※ [本文转录自 ask 看板] 作者: wkwu (James) 看板: ask 标题: [讨论] Hinet 近日来上无名很慢的说明 时间: Sat Aug 12 08:11:54 2006 谢谢板上众多网友的意见, 综合一下大家的问题, 统一做个说明, 欢迎大家再一起讨论 1.无名的立场: 无名是做网站的, 目标明确: 把网站内容做好, 让用户喜欢用 无名不会去做限制自己频宽的事, 那是把用户赶走的愚笨行为 2.无名遇到的问题: 无名要选择一个适合的 ISP , 来放一百多台的伺服务, 与近 3G 的对外频宽 对目前各大 ISP 给无名的 offer 做个说明: a. Hinet: 一个机柜 18000/月 , 流量照牌价算 , 一个月约需1000~2000万 b. seednet/台固/亚太/sparq/NTT/TTN/CNC 等等: 约是 Hinet 的 1/3~1/2 也就是一个月约需 500~1000万 , 其中大部份的钱要转付给 Hinet c. Giga: 成本算起来约是 Hinet 的 1/4 ~ 1/8 为什麽在台湾会出现价差这麽大的情况, Hinet 的收费合理吗? 说明以上问题之前, 必须先了解 ISP 之间会有 peering 的现象 这种 peering 的现象就是利益冲突之所在 这里有图解说明 : http://0rz.net/061fA 在上述的说明中, 因为 Hinet 坚持要向每一家 ISP 收费 (不合理的地方) 所以造成了今日各 ISP 之间的价差极大 因为按照国际大 ISP 的惯例, Hinet 因为对 Giga 的 content 需求大 所以 Hinet 要付费给 Giga 合理的 peering 费用 今天 Giga 和 Hinet 说我们不收钱直接 free peering , 但 Hinet 不接受 Hinet 反过来向 Giga 要钱, 说如果不给钱免谈 , Giga 觉得不合理就不接 受这种垄断的土匪行为 (这是无名亲自与Hinet沟通的结论, 无名负责任) 这也是为什麽 Giga 的频宽费用会比其他家便宜的原因 频宽费本来就该这麽便宜, 这样才鼓励年青人创业, 不然一想到天价的频宽 很多人在公司还没起来多久, 钱就烧光在频宽上了 3.无名用户 (Hinet ADSL) 怎麽连上无名的? 既然 Hinet 与 Giga 没有直接 peering, 那为什麽 Hinet 用户又可以上无 名呢? 这就说到 TWIX - 台湾网际网路交换中心 因为 Hinet 独大造成的天价 peering 费用, 使得就有人跳出来说: 大家不要吵, 我们来弄一个交换中心, 大家来和我接, 就不用付给 Hinet 钱 那事情不就完美了吗? 问题是, Hinet 也知道大家和 TWIX 接, 他就收不到钱了 所以 Hinet 就不想与 TWIX 接, 但 Hinet 是半官方公司, 又怕被骂, 所以 拉了一条号称 622MB 的频宽与 TWIX 相接... 各位: 无名就用掉近3GB的频宽, 622MB 怎麽够呢? (现在至少需要 30G 吧) Hinet 回应: 那就付大钱来与我 peering 呀! 於是目前 Hinet 用户就是透过那 622MB 的小水管与无名连接 问题 1: 不合理的地方出现了, Hinet 用户一个月近一千元, 330 万用户约 3 亿 Hinet 收走了, 另外又向 Giga 等其他家 ISP 收费, 天底下怎麽有 这种事? 二手收钱, 其他每一家 ISP 只有乖乖听话的份 问题 2: 为什麽其他家 ISP 要付钱给 Hinet ? 因为像 seednet/台固 等 ISP 都很注重 ADSL 用户的权利 如果 seednet/台固 的用户连不上无名, 他们会想办法去改善 因为他们收了用户的上网费用 问题 3: 为什麽 Hinet 敢收了钱又不把连线做好? 因为 Hinet 杖着我有 330 万客户, 跑掉几百个又不会有什麽影响 (目前拿到免费金卡的台固专案用户不到 300 个) 因为 Hinet 知道要换 ISP 是很难的事, 所以老神在在 4.这麽不公平的现象, 难道没有人可以解决吗? 如果大家有在注意新闻, 就会发现最近 NCC 有在注意, 同时发出劝导公文 希望 Hinet 自行改善 peering 的不合理行为, 例如: 中华电兼营IX维运频遭抱怨　NCC拟另建网路交换中心 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=80703 市话 宽频费用可望砍半 NCC施压 中华电信用户回路开放 http://0rz.net/421qh 同时在这个星期, NCC 与各家 ISP 开会, 在会中 Giga 有提出来 Hinet 的不合理行为, 结果 Hinet 说 Giga 都是垃圾流量, 要想办法对付 当场 NCC 刘孔中委员也有听到, 接下来我们也在等 NCC 到底能做什麽 因为无名伺服器与 Giga 的网路部份都很正常, 所以我们猜测是 Hinet 在这二天做了一些调整, 把原来就不佳的连线, 弄得更糟, 来修理 Giga 5.那我付了VIP费用, 不就很冤枉吗? 就像有 Hinet 用户说的, 前几天连无名都还很快呀, 为什麽突然变慢了? 连无名变慢有几个原因: a. 自己电脑问题 (例如抓BT...) b. 上网的连线有问题 (例如 ADSL 频宽问题) c. 网站问题 假设自己电脑没问题, 而无名这边确定没做任何改变, 伺服器一样快 那最可能的就是 Hinet 那边做了调整, 因为你付钱给 Hinet 取得上网的服务 当然是向 Hinet 要求改善 , 同时间 seednet/台固等其他用户连无名都很快 因为大多数用户并不了解这麽多的内情, 所以连某个网站慢, 一定先质疑 说是不是网站出了问题, 造成做网站的常常有苦说不出, 因为很难说明 像这篇落落长, 并不是每个人都有空有时间看完, 而且都会了解的 有不少 Hinet 用户真的去和客服抱怨, 结果得到的回应如下: http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=86483 从去年三月开始就有人抱怨, Hinet 也没改善, 这就是不担心用户出走的 Hinet 6.我们努力与 Hinet 沟通 一年前就开始与 Hinet 沟通, 希望这件事能有个解决, Hinet 提出的方案: 搬到 hinet , 每个月付钱 (成本与 peering 近似, 超过 1000 万) 我们就说, 这费用太高, 无名会在几个月内把钱都付给 Hinet 然後关门 还有没有其他方法, 例如 Hinet 把无名的伺服器 IP 开放, 让 Hinet 用 户连无名可以很顺畅就好, 不要涉入 Giga 的部份, Hinet 回应: 这不可能, 因为我们无法对其他付我们钱的 ISP 交待 如果开给无名, 那其他网站或 ISP 也会做相同的要求 更何况我们自己还有xuite, 这样会无法交待... 以上就是沟通的结果, 造成今日 Hinet 用户上传比别人慢, 看相簿也比别人慢 7.无名不放弃, 努力再找其他解决方案 既然 Hinet 无法沟通, 那我们再想其他方法, 追根究底就是因为 Hinet 杖着自己的用户太多, 造成所有网站与 ISP 都要听我的, 不然拉倒不用连 我们过去一年多来, 一直希望大家不要用 Hinet 的 ADSL 原因就在这里 Hinet 比别家贵很多, 同时又有连无名的问题, 所以不建议使用 用户就问无名, 那要用那一家 ADSL 才会没问题呢? 无名本着服务用户的心态, 每一家 ISP 都想与无名合作, 推荐 ADSL 我们就去评估每一家 ADSL 的连线情况与价格, 後来才决定与品质不错的 台固合作, 因为台固连无名很快, 连国内各大网站都很快, 抓BT没问题 连国外各大网站也都很快(我们家亲自试用的), 然後价格还是国内最便宜的 想说用户换了台固, 应该会是就算不是最好, 也是一个不错的选择 一年可以帮用户省下近2000元, 後来我们还加送一年的金卡来感谢用户 大家自己算一下, 目前还不到 300 户的开通数, 无名根本就赚不到钱 还要提供金卡回馈给用户, 一点都不划算呀 但是我们想说, 如果有更多人从 Hinet 换到其他家, 不一定是台固 seednet 也很好, 总有一天 Hinet 会知道用户的力量, 自我改善 更何况, 如果少一点人用 Hinet , 其他 Hinet 用户自然也可能有多一点 的频宽可以透过那 622M 的小水管上无名(人少就会比较不挤了) 我们预估如果有十万个用户离开, 应该就会有明显的改善, 虽然目标还很远 :< 8.现在 Hinet 用户连无名慢, 不怕无名的用户流失吗? 当然怕! 但这就是血淋淋的商业竞争, 在这麽不公平之下的竞争之下 如果大家因为速度慢而离开无名(不是因为难用), 我们会含泪默默相送 如果大家喜欢用无名的功能, 或是喜欢无名的介面, 就请支持无名 我们把事实都与大家分享, 愿意直接与大家沟通, 一起解决问题 9.无名的想法 如果今天 Hinet 不再垄断, 而且愿意与 Giga 公平的 peering 无名的频宽成本自然会降低, 无名愿意提供给所有用户更好的服务 无名可以保证, 免费用户的空间一定会增加, VIP 会员的空间也会再变大 至少都是加倍, 来回馈给广大的无名用户! 以上的文章欢迎大家讨论, 更欢迎大家转载於网志(部落格）或其他公共论譠 谢谢大家, 无名再次向各位连线不顺的用户道歉, 无论是什麽原因 -- 出版个人网志 → http://0rz.net/471pL 美美的个人书 → http://0rz.net/e21vJ --

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