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BGG的初级应用法               撰文者:卡卡城-小罗 图文并茂版: http://boardgamea.pixnet.net/blog/post/7125661 「工欲善其事,必先利其器」 本文是专门为 「已经知道BGG,并且想使用BGG作为桌游传播工具的传播者」 撰写的BGG初级应用法。 如果你还不知道BGG是什麽。 请点选这连结: http://www.wretch.cc/blog/cacacity/27577082 希望【简介BGG】这篇文章能帮助你了解BGG。 如果你已经知道BGG,但尚未使用BGG,或是觉得BGG不好用, 请点选这连结:http://www.wretch.cc/blog/cacacity/27577148 希望【使用BGG前的「心理建设」】 这篇文章能帮你与BGG建立双方的「专属连结」。 如果,你迫不及待想知道【BGG的初级应用法】,那就直接阅读下去。 首先,你要有「搜索引擎」的使用习惯 只不过,这次的主角是BGG, 如果你记不得BGG的网址,那就打入「BGG」这关键字, Gooogle会帮你找到它的(通常第一个连结就是它)! 来到BGG看似复杂的首页, 如果你对英文有恐惧,希望【使用BGG前的「心理建设」】一文, 能帮助你在这个时候,不会关闭视窗或离开。 在这里要跟你分享的第一个「初级应用法」就是 1.善用「关键字」 你就把BGG当成Google使用, 请在「红圈处」键入「关键字」按[Go!] 而这个关键字,就是你想要找的「游戏名称」。 虽然BGG部分游戏已有中文名称的标签, 但我建议你最好输入「英文名称」。 如果你不清楚你玩过的游戏英文名称, 建议你可以到海豚网桌上游戏网: http://www.boardgamer.org/index.php 键入游戏中文,找出它的英文名称, 你也可以善用Google,它会帮你在各网站、部落格找出可能性, 例如:你可以试着用「阿龟可乐」为关键字, Google出它的英文游戏名称。 只是,强烈建议你以後玩游戏,请记住它游戏外盒上的单字。 为了方便请见,我以《波多黎各》为例, 键入「Puerto Rico」,按[Go!]搜索 接着会跑出搜索结果,请点选「Puerto Rico」这一笔连结。 然後,就会进入本篇文章的主要舞台-「游戏详细资讯页面」 请你用十秒钟的时间浏览一遍这个页面, 别为了理解单字而停止浏览。 现在,我要逐一介绍「游戏详细资讯页面」各区块: 我将此页面分为A~Q一共17个区块, 首先,A区块就是「该款游戏资讯首页」 A.该款游戏资讯首页  1.游戏名称与出版年份  2.平均分数  3.投票数与评语数  4.游戏排名  5.跳至各区域 这个区块的重点就是 「2.平均分数」、「3.投票数与评语数」、「4.游戏排名」 还记得,我刚成为玩家时,一直在意这些资讯。 BGG的平均分数,满分是10分, 目前排名第一的是《波多黎各》,8.30分。 要注意的是,BGG对於平均分数与游戏排名有经过「加权计算」, 不是投票者评多少分就直接加总,并除以总人数。 另外,投票数不满30票、或是游戏本身属於扩充版, 也不列入游戏排名。 或许就是诸如此类的小细节, 让BGG的使用者对於游戏平均分数、排名有莫名的认同感。 但是,你会发现在BGG高分或是名列前十名的游戏, 都并不是那麽适合在「对新手进行桌游传播时」所用的游戏, 会有这样的结果,我不会感到意外, 所以我才会在前文介绍BGG的成立与属性, 过去也曾撰文介绍使用BGG该注意的地方, 有兴趣的人可以参考: http://www.cacacity.net/forum/viewtopic.php?t=656 那麽,我是怎麽利用【A.该款游戏资讯首页】这个区块? 如果我是经费有限的玩家, 我会在意「2.平均分数」与「4.游戏排名」, 它将是我采购标准,然後我会先把它列在「试玩清单」, 「亲自玩过後,再考虑是否购买」。 如果我是桌游传播者,而传播对象是成年的桌游新手, 那我会在意「3.投票数与评语数」,因为会有那麽多投票数, 间接表示那款游戏有大众取向 (其实是与其他游戏相比之下的大众)。 这就是我很常强调的,先厘清自己的传播对象, 用BGG才不会迷失或误用。 另外,给你一个功课,请想办法求出答案: 请问BGG所有桌上游戏中,投票数最多的前三名分别是哪些游戏? B区块是「游戏基本资讯」 B.游戏基本资讯  1.游戏设计者  2.美术设计者  3.出版社  4.出版年  5.游戏人数  6.使用者建议人数  7.游戏时间  8.官方建议游戏年纪  9.使用者建议游戏年纪  10.语言需求  11.游戏种类或主题  12.游戏机制  13.扩充或延伸  14.基本或需搭配主游戏  15.某系列  16.主要游戏名称  17.其他游戏名称  18.网页资讯  19.子目录 这个区块是我最常使用的区块,也常常运用到一些进阶用法。 1.游戏设计者 我喜欢某一款游戏,我可以点选该游戏「1.游戏设计者」的连结, 得知同一位作者参与设计的其他游戏, 然後,自己依据难易度安排成一个游戏清单, 在聚会中传播给新手或是亲朋好友, 最後再跟他们说:「你们刚刚玩的游戏都是同一个作者参与设计的」 聚会後可以轻松地谈论这些游戏的创意或是感想, 而让他们不只是把游戏当成游戏,也可以成为之後的话题, 或下一场聚会的伏笔。 2.美术设计者 这是BGG去年推出的新功能, 让喜爱某款游戏美术风格的我可以认识美术设计者, 并进而知道该美术设计者,还参与了哪几款游戏的美术设计。 作为我游戏采购清单? 你必须正视「华丽的桌游」如同「色香俱全的糖果」…… 除非你的嘴巴可以替「游戏美味」裹上缤纷的糖衣…… 所以,和点选游戏设计者的超连结一样, 你也可以点选美术设计者的超连结,找到其详细页面。 这个利用「超连结」的方法,在BGG初阶应用法,是很常见的技巧。 所以,尽量释放你的好奇心,点选各区的「超连结」,挖宝吧! 3.出版社 出版社这笔资讯对於当时刚接触桌游的我而言, 其实没有太大的用处, 但对於藉由实际接触多款桌游後, 所累积的游戏经验,让我可以归纳出版社的特色, 从出版社资讯,就知道一款新出游戏的印象, 举例而言: 我特别喜爱FFG(Fantasy Flight Games)这家出版社推出的游戏, 因为它的美术风格、游戏主题都很奇幻, 它们的大游戏系列有众多的塑胶模型, 所以常常让我留意FFG新出版的游戏, 或是回顾这家出版社其他经典大作。 另一个例子: 要找适合幼儿、孩童游戏我就会去找「Zoch Verlag」这家出版社。 这也是用「传播对象的需求」去连结「出版社特色」的用法例子。 4.出版年 这资讯,我是用来佐证其他资讯, 例如:「平均分数」、「游戏排名」、「投票数」 举例来说: 一个2010年出版,投票数仅有78人次,平均8.4分的游戏, 我就会花费更多心力去阅读「游戏心得、文字评论」, 比较不会参考数字。 一个2000年出版,投票数有22600人次,平均7.48分的游戏, 我会直接去尝试这款游戏,然後实际体验这些数字的奥妙。 5.游戏人数 办聚会时,游戏所支援的人数是很重要的。 这一笔是游戏出版时,设计者或出版社所设定的游戏人数, 当然,玩家可以实际跑过,试验其他人数的变体规则。 6.使用者建议人数 这是我最喜欢的资讯, 以前我身为玩家时为了贪图「传播效率」, 一款支援3~7人的《富饶之城》, 我大多会凑到7人去跑, 结果往往发生遗憾, 例如:某新手连续被刺被盗了六回合…… 扼杀了一、两个让人喜欢该游戏的机会。 是的,有些游戏虽然设计成3~7人, 但事实上,有所谓的最佳游戏人数, BGG尚未推出这功能时, 我只好利用卡城的店务经验,去累积传播游戏的经验, 曾经发生了三场七人不同人马玩《富饶之城》, 连续被刺被盗了五、六回合…… 结果被害人对这游戏反感了……我也想说是少数个案, 但我实在不愿意看到这类惨剧了, 後来发现五人玩富饶,即使连续被刺被盗了三、四回合 被害人不会像七人游戏那样挫败或是不愉快, 当然,除了七人游戏会将游戏时间拉长,每人思考时间拉长, 玩乐的满足感减低,盗贼、刺客几乎每喊必中……等因素之外, 还要考量玩家个人因素。 只是,作为传播者的我, 也只能掌握「游戏人数」、「变体规则」这两项变数。 後来BGG推出这功能时, 让大多数玩家可以参与投票, 其数据也与自己累积的经验相吻合, 让我省下许多时间去试验其他游戏, 直接以建议人数去传播,并且自行修正。 7.游戏时间 我通常只看这游戏是否30分钟以内(小品)。 或是180分钟以上(长篇)。 另外,我十分希望BGG未来能将游戏的「教学时间」独立成一个资讯。 8.官方建议游戏年纪 看看就好,倒是要留意那些12+的游戏,间接透露出游戏规则的复杂, 或是17+孩童不宜。 9.使用者建议游戏年纪 同上。 10.语言需求 这资讯很重要! 在进行桌游传播的过程,我常发现最大的阻力是「语言障碍」, 身为传播者,语言障碍不能是藉口(我常用的是:我对这游戏没有爱) 如果想要传播顺利,就请多站在「被传播者」的位子多想想, 所以花费心思为游戏中文化,降低需要外文能力的门槛。 因此,如果一款需要「Extensive use of text」, 就意味着你需要花心力在中文化这方面,或是选对适合的「被传播者」。 如果是「No necessary in-game text」, 相对省下许多心力,同时也增加看图说故事的机会。 小罗在桌游传播过程最常作的功课就是中文化 http://www.cacacity.net/forum/viewtopic.php?t=647 11.游戏种类或主题 我把这资讯视为「进阶用法」,不在此篇文章讨论范围。 它有助於我安排各式主题聚会,或是教案规划, 当然,请建置并累积属於自己的游戏主题资料库。 无论是放在你的大脑,还是电脑。 12.游戏机制 同上,有兴趣研究者,可以去看我前年未经处里的相关资料 http://www.cacacity.net/forum/viewtopic.php?t=761 13.扩充或延伸 这是我用来评断这游戏是否为钱坑的资讯…… 14.基本版或需搭配主游戏 千万不要买了一款,拆封才发现需要基本版的游戏。 我真的遇过三次这种客诉案例。 其中两次是《Bang道奇市扩充》,另一次是《卡坦骑士扩充》。 客人没做过准备功课,让我见识「玩过不等於知道」的例子。 15.某系列 BGG新出的功能,有助於各出版社,特殊系列的汇整, 我用它找到某出版社「二人游戏系列」、「大盒子游戏系列」。 16.主要游戏名称 知道就好 17.其他游戏名称 知道就好,如果你能整合所有华文圈对该游戏的昵称、绰号,会更好! 例如:阿龟可乐、阿龟、农家苦…… 18.网页资讯 有外语能力或是兴趣就点看看,会有意外收获 19.子目录 这也是BGG推出的新功能,但却是我最近一直在使用的功能。 记得,在我刚接触BGG的时候,BGG有将Wargames 特别独立出来, 如今,BGG特地把Abstract Games、CCGs、         Wargames、Kids Games 独立出来, 它们分别是 「Abstract Games抽象式棋奕类游戏」 「CCGs集换式纸牌游戏」 「Wargames战争游戏」 「Kids Games孩童游戏」 其中,「Kids Games孩童游戏」 与「Abstract Games抽象式棋奕类游戏」 在我设计适合孩童的桌游教案时,帮我节省许多时间。 C.游戏版本 还记得当初《阿龟可乐》刚出的时候, 追逐动物米宝、Z-Deck一直关注版本的问题。 如今中文版《农家乐》又有新版(内附蔬菜米宝), 一直希望BGG能推出关於版本资讯的功能。 目前可用的资讯是各版本的 语言种类、出版年份、美术设计者、出版社。 对国内代理商、经销商而言, 出版社的不同也决定了进价成本的不同, 所以也是他们常注意的资讯。 D.游戏描述或简介 这就需要你的外语能力, 或是使用翻译软体後的理解能力……或是推理能力。 你也可以当作是想像力的试炼…… (小罗有时候很庆幸自己是读中文系) E.更多资讯 这个区块不一定每款游戏都有内容。 小罗比较常用资讯有二个,分别是 1.得奖记录 虽然游戏要自己亲自玩过才准确, 但得过奖的游戏几乎会优先成为我的尝试清单。 当然,要先了解各奖项的意义、 最近【桌游地图室】的部落格格主-heyjude0929, 撰写了几篇很棒的桌游奖项介绍, 让我可以不用凭推理能力去臆测这些奖项的意义。 除了知名奖项外,BGG的游戏页面有很多不常见的奖项, 如果遇到不清楚的奖项,我通常用的技巧就是「专属连结」, 点选该奖项的「超连结」(蓝色字串), 它会带你到该奖项的介绍页面, 以「Japan Boardgame Prize」(日本桌上游戏奖)为例, 我发现日本桌上游戏奖的得奖清单上的游戏, 归纳我玩过这些游戏的经验, 我觉得这奖项给我的意义就是适合家庭娱乐(亲子同乐)的游戏。 「从自己已知的游戏经验」推理出「自己可以理解的资讯」, 这个过程,也是我说的「专属连结」, 就像「小罗」与「日本桌上游戏奖」建立了一个「专属连结」, 之後,小罗在企画一些适合亲子同乐的活动, 或是在桌游店遇到亲子莅临的场合, 我会想到「日本桌上游戏奖」清单上的游戏。 当然,这只是其中一个素材,小罗以亲子为主题的桌游资讯, 不只是「游戏奖项」这一项,还可以参考「玩家建议清单」, 各桌游部落格的心得、介绍, 甚至是桌游传播者的口耳相传桌游传播者的口耳相传……来源有很多, 但我都会用「专属连结」这方法先调整为我可以用的部分。 2.游戏内容物 小罗通常是利用这里得知卡片张数,配件内容。 了解需要中文化的工程大小,或是物超所值感…… 因为BGG不是每一款游戏都会有这个资讯, 所以我比较推荐http://www.funagain.com/网站整理的游戏配件资讯。 F.游戏交易区 因为运费的问题,我只用过一次它,为了买一款木头版的Rumis。 结果花费2800元,收到的却是一款塑胶版的Rumis…… 我明知是自己外文能力不足,但从此之後,应该不会不自量力地使用这功能。 G.游戏影像区 这是我逛BGG使用率最高的区块。 也是我推荐给害怕英文的BGG使用者,常逛的地方。 它可以给我激发我的创意(看图说故事,或制作辅助道具), 它可以给我购买游戏的信心(看得到配件), 它可以给我撰写文案、文章、制作影片的素材, 而且BGG上,该游戏的图片越多, 除了表示上市很久以外,也意味着它的热爱者很多! H.游戏讨论区 如果外语能力好,这里可以有不少收获。 在游戏的数字资讯不足或不可参考的情况下,我会花很多心思在这区块! I.论及此游戏的讨论连结 也是一样,收获多少取决於你的外语能力以及耐心。 J.建议可以尝试的游戏 它的用意是「如果你喜欢这游戏,你应该也会喜欢这些游戏」 但实际使用後,我觉得参考看看就好。 毕竟它是用统计系统算出的参考清单, 不过,也因为它,让我学会如何在各桌游购物网求出滞销品清单, 提供我在桌游进出货工作上额外决策。 K.游戏档案分享区 这也是我常使用的区块,尤其在制作游戏中文化,或是辅助配件, 或是研读新游戏的英文规则 (有些游戏刚上市没有英文版,或是英文规则)。 即使英文程度不好,但如果你对某款游戏有极度的热爱, 强烈建议你花心思在这个区域,你有机会挖到宝藏。 L.收录此游戏的Geek清单 这功能收获多少取决於你的外语能力, 这里也算被我归类为「进阶用法」, GeekLists可以帮你找到哪些「清单」有谈论到这一款游戏, 这些清单的主题五花八门, 以波多黎各为例, 你可以试着点选 「What My Non-Gamer Friends Think of My Games」这连结, 了解这位发文者的朋友群,是否跟你的游戏团体相似, 试着理解内容,你会发现许多有趣的评价与观点, 进而让你有效使用这份清单。 我在这篇 「What My Non-Gamer Friends Think of My Games」文章, 学到「再玩率」这观念, 刺激我也开始用这观念评估游戏对各客群的影响。 另外,十分建议你到各中文桌游论坛或是部落格, 浏览一些玩家的List清单, 尤其是「我最爱的Top 10游戏清单」、 「我心目中最佳二人游戏清单」 当你的游戏经验丰富够多後, 只要你在这些文章找到游戏类型相似的同好, 那麽你也就可以认识这些玩家,听取他们的心得。 小古论坛上的的「桌上游戏Top List」板 M.统计资料 这里也是我最重视的区块,这边有许多宝贵资讯。  1.游戏排名  2.投票数  3.平均分数    以上三项在「A. 该款游戏资讯首页」已介绍过  4.标准差    标准差越大,表示评价两极化。    爱的很爱,讨厌的很讨厌!  5.浏览次数    我是把这数字视为关注度,    而这里也可以与投票数作进阶比对。  6. GeekBuddy Analysis    我没用过这功能,无法介绍。  7.相似的评分参考    这是我最近正在研究的功能,    它让你可以用一款游戏为基准,寻找以此基    准相类似的游戏。以3D格格不入(Blokus 3D)为例:    我想知道给这游戏9    到10分范围内的投票者们,在其他平均分数至少为X的游戏    (且至少有X投票数)有哪些?    有点难懂?讲白话一点……就是我可以利用这功能,    知道其他跟我一样对3D格格不入有同样看法的投票者们,    对其他游戏有怎样的看法?    这功能我希望你可以耐心研究,    我相信你会找出它与你的「专属连结」。  8.游戏难易度    这是我以前误会最大的功能,    刚接触时还以为Game Weight是游戏重量,    经过一次向国外购买游戏的闹了笑话,    才知道它是类似「游戏难易度」的    参考值,可见我英文程度多差。    这参考从Light 到 Heavy,「量化」成数值,    依据我的使用经验,    平均数1左右算是简单游戏,很适合新手,超过3就很复杂。    但是又经过两年的桌游传播经验,我开始有不同的思考方式,    BGG这群投票者对於困难的定义,跟我是否一样?    有些游戏是易学难精,有些是难学易精、易学易精甚至是难学难精,    这些数值应该无法同时表示四个角度,那,我又该如何去使用它?    於是,我用以下几款游戏作为我的标准:     易学易精:我用Jungle Speed,得知BGG投票者们给它的难易度为1.2     易学难精:我用Go(围棋),得知BGG投票者们给它的难易度为4     难学易精:我用卡坦岛,得知BGG投票者们给它的难易度为2.4     难学难精:我用魔戒圣战,得知BGG投票者们给它的难易度为3.8    先不论样品数不足以及我个人定义的问题,这四个结果能说明什麽?    BGG的难易度的「难」,有可能是「教学」的难,以及「游戏技巧」的难。    而身为传播者的我,最希望的是「教学」的难,越低越好,然後再循序    渐进…….    请注意!这是我个人与BGG在游戏难易度的「专属连结」。    由於每个人对於难易的定义不一致,所以请先各自用自己的游戏经验,    或是教学经验去验证自己与BGG投票者的「难易度观念」相差多少,    然後自行微调,建立属於自己的资料库,这样在挑选游戏进行传播时,    是十分好用的工具。  9.此游戏爱好者数量    如果BGG的使用者们有一半是华人,这数据将会更好用。  10.个人对此游戏的评语总数    如果你外语能力好,点进去看评语会有更多收获!  11.多少人拥有这款游戏  12.多少人想要这游戏  13.多少人想出售这游戏    如果BGG的使用者们有一半是华人,以上三项将有助於我的工作。    我也就不用每月辛苦用人工方式统计台湾网拍、PTT、二手市场    的桌游销售资料。  14.总游戏次数  15.当月游戏次数    如果BGG的使用者们有一半是华人,这些数据会更好用,    但是,你自己也可以试着为自己的桌游传播过程,    统计每款游戏的游戏次数。 N.此游戏的相关连结   通常是这游戏的扩充或主系列的BGG页面连结。 O.此游戏的相关网页连结   外文能力强的人,可以点选连结,获得更多资讯。 P.此游戏的标签   这里可以让你知道这游戏被贴了哪些标签,也间接可以得知   未被BGG系统处理过的资讯。   有兴趣的话,建议你也加入BGG会员,然後参与「标签」。   建议你点选[View All]浏览该游戏目前所有的标签,   并推理各标签的意义。 Q.使用者资讯   当你注册为BGG会员後,可以玩的东西。 以上,是小罗以「如何使用BGG-初级篇」为主轴, 对BGG的游戏资讯页面各区块逐一简介并分享使用心得, 希望有助於大家善用BGG简单的功能,以提升桌游传播力。 至於问我未来会不会分享「中级篇」? 老实说,中级篇有许多进阶用法需要许多图文对照, 还有五十多款桌上游戏经验,我才能用大约50小时的撰文时间 或是4小时的口头传播, 用精简的文字与实际操作电脑分享进阶技巧。 另外,只要能够提升外语能力, BGG有很多宝藏会让你的桌游传播力不只中级的程度, 前提是你要提升外语能力,…… 而这也是小罗的痛,我没办法帮你。 至於高级篇,则就不在BGG里面了, 请向外学习「资料蒐集学」、「统计学」、「目录学」、 「资料库」、「程式语言」、或「EXCEL」, 建立属於自己的BGG,不管在大脑里,还是在电脑里。 当然,要记住!BGG并非是桌游传播力的必备条件…… 这些只是辅助工具 过度迷信或是误解这工具,曾经让我差点成为卡城最後一任总管, 去年当兵,国家让我与BGG失联数月,也不减我在军中传播桌游的功力(误) 所以,也不用把BGG当成什麽必备工具, 如果反而养成「依赖感」那就不好了。 一场讲座的时间原本是50分钟,因为与听者互动良好而拉长了90分钟, 但是,撰写相同主题的文章,十天之内却耗费我55小时…… 为了那桌游传播的可能性……值得! By 卡卡城-小罗 2010/5/19 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.101.118
1F:推 colaw:很长 但是应该很精采的文章 05/20 19:57
2F:推 evenif0901:大推~~~~ 05/20 19:59
3F:推 zigh:推小罗~!! 05/20 20:00
4F:推 love4celine:好文 05/20 20:01
5F:推 q90036:大推啊!! 最近正打算也写BGG, 看来可以无限期延後了XD 05/20 20:23
6F:推 Tienlao:推推推!借转喔! 05/20 21:05
Tienlao:转录至看板 NTUCHEBG 05/20 21:15
7F:推 vetman:好棒!!! 05/20 21:20
8F:推 heyjude0929:超棒的 我本来也想要写"图解BGG"系列 05/20 21:21
9F:→ heyjude0929:看来这个企划要腰斩了...... 05/20 21:22
10F:→ heyjude0929:这个故事告诉我们说 以後要写就要尽快写完 05/20 21:27
11F:推 alviny:那我也来嘴炮一下... 其实我也想写个第一次BGG就上手... 05/20 21:28
12F:推 BlackShieh:看来我才刚写两页的「你也可以很BGG」已经不用接下去写 05/20 22:00
13F:→ BlackShieh:了...XD 05/20 22:00
14F:推 isa48250:推推对我们新手很有用 05/20 22:03
15F:推 bbspro:大推....这真是太有心~太实用的资讯! 05/20 22:28
16F:推 tacox0127:吓坏了! 这麽实用怎麽能不推! 另可以借转吗? 05/20 22:29
17F:推 Legault:BGG讨论区,按下依hot度排列,出来的都是好东西! 05/20 22:48
18F:→ s910928:先推再看 我跟BGG超不熟的...只会搜寻 05/20 22:52
19F:推 s910928:最後一张图是"把爱传出去" 05/20 23:04
20F:推 maydo:真是用心~ 05/21 00:31
21F:推 bohsing:推推!!! 05/21 00:42
22F:推 BGfantasy:超详细!!!推一个认真~ 05/21 01:27
23F:推 march20:Citadels 真的是个谜, 真的七个人的时候, 每回都有人被 05/21 01:41
24F:→ march20:偷抢, 而且其中某个玩家会被偷/杀五六次以上 @@ 05/21 01:42
25F:推 pig030:借转+1 05/21 11:21
pig030:转录至看板 NCCU_BG 05/21 11:21
26F:推 tinyfan:真正麻烦的是有的人就是英文苦手或恐惧 05/21 12:31
27F:推 heyjude0929:英文的部分就要靠自己去学习和克服了 没人可帮你 05/21 12:44
28F:推 gammad:赞,没什麽说的! 05/21 13:13
29F:推 yagogo:推小罗... 05/21 15:27
30F:推 jogkong:认真的小罗!! 05/21 15:53
31F:推 milkcatping:推小罗!太用心了!! 05/22 02:14
32F:推 poriHuang:大推!! 05/22 15:28
33F:→ lo0628:感谢大家的推荐,欢迎转借本文。 05/24 12:03
34F:推 Silvanus:感谢小罗的分享!由浅入深的好文! 05/24 16:58
35F:推 poki210:推推推~!!!! 05/25 03:04







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