※ 引述《oktryit (Dino)》之铭言： - TOP3 圈套棋（Yinsh） 圈套棋结合跳棋和五子棋的玩法，想办法进攻对方领地把棋子翻面换成自己的颜 色，当所属的颜色圆棋5个相连就获得1分，先抢得3分的人获胜，游戏特色是得 分後要移除自己的一个棋子，达到双方势力的平衡，让落後一方也有机会逆转胜。 感谢~ 应该是就我玩很多局来说，我不觉得胜率是被一开始的 10 个环所影响 或许这是所谓的 "起始布局"? 但是我认为先手比较容易想要 "赢" 因为连 5 子的目标，总是愈先动手的人愈容易赢，光是说布局赢人 并不是白棋主要赢人的原因，我认为是 "多 1 手" 所以较容易赢。 同样地，我认为我下後手时，会尽量平反慢一步的问题， 然後转先手後 (就是在白棋可能下了废子後)，我们就定义这一手之後叫 "逆先手"，也就是後手转先手，直到这时候，逆先手的我比较容易处理 问题是，要逆先手的过程，在两方皆强手之下，相当难被反争先 1 手 所以倒不如一开始就握有 "先手"。(当然这不是说这游戏有先手利，之後补述) ------------------------------- 我试着用 bsw 的 log 来分析，一边验证我的想法，一边就胜率来看平衡性 我们假定这一份检验可行，它可能有几个我认为不错的点， 1) 双方强度 bsw 中的 log 选项，必需要用指令，而且主动开启，以我自己而言， 我只有在比 city liga 或是和重要的人对奕时才会开。 2) 长时间性 时间从 2003 年就有记录，直到现在，故非短期造成，人会成长棋谱也是， 所以如果愈玩愈有心得，应该会有 "short-cut" 被利用，进而产生偏差。 3) 数量多寡 数量很多，我也从里面发现了一些 "个人风格" 的确存在。 (量大到我们可以分析一个人的开局通常摆放点) yinsh log 的网页: http://www2.brettspielwelt.de/Client/yinshlog/ 首先，先就大家比较关心的 黑胜率高 或是 白胜率高 来看: 白胜 1314 黑胜 1300 平手 92 以上是我下载了 2706 个档案，然後跑个小程式，所得到的结果。 在符合 强度/长期性/数量，这 3 个要件下，胜率是差不多的， (虽然我个人觉得下白子较容易赢) 这个结论令我有点点惊讶，有兴趣的人不妨自己也写一个小程式来跑跑。 ---- 虽然黑白方胜场数接近了 1 比 1，我仍做了接下来的测试， 我接着分析 elo top 前几名的执黑白的胜率， (※括号中为执白/黑总局数) 排名 昵称 胜率 ELO 执白子胜 执黑子胜 平局 ---------------------------------------------------------------- 1 Bramblyspam 89.59 1891 61 (75) 67 (85) 3 2 tamihiko71b 75 1815 65 (93) 74 (104) 3 3 Demello 77.89 1786 21 (36) 16 (33) 2 4 Zerkin 71.07 1757 38 (79) 29 (77) 4 5 geeXtah 71.19 1756 17 (36) 25 (38) 2 6 Romario 80.51 1754 35 (59) 40 (69) 4 7 Aristobulus 73.5 1742 5 (10) 5 (12) 1 8 Mime 72.4 1736 36 (61) 25 (42) 3 9 kostra 84.2 1729 83 (115) 78 (117) 7 10 mreitz 60.16 1720 126 (213) 126 (226) 3 11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 (22) 13 (27) 4 12 Amon 78.73 1684 43 (92) 42 (97) 8 13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 (3) 0 (0) 0 14 Puff 66.85 1683 19 (33) 15 (28) 1 15 AndiBar 78.1 1673 6 (14) 7 (9) 0 16 vleeseter 83.9 1672 64 (87) 64 (83) 4 17 oktryit 75.1 1670 67 (102) 71 (109) 4 18 Podiceps 58.33 1657 5 (18) 12 (19) 0 19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 (25) 9 (26) 2 20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 (3) 1 (2) 0 --------------------------------------------------------------- 可见，就算是以个人而定，胜败场应该也接近 1 比 1，并没有白较强问题 里面有不少人的执黑局，还赢的比较多，其实这也无差，我们只看是否有 白/黑胜局不平衡的问题。 结论是，目前来说如果下 1 场不满足时，请用 bo3 来决定强弱。 另外，我想回应，边角开局的问题，所谓 "布局强弱" 的问题， 边角很难定义，我觉得，如果黑也全下在角落，并没有所谓的布局失利 同样的攻势还诸於敌人，通常也无不可。 或许我们应该要反过来讨论，"不下在边角是不是，同样地也可以赢敌人?" 这里，我想要先定义，所谓的 边角开局(edge-opening) 和 中心开局 (center- opening)。 参考 http://www.gipf.com/yinsh/notations/images/yinsh-schema-1.gif 所谓的边或角共有 30 点， a2 a3 a4 a5 b6 b7 c8 d9 e10 f10 g11 h11 i11 j11 j10 k10 => 16 点 k9 k8 k7 j6 j5 i4 h3 g2 f2 e1 d1 c1 b1 b2 => 14 点 我不妨定义，如果 5 个环，有 4 个以上不下在这 30 个点的，就叫 中心开局 其他的都算是 边角开局 好了。 [注] 这其实很严格，我甚至可以定义 5 个环都不可以和这 30 个点碰触， 或者是，我们可以就 白有 3 个环在边角上，黑有 2 个，所以这是一局 白的边角开局，反过来说，白的只有 2 个环在边角上，黑有 3 个，所以这是 黑的边角开局，可以定义的方式很多。 ---------------------------------------------------- 我藉着刚刚的表格，一样来比较 top 20 的布局，如下: 全 2706 局 边角开局 = 3996 ( 2 个环以上在边上) 中心开局 = 1416 (至少 4 个环以上不在边上) 执白 执黑 排名 昵称 胜率 ELO 子胜 子胜 边角局 中心局 ---------------------------------------------------------------- 1 Bramblyspam 89.59 1891 61 67 160 0 2 tamihiko71b 75 1815 65 74 196 1 3 Demello 77.89 1786 21 16 69 0 4 Zerkin 71.07 1757 38 29 152 4 5 geeXtah 71.19 1756 17 25 73 1 6 Romario 80.51 1754 35 40 128 0 7 Aristobulus 73.5 1742 5 5 20 2 8 Mime 72.4 1736 36 25 91 12 9 kostra 84.2 1729 83 78 220 12 10 mreitz 60.16 1720 126 126 29 410 11 Hurleburlebutz 64.34 1695 11 13 46 3 12 Amon 78.73 1684 43 42 193 3 13 Sternschnuppenprinz 88.89 1684 2 0 1 2 14 Puff 66.85 1683 19 15 60 1 15 AndiBar 78.1 1673 6 7 23 0 16 vleeseter 83.9 1672 64 64 153 17 17 oktryit 75.1 1670 67 71 107 104 18 Podiceps 58.33 1657 5 12 36 1 19 TheTrueHorn 68.23 1643 8 9 51 0 20 EiNSTEiN 72.64 1636 0 1 5 0 --------------------------------------------------------------- 1813 573 实际在对战时，前 20 名的选手几乎都不选中心开局 原因很简单，因为自己不熟悉，像我或是 mrietz 会选择中心开局也是有原因的 我曾经问过 mreitz 为什麽只用这种开局， 他说，他不希望游戏变的很无聊，总是用一样的方式去行棋， 所以就算是他大部分都用 中心开局，他的黑白胜场，也几乎是 1 比 1 就算我混用中心开局，我的黑白胜负场，也是 1 比 1 所以熟悉度，会是这一串数字的直接关联因素。 如果单纯从胜率来反推何种因素决定了胜或败， 我想，布局可能不是正相关性的一个条件，而是经验，尤其在执白棋时 强的人会设法一直保持先手，黑棋会想办法让白棋逆先手，总是在抢先手时 黑棋会较辛苦一点，所以这时候白棋如果只是傻傻的先取 1 环时 我想，这就是黑棋的机会来了。 黑棋要很小心的利用白棋的可选性变少，来把先手抢回来，而且是 "大大地" 反先白棋一步，这个用想像的不太容易，我下了很多场的 yinsh， 我也有我惧怕的对手，怎麽下也下不赢。 相对地，我也可以赢过很多对手，但是，在个性上，我比较不喜欢 等候对手下出废子，然後我从黑子的角度转後为先 (逆先手)， 光在控制黑棋要赢白棋的想法上，倒不如我会希望一开始就执白棋 用不断的叫吃 (连五子)，来迫使对手在防守中出现破绽。 (意指:我不让对手有机会逆先手) --------- 我认为理论上合理的黑白优势: 白多 1 手，或是平 1 手 黑後阻白棋，特别在白取第 1 环後，白会有 2 种难处 1) 不取环，不断的下棋下，总是会出现废步，此时黑棋转而替代白棋成为先手 2) 白取环，黑在 5 环打白 4 环，必须要想办法在对手选择性变少 而且攻击又弱，防守也不佳下，甚至还可以有让对手再取 1 环的打算 直接 1-2-3，连取 3 环 (实际上，白也行)。 可是白棋难保对奕过程中不会被迫浪费 1 着(步)。 反正，要达到逆先手的条件，执黑白棋的人都会心知肚明，如果有人紧紧咬着 还可以保持领先的，我们只能回归到最初的设定条件! 原来呢，是因为黑让白先走的关系，最简单的就是黑白交换再对下 1 盘。 像网球抢 7 一样，有人先直落 2 局，就是赢了。 (或是修改规定，可是这可能要更大量的对奕才可以知道怎麽修改) --- 这 2000 多张的谱，我是用 perl 跑完的 如果有人有什麽疑问的话，请告诉我。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.48.189 我在执黑/白胜场後，加了一个括号的数字，代表整个集合中 该人执黑/白的各自总场数，前後一除，就是 "执黑局胜率" 或 "执白局胜率"。 ※ 编辑: oktryit 来自: 114.41.48.189 (04/29 13:32)