※ 引述《eieio (好多目标)》之铭言： : ※ 引述《coolbetter33 (香港3345678)》之铭言： : : 感觉刚被靴了 X! : : 小弟坐南家 西家开叫 : : S.642 W N E S : : H.A43 1S / 3D* 3H : : D.Q8632 4S /' / X : : C.A2 / 5H" / / : : S.A9753 S.KJT8 X / / // : : H.7 H.852 : : D.A975 D.KJT4 : : C.K84 C.J3 : : S.Q : : H.KQJT96 *3D:柏根9-11,四张王牌支持 : : D.--- /' 长考 : : C.QT9765 /" 长考 : : Lead:H7 : : HK吃住後打梅花到A,东家跟J(high low双张),再打到西家梅花K : : 西家拔SA我掉下Q,再打C8我用HA ruff,之後就摊了, 5HX make 这牌我的想法是，如果北家长考但南家出来叫的是5C，那table result stand， 因为南家的牌叫5C确实不过份 南家出来赌倍，这就是莫名其妙了， 赌倍是处罚吗? 南家自己手上大概就看到王吃一副，其他没了 XD 难道赌倍是take out吗? 就算是take out北家叫5D南家打算怎麽办? 所以我会认为南家的叫品确实受到北家长考的影响， 他可能担心北家拿了想杀4S的牌，而选择赌倍不选择简单的5C， 所谓指示方块首攻的状况并不存在，因为没有什麽人在这个叫品上打莱纳赌倍的， 除非南北家能够拿出制度卡"证明"你这个位置有打莱纳赌倍， 否则这个说词不成理由 我不知道这样该怎麽判，我自己觉得应该把赌倍拿掉，最後合约4S， 至於倒一还是make要仔细讨论可能的防御情况， 也要考虑南北家先前表现出来的防御程度 北家的5H，是个人决定而不应该被调整， 我给的解释是，北家拿着手上的牌，实在觉得南家不会是要处罚， 惟一的解释是没有约定但南家在迫伴，所以最後他选叫了5H， 除非南家杀4S时也踌躇不决，否则只拿掉5H根本不合桥规， 当然，如果南家杀4S的时候抖了两下，那北家的5H就是标准的犯规 : 我先说桥技上的问题。北家在 4S 之後应该要叫 5H，南家可以三线盖叫，主 : 打价值必定不错，而且北家知道南家黑桃是单张或缺门，AAQ 全部都有用 (DQ : 没用是意外)，5H make 的机会很高，应该要直接叫掉。南家在 4S 之後唯一合 : 理的叫品是 5C，赌倍我实在没有办法接受。这牌 4S 要当，必须同伴攻中方块 : ，还帮忙长两个 A，最後因为庄家梅花没办法自己动，才能勉强倒一，要求实在 : 太多。先不论该如何判，这种不好的叫牌，会增加裁判判决的难度，并且经常获 : 得不利於自己的判决。我当裁判，就会忍不住去想：「这种程度的叫牌，居然能 : 叫到这个合约，八成是靠长考叫上去的。」当然我会记得判决的时候不可以这麽 : 想，但这个世界烂裁判很多，想办法保护自己比较实际。 : : 结果西家招请裁判,说说北家4s的要PASS的时候长考太久,巴拉巴拉.... : : 要修改合约成4s X-1,我说不能这样结果论阿,假设今天5HX -1,你还请裁判?? : 这里「假设」你们是利用了长考叫这个 5H。这个地方一般判决是这样，若敌 : 方的坏成绩是因为他们明显的防御错误，则敌方必须为他们的犯错负责，判桌上 : 结果成立，或者是不平衡得分 (判他们防 5H make，你们防 4S，可能带刀)。若 : 敌方的坏成绩是单纯因为你们不合理 (假设) 的叫牌，那就还他们应有的成绩。 : 若你们不合理的叫牌搞中自己，那就桌上结果成立。所以今天如果 5Hx-1，那的 : 确就是判 5Hx-1。要说这样很结果论，那的确是有点结果论。你们利用不寻常的 : 叫牌节奏叫牌，自然就是赢了要还，输了自负结果。注意我这整段都先假设你们 : 的叫牌有利用到长考来判断。 : : 他说得像是我们违例再先,请不请是他们权力,当然我也承认,同伴是长考蛮久的 : : 让我有想说如果红心fit,可以在double出声,我说就算同伴pass,我还是double : : 是因为指示方块首攻 ,我不是全为了迫伴或处罚,当然我现在讲是志由心正 : ^^^^^^^^ : 既然是来问问题的，拜托不要那麽多错字，让读的人读起来轻松一点，也比较 : 有好一点的心情回答你的问题。如果觉得回答对你有用，说声谢谢。 : : 不过当时我的确是有这方面的考量,(假设同伴首引方块,此牌似乎是要倒的) : : 最後裁判宣告已以4sX -1定谳 "我不是全为了迫伴和处罚"这句话实在很难理解... 迫伴和处罚的牌明明天差地远，你的牌实在两个都不像， 指示首攻更是不知从何说起(理由见上)， 你能不能解释一下为什麽你不叫5C? 如果你同伴今天拿的是Axx xx Qxxxx xxx，他应该叫牌还是应该罚放? 难道你的意思是说：喂，猜猜看我今天的赌倍是处罚，还是迫伴，还是指示首攻吧! 老实说一句，你当下是不是觉得同伴好像有话要说，所以做个模棱两可的叫牌? 通常在桥规上如果制度上没有说明或是规定，那会以"正常人"的约定为准， 这里正常人的约定赌倍就是要处罚。你的牌很明显不是处罚的牌， 我们只能解释你利用了同伴长考的讯息改变了你的叫品。 : 这牌我觉得不是很好判决，有一大堆问题同时发生。先讲一下一般判决的流程 : 。一般要考虑三件事 : (1) 是否有额外讯息的传递 : (2) 此额外讯息是否有建议的方向 : (3) 传递额外讯息的同伴，是否有建议方向以外的合理选择 : (好像是这样，错了的话告诉我一声) : 首先是北家的长考 pass，这让 (1) 成立。考虑 (2)，这个长考没有很明显的 : 建议方向，可能是想要叫，也可能是想处罚。通常到这里就不用考虑 (3) 了， : 但是这牌南家唯一的合理选择是 5C，却跑去赌倍?! 现在来看原 po 说的「我不 : 是全为了迫伴或处罚」。如果这句话是真的的话，那这个赌倍正好就是同伴额外 : 讯息建议的方向！到这里南北方的违规已经确立，南家的赌倍若获得利益，赌倍 : 就不该成立。但这牌赌倍不成立，要撤换掉的话，要换什麽叫品？Pass 实在很 : 奇怪，判南家叫 5C 北家改 5H 的话，那这个 5C 是不是超出南家的程度了？这 : 个赌倍是，符合北家长考建议的方向，但根据南家手牌，绝对不可能去叫的叫品 : ，逼着裁判去怀疑你的牌技，搞得裁判都不知道该不该让你叫 5C。这就是为何 : 我前面说这种不好的叫牌会让裁判很难判。我现在真的不确定该判东西打 4S 还 : 是南北打 5H。 : 之後的後续又有异动，北家叫 5H，这里问题超级多。北家既然刚刚不能叫， : 那现在怎麽突然又能叫 5H 了呢？南家的赌倍理论上显示着 A/K 比较多的牌， : 北家愿意放就放，那北家拿两张 A 应该就要放了吧？怎麽跑去叫 5H 了？这里 : 也是，因为牌技的关系，北家的合理选择变得很模糊，造成裁判的困扰。我个人 : 会怀疑，北家选叫 5H 的理由像是「同伴的赌倍，是响应我前一圈的长考，不见 : 得真的杀得动，还是跑好了。」也就是说，北家以从自己传递的非法讯息作为推 : 论依据！所以我不会让北家的 5H 成立。这样就变成，南家的赌倍没有获得利益 : (相对於合理选择的 5C)，不需要撤销，判打 4Sx。 : 然後 4Sx 该判倒一还是判 make 就很复杂了，这个我真的不知道。 : : 注:我们打这种小比赛中间没帷幕,久不久也是志由心正 : : 感觉是它们出来牺牲不爽被反鲁小而抓到我们把柄请裁判吧 zzzzzzzzzzzzzzzzzzz : : 桥规中到底什麽叫久,是不是叫牌前都要拿出"stop"才行??? : 看起来你也很不爽，不过我建议还是好好增进自己的牌技。这牌没被判 4Sx= : 已经不算倒楣了。 : : -- : : ◆ From: 114.33.48.239 : : 推 imchou239:我想长考都是不被允许的 03/28 19:51 : : → imchou239:一旦长考 敌方绝对有理由怀疑你们接下来的行动 03/28 19:52 : : → imchou239:都是基於先前同伴过慢(或快)的叫牌 03/28 19:52 : : → imchou239:在没有帘幕情况下保持固定的叫牌节奏似乎更重要了 03/28 19:53 : 这个并不合理，左边开 4H，同伴想老半天 pass，我抓八张黑桃总要允许我叫 : 4S 吧？长考这个部份并不容易。 : 但是台湾裁判，有很多人的想法是这样子的 : 长考派司 ==> 死刑 : 不会因长考派司判你死刑的好裁判不多：黄国展、卤教授。锺琦荣我不记得了 : 。如果你长考派司碰到杨X荣，他一定会判你死刑的 XD : 推 eric007:科科 交情不错的话 有一些人当庭就开释了 XD (误) 03/29 08:48 : 推 eric007:还是推一下辅大学长国展跟卤教授,裁判真的不好当 03/29 09:01 -- 永不平息的海浪一波一波打来人生的 挑战与试炼 曾经 我是岩石，尽一切力量承受着 於是 海浪在我身上留下一道道的伤痕 曾经 我是沙子 於是我 随。波。逐。流 现在 我是海洋 看着一道道海浪打去 沈淀下最美丽的结晶 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 67.82.37.137 ※ 编辑: hiei81 来自: 67.82.37.137 (04/08 12:12)