F：→ s1129sss: 跟人谈国文和逻辑了^^ 12/26 11:24
413F：推 k268185: 就台湾人甚至全世界觉得英霸不好玩啊 这两者有冲突吗? 12/26 11:25
414F：嘘 wax96857: 神硬凹 明眼人都看的出来 不要再出来笑话了 ㄏㄏ 12/26 11:25
415F：→ k268185: 呵呵 你连我在讽刺没人气都看不懂了 纠结五万这个数字咧 12/26 11:26
416F：→ s1129sss: 行，你这逻辑全世界好玩的游戏大概连20款都不到 12/26 11:26
417F：→ wax96857: 没有问题阿 那你可以去开一篇全球都觉得英霸烂的文章 12/26 11:27
418F：→ wax96857: 不用来这答非所问 给人笑话 12/26 11:27
419F：→ s1129sss: 我还真看不出来耶，我只看到一个想捧dota2黑英霸的连资 12/26 11:27
420F：→ s1129sss: 料都没查清楚就乱说话 12/26 11:27
421F：→ k268185: 照你这样讲就不用讨论了阿 A说好玩就好玩 B说难玩就难玩 12/26 11:27
422F：嘘 wax96857: 可以讨论啊 照你的逻辑才是不用讨论吧？看人数比好玩 你 12/26 11:28
423F：→ wax96857: 真的懂逻辑？ 12/26 11:28
424F：→ k268185: 捧dota2对我又没好处 呵呵 我也没黑英霸 不好玩没人气是 12/26 11:28
425F：→ k268185: 事实 12/26 11:29
426F：→ s1129sss: 所以我拿出了一个twitch数据作参考，但是你无法接受，所 12/26 11:29
427F：→ k268185: 阿人数人气本来就是一个相对客观的指标阿 不然要看啥 12/26 11:29
428F：→ s1129sss: 以请你拿出一个数据来啊 12/26 11:29
429F：→ k268185: 所以提出观众人数要反驳甚麽吗? 12/26 11:30
430F：→ wax96857: 所以斗塔2在台湾就是比英霸还烂的粪game啊 我又没说错 12/26 11:30
431F：→ wax96857: 烂死没人玩 12/26 11:30
432F：→ nornor0415: 觉得玩的人多=比较好玩这点我也是醉了 天堂M最好玩啦 12/26 11:31
433F：→ nornor0415: 快去玩天M 其他游戏都粪game 12/26 11:31
434F：→ k268185: 你这样讲就对了阿~ dota2在台湾就是粪Game 12/26 11:31
435F：→ s1129sss: 反驳很多，像是有没有五万人这种白痴话和没人气，当然如 12/26 11:31
436F：→ s1129sss: 果你的标准是要lol才叫有人气的话，那也可以，只是全世 12/26 11:31
437F：→ s1129sss: 界能称上"有人气"的游戏大概不到三款，呵呵 12/26 11:32
438F：→ k268185: 英霸事实就是没人气阿 不知道有甚麽好反驳的... 12/26 11:33
439F：嘘 wax96857: 没人要反驳啊 你真的很无聊欸 但是她没人气还能排13名 12/26 11:34
440F：→ wax96857: 有时候还能排到前10那其他游戏都要自杀了喔 ㄏㄏ 12/26 11:34
441F：→ s1129sss: 你觉得全球能排进前20前15，甚至有时候能进前10的游戏叫 12/26 11:35
442F：→ s1129sss: 没人气的话，那你标准还真是高呢 12/26 11:35
443F：推 k268185: 一个中文实况台都没有的游戏 硬要说有人气... 12/26 11:37
444F：嘘 wax96857: 有些人很奇怪欸 就硬要拉一个用星海系统速成的低等游戏 12/26 11:37
445F：→ wax96857: 去跟一些明显投入很多资金的大作比 再来骂他怎麽这麽不 12/26 11:37
446F：→ wax96857: 人气 笑死 12/26 11:37
447F：嘘 s1129sss: → k268185: 讨论一个有NA EU AS伺服器的游戏只看台湾 12/26 11:38
448F：→ s1129sss: 是在以管窥天? 12/26 11:38
449F：→ wax96857: 然後你又扯回台湾笑死 刚刚不是还在讲什麽全球观点 12/26 11:38
450F：→ s1129sss: 刚刚讲说要看全世界，现在马上又说没中文实况台，请问你 12/26 11:39
451F：→ s1129sss: 是在以管窥天吗？ 12/26 11:39
452F：→ k268185: 痾 你到底是要讨论总人气还是每单位开发成本的人气? 12/26 11:39
453F：→ k268185: 啊看全球也是一样啊... 照wax的标准看台湾又不行了? 12/26 11:40
454F：→ s1129sss: 这问题要先问K大吧，你是要讨论全世界 亚洲还是台湾呢？ 12/26 11:41
455F：嘘 wax96857: 你如果真的不懂我说的话就算了 一个会选择用星海系统速 12/26 11:41
456F：→ wax96857: 成的游戏 就代表公司根本没投入什麽心血 你还期待他爆 12/26 11:41
457F：→ wax96857: 红去跟其他人比人气 真的傻眼 12/26 11:41
458F：→ s1129sss: 讨论全球的话，我拿了twitch当参考，既然你觉得没参考 12/26 11:41
459F：→ s1129sss: 价值，那还请你拿出一个英霸没人气低的数据来参考参考 12/26 11:42
460F：→ k268185: 就拿你举的例子吧 全球Dota2多少人看英霸多少人看? 12/26 11:42
461F：嘘 s1129sss: 所以你觉得全球观看人数排13的游戏就已经是没人气了？ 12/26 11:44
462F：嘘 wax96857: 阿你要这样比干嘛不直接拿LOLㄏㄏ 12/26 11:44
463F：推 k268185: 事实上就是没人 看大逃杀类的pubg跟fornite至少观众人数 12/26 11:45
464F：→ k268185: 相近 要说谁比较没人气还真不好说 12/26 11:45
465F：→ k268185: 但是看看LOL dota2 hots 观众人数就是十倍、两倍的差距 12/26 11:46
466F：嘘 wax96857: 我觉得你可能不懂游戏产业还是懒得跟你解释了 那种叫速 12/26 11:48
467F：→ wax96857: 食游戏 撑不久好吗 12/26 11:48
468F：嘘 s1129sss: 所以我应该可以把你的回答当作你认为13名就已经算是没人 12/26 11:49
469F：→ s1129sss: 气了对吧，那你标准还真高，我也只能帮其他游戏哭哭了 12/26 11:50
470F：推 k268185: 从人气带风向到能撑多久了 你到底是要讨论甚麽啊 12/26 11:51
471F：嘘 wax96857: 所以我没说什麽啊 大逃杀类的游戏不知道换过几轮了 他 12/26 11:52
472F：→ wax96857: 们现在很人气啊 但是你拿来类比就很怪 怎麽不比肯得鸡 12/26 11:52
473F：→ wax96857: 麦当劳 12/26 11:52
474F：→ k268185: 举个例子表示这两款目前人气相当啊 但hots、lol这种很明 12/26 11:53
475F：→ wax96857: 你才很怪吧 一开始台湾硬扯全球 然後说英霸就是不好玩 12/26 11:53
476F：→ wax96857: 不人气把他13名当屁 然後再扯回台湾没中文台 然後拉大逃 12/26 11:53
477F：→ wax96857: 杀游戏来类比 笑死 12/26 11:53
478F：→ k268185: 显就是倍数级差距的 一看就是英霸没人气r 12/26 11:53
479F：→ k268185: 我自始至终立场都一致啊 "英霸没人气" 不管台湾还是全球 12/26 11:54
480F：→ wax96857: 那两款有一款是已经发售快四年然後其中一个天降下来跟他 12/26 11:54
481F：→ wax96857: 平起平坐吗？ 12/26 11:54
482F：嘘 s1129sss: 奇怪了，前面说人家以管窥天只看台湾，现在看人气却只比 12/26 11:55
483F：→ s1129sss: moba类不看全部，啧啧 12/26 11:55
484F：→ wax96857: 所以你自己就没一个标准在 没人气到底要跟谁比 你自己 12/26 11:56
485F：→ wax96857: 自嗨的人气表吗？还是跟斗塔 英雄联盟比 那不是废话吗 12/26 11:56
486F：推 k268185: 我没说不能比全部啊 你在紧张甚麽=.= 12/26 11:56
487F：嘘 wax96857: 你如果只是要说明英霸跟斗塔2 英雄联盟更甚至王者荣耀 12/26 11:57
488F：→ wax96857: 比 是没人气游戏 那真的可以不用说 没有人不知道 这很 12/26 11:58
489F：→ wax96857: 像你跟我说你会呼吸一样 废话而已 12/26 11:58
490F：嘘 s1129sss: 没人紧张啊，现在是你一直变动标准要自圆其说啊wwww 12/26 11:58
491F：→ k268185: 不比moba类 英霸更悲剧好吗 moba类你可以说他是第三名 12/26 11:58
492F：→ k268185: 是不是比13名更好听了? 12/26 11:58
493F：→ wax96857: 阿人家比全部就13阿 你又不拿自己人气标准出来 你才在 12/26 11:58
494F：→ wax96857: 紧张什麽 笑死 12/26 11:58
495F：→ s1129sss: 全球13名的数字都摆在那了，还要硬凹跟lol比差距太大所 12/26 11:59
496F：→ s1129sss: 以没人气 12/26 11:59
497F：→ k268185: 排名叫做人气? 要是今天第一名七万人看 第三名七千人看 12/26 11:59
498F：→ wax96857: 现在又变比较好听 真的傻眼 哈哈 都是你在讲的阿 你在 12/26 11:59
499F：→ wax96857: 紧张什麽 12/26 11:59
500F：→ k268185: 你也跟我说第三名那个有人气? 12/26 11:59
501F：→ wax96857: 阿所以什麽叫人气啊 你就告诉大家你的标准啊 还是你心理 12/26 12:00
502F：→ wax96857: 自嗨的人气表 12/26 12:00
503F：→ k268185: 十倍的差距 硬要凹有人气我也是醉了 12/26 12:00
504F：→ s1129sss: 全球13你觉的叫难听的话，那麻烦你先去了解一下游戏市场 12/26 12:00
505F：→ s1129sss: 的基本概念好咩 12/26 12:00
506F：→ s1129sss: 行，CS也没比英霸多多少观看人数，我在这边跟你赌鸡排 12/26 12:01
507F：→ s1129sss: 你去发篇文说CS没人气，赞同比反对多算我输，反之你输， 12/26 12:02
508F：嘘 wax96857: 你永远不回答欸 一下可以比全部 然後又要跳回去比英雄联 12/26 12:02
509F：→ wax96857: 盟的差距 你到底紧张什麽=.= 12/26 12:02
510F：→ s1129sss: 如何？ 12/26 12:02
511F：→ k268185: 你要抓3A游戏或是MMORPG进来冲排名我也没辙了~ 12/26 12:02
512F：→ s1129sss: 所以啊，CS也跟lol差7~8倍的观看人数，按照你的标准也是 12/26 12:03
513F：嘘 wax96857: 还冲排名累 真的要笑死 英霸不就一个粪game会比那些3A m 12/26 12:04
514F：→ wax96857: morpg好多少？ 12/26 12:04
515F：→ s1129sss: “没人气”啊，那就来赌个鸡排吧 12/26 12:04
517F：→ k268185: 自己看看吧 上个月的统计 英霸在哪? 12/26 12:07
518F：嘘 wax96857: 人家13名拿一个前10名的 好贴心 ^^ 12/26 12:10
520F：推 qoo60606: 虽然13名可是观赏人数差好几倍啊… 骗人没用过twitch喔 12/26 12:11
522F：→ k268185: 来来来 看看这个月的平均观看人数排行 12/26 12:12
523F：嘘 wax96857: 干嘛贴两次 很紧张喔 19还满高的啊 所以你的标准到底是 12/26 12:14
524F：→ wax96857: 啥 可以讲了吗 12/26 12:14
525F：推 k268185: 全球平均五千人观看 你跟我说蛮高的 真会自慰 12/26 12:16
526F：嘘 wax96857: 所以我说你的标准呢…就是不回答欸 五千观看在图奇本来 12/26 12:19
527F：→ wax96857: 就算高了啊 你要跟前几名那种比当然低啊 12/26 12:19
528F：推 k268185: 不跟dota2 lol比是要跟甚麽比... 12/26 12:21
529F：嘘 wax96857: 刚刚不是都在讨论好不好玩等不等於人气 你现在又拉回去 12/26 12:23
530F：→ wax96857: 跟她们比到底是怎样啊 就跟你说没人会觉得跟他们不比很 12/26 12:23
531F：→ wax96857: 有人气啊 你要就一开始说你就是要跟他们比人气 那就不 12/26 12:24
532F：→ wax96857: 用那麽多废话了 12/26 12:24
533F：推 k268185: 人气就是大多数人认为英霸不好玩的客观佐证r 12/26 12:24
534F：嘘 s1129sss: 你的客观佐证就是，全世界有人气的game不到十款？ 12/26 12:26
535F：→ k268185: 在moba圈英霸就是没人气R 有甚麽问题吗? 12/26 12:27
536F：→ k268185: 你要说全世界游戏拿出来比 英霸好棒棒13名 然後呢? 12/26 12:27
537F：→ k268185: 还不是没甚麽人在玩 12/26 12:27
538F：嘘 s1129sss: 你标准要这麽高认为全球前20没人气我是意见啦，但是这种 12/26 12:32
539F：→ s1129sss: 自爽的标准就别硬要套给别人还自称客观了 12/26 12:32
540F：嘘 wax96857: 又要跳回去扯moba圈 你的思路很跳跃欸 一下没人气不好 12/26 12:34
541F：→ wax96857: 玩一下moba圈 所以到底多少人气的游戏才是好玩 英霸之 12/26 12:34
542F：→ wax96857: 後的游戏都是不好玩烂游戏这样？ 12/26 12:34
543F：嘘 wax96857: 如果你真的觉得可以这麽简单评量一款游戏 那我觉得你赢 12/26 12:36
544F：→ wax96857: 了 对我来说很多比英霸少人的游戏都很好玩 12/26 12:36
545F：推 k268185: 笑死人 不然你要让英霸跟巫师3还是CS比哪个好玩? 12/26 12:36
546F：→ k268185: 跟lol dota2比这样也有意见... 12/26 12:36
547F：→ k268185: 前面我都拿数据出来讲了又说自爽 真难伺候 12/26 12:38
548F：→ k268185: 不然请w大和s大发表一下你们的高见 "好不好玩"要怎麽量化 12/26 12:39
549F：嘘 wax96857: 你才笑死吧？重头到尾没人要你去跟他们比好玩啊？谁说好 12/26 12:41
550F：→ wax96857: 不好玩要比较 是你一直偏激说英霸不好玩 就像我不会说英 12/26 12:41
551F：→ wax96857: 雄联盟不好玩 阿对他第一名一定最好玩 我讲不得 12/26 12:41
552F：推 k268185: 说英霸不好玩就偏激? wtf 12/26 12:44
553F：→ k268185: 你如果问我lol好不好玩 我也觉得不好玩啊 12/26 12:44
554F：→ k268185: 不过大多数人觉得好玩 我也没辄~~~ 12/26 12:45
555F：嘘 wax96857: 问题是我不觉得英雄联盟不好玩啊 也没人跟你说英霸最好 12/26 12:47
556F：→ wax96857: 玩啊 你直接说英霸不好玩不是偏激吗？ 你举的例子就是 12/26 12:47
557F：→ wax96857: 很瞎啊 你不如直接发一篇文点出英霸粪的地方 我还比较理 12/26 12:47
558F：→ wax96857: 解 12/26 12:47
559F：嘘 s1129sss: 数据没任何问题啊，在你po之前就说过英霸是全球前20名 12/26 12:52
560F：推 k268185: 英霸粪点讲到烂了 经验共享 12/26 12:53
561F：→ s1129sss: 问题在，你觉得全球前20叫做"没人气"，这麽高的标准不是 12/26 12:53
562F：→ k268185: 你一直执着在名次对英霸没有任何帮助的... 12/26 12:54
563F：→ s1129sss: 自爽是什麽，不然一样你去发文问全球10-20名的游戏就没 12/26 12:54
564F：→ s1129sss: 人气了，看多少人赞同 12/26 12:54
565F：→ k268185: 观看人数平均五千就是血淋淋的悲剧 12/26 12:54
566F：→ s1129sss: 排名是人气的参考依据，不然你要拿什麽当参考来讨论人气 12/26 12:55
567F：嘘 wax96857: 好好 血淋淋到事实 粪game 共产也烂 我理解 慢走不送 12/26 12:56
568F：→ wax96857: 我猜永远不会改的 不用再回来自残了 12/26 12:56
569F：→ s1129sss: 5000就血淋淋的悲剧哦，那单看八万这个数字也没多少啊ww 12/26 12:57
570F：推 k268185: 名次很前面啊 但是没甚麽人观看 12/26 12:58
571F：→ k268185: 八万是五千的16倍呢 大哥... 没差多少吗 12/26 12:59
572F：嘘 wax96857: 可以了啦 不会有交集的 ㄏ 12/26 12:59
573F：嘘 s1129sss: 你要用硬凹的方式来说的话，我也会啊，全球75亿人口lol 12/26 13:00
574F：→ s1129sss: 也才八万人在看，超没人气的G_G 12/26 13:00
575F：→ k268185: 如果我今天跟你做同一份工作我拿八万你拿五千~ 你还会觉 12/26 13:00
576F：→ k268185: 得没多少? 12/26 13:00
577F：→ s1129sss: 但是如果5000已经在前10%甚至5%了，这还叫惨？ 12/26 13:02
578F：推 k268185: 你高兴领五千就好啊~ 12/26 13:03
579F：→ s1129sss: 套在台湾就是，你拿10万薪水说别人拿百万好多，但事实上 12/26 13:03
580F：→ s1129sss: 拿5万就已经超过全台湾一半以上的人口 12/26 13:03
581F：→ shane24156: 看 想放松就别玩合作游戏啊 看看lol也是一堆人气噗噗 12/26 13:06
582F：推 k268185: 好啦好啦 英霸人气排名13很高了 BZ加油英霸加油 <3 12/26 13:07
583F：嘘 wax96857: 崩溃起来罗 12/26 13:10
584F：嘘 y3qo4: 粪文还在啊？回来再嘘一次 12/26 13:28
585F：嘘 x10akd: K大跟本猛，怒开嘲讽坦伤害，再开闪避躲议题，讲什麽在隔 12/26 14:24
586F：→ x10akd: 档，英霸阿萨斯4ni?你的dota之哀伤呢 12/26 14:24
587F：嘘 Forthelife: 人多真的跟好玩没什麽关系，主观认定的东西不会有交 12/26 16:24
588F：→ Forthelife: 集 12/26 16:24
589F：→ Forthelife: 要就提出问题，我就单纯认为太晚进步来不及分大饼而已 12/26 16:25
590F：→ Forthelife: 但暴雪会越做越好，而不是越抄越多 12/26 16:26
591F：嘘 HDyna: 再嘘一次好了，这种没逻辑没水准的废文还有人在战也是好笑 12/26 16:52
592F：→ BDBB: 微操太差 结案 讲一堆没意义的 12/26 17:33
593F：嘘 i92219: 他们的理论就是 只能看台湾 最多人玩=最好玩 12/27 01:15
594F：→ i92219: 大家还不快去玩天堂M 啧啧 12/27 01:15
595F：嘘 ericlin06: 看一次嘘一次 12/27 02:00
596F：推 butten986: 简单来说这游戏入门太刁钻，选择英雄或天赋要配合队友 12/27 11:10
597F：→ butten986: ，很刁难入门玩家是个问题。 12/27 11:10
598F：嘘 i92219: 基本上某些会觉得英霸不是最好入门MOBA的人 12/27 13:13
599F：→ i92219: 程度跟思考的能力都偏低 12/27 13:14
600F：→ i92219: 入门新手根本不能打天梯 选择英雄配合队友? 幻觉吗? 12/27 13:15
601F：嘘 c2929: 不爽不要玩啊 12/27 14:25
602F：嘘 Riseagainst: 英霸要火 12/27 17:16
603F：→ shane24156: 没打过快速吧 12/28 11:27