这样讲可能有点不上道，但讲句老实话你们好像有点对他/她太苛了，还有 一个人一个脑，他/她本来就可以只看那个电影，完全可以不用认识JD，随 着他看到的画面和声音，要怎麽想就怎麽想，除了错字之外(还有一个历史 事件)，我是不觉得他需要改什麽啦，even you are a fan..but you don't "OWN" the band...ok? even you read 10000000 bios or interviews... you don't "OWN" his/her brian...ok? 希望我不要加入阿;) Why so serious? However if u r "that" serious...let's be serious... 假如有一天我也能指着某某某的乐评或是影评，讲一讲、指一指後他/她就 要改(尤其是free mind的部份)，那世界未免也太美好了，请将心比心~~~~~ 虽然蛮不上道得，但是还是要讲。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.2.168.42 ※ 编辑: theleaf 来自: 123.2.168.42 (09/20 22:43) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唉呦~~~请不要这样嘛，这不是我留那篇的目的，这样会扫到我和 原po喔，我没差早臭了，但是原po可是香喷喷新鲜出炉的好人喔(赞) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 海德别误会阿，我只是讲有点太苛是我的想法而已，可千万没有不尊重任何 人就是包括你的意思阿，那个电影我也看过，对一个新乐迷来说，我的确不 觉得原PO有任何不尊重历史发生的事件和前後音乐的脉络的意思，更别说他/ 她是好人一个(虽然不知是公的母的~~~ 哈哈)。 我的确觉得是free mind的部份，但是不是说你不对喔，假如mind有对错，就 不free 啦~~~~哈哈 所以你看那个电影後的mind和他/她的mind有不同，本 来就是天经地意的，要不然怎麽叫free mind呢？哈哈~~~~~ 和您无关部份 首先伪纪录片部份(和您无关)，虽然电影分类很多种啦，就和乐风一样，但 是目的只是为了把一些点包在圈圈内，借於、利用或是方便描述，但是那不 是绝对，也不一定需要或是适合任何人，像我都一直不觉得有Brit Pop或是 Post Rock那种东西存在，并非不承认那些音符或是音乐，只是并不太承认那 个框框，电影类别亦是，假如原po觉得那是他/她最好可以描述，拍的比较接 近真实的记录史事之电影，其实的确是他/她的自由，我没有说他/她是对 的，但是框架那种东西你是知道的，只是利於描述，原po要这样用他的自 由，因为那是他觉得最好的描述，呈现他要的东西。 而我讲的free mind在下面 原po说：没有70's末期的Joy Division 後来的迷幻、硬核会用什麽面貌呈现 在世人面前呢？ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你说：後来的迷幻、硬核真的跟Joy Division没有什麽关系喔～ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我说：原po只是在讲Joy Division影响很多人，他提了迷幻和硬核，你可以 说没有，但是我可以说有，而且是绝对有！光是我知道就有数不清N个 Hardcore或是迷幻团是被Joy Division影响的，影响很多种，有时是 态度、有时是想法、有时是点点点，并不一定是指要玩的和Joy Division很像，才是叫有什麽关系，光是metal我就可以和你举N个小 孩例子，因为听了Joy Division改变对音乐的态度和想法，最後玩到 metal去。的确不觉得用到迷幻、硬核到底有什麽不妥，尤其是迷幻的 确真的很多JD控，并不一定要玩的很像才是。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是并不代表你是错的，他就是对的或是我就是对的，只是要的东西不同 罢了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 这就是free mind 你说：我也没有看到有人对於原po的Free Mind自由感触的部份有任何意见 啊？我说有。 原po说：之後的nirvana、The Verve、Radiohead 甚至muse、coldplay、Keane、Snow Patrol 又该用什麽姿态展现他们的才华呢？ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你说：the verve、muse、coldplay、Keane、Snow Patrol也跟JD没有什麽关 连喔 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我说：原po同等是指Joy Division影响很多人，影响还是很多种，这次不指 是乐团，甚至於包括听众或是市场部份的聆听习惯。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 像我就觉得上述七团，除了R团有一张唱片让我小惊艳一下，其他对我根本都 没劲到一个葛屁(个人意见sorry)，我甚至於赌烂其中几个团(秘密)，因为JD 他们已经改变我的聆听习惯了，『又该用什麽姿态展现他们的才华呢』？没 什麽不妥，因为听过Joy Division後，我甚至於觉得上面有几个压根没才 华，但是这也是个人意见，是指部份人聆听习惯的改变，或是乐团某部份程 度在peer或是culture的大转变上，态度、心理甚至於部份市场上反应的转 变。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是当然可以讲，我是在放屁，证据拿来！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 澳洲有个老牌放音乐录影带的节目叫Rage，绝对正过MTV或是V，每个礼拜天 都有guest programmer，数十年如一日，不是像MTV那种放一小时的，是放整 晚一次几十支，乐团自己挑，ABC library资料之丰富，不是大家可以想像 的，以前我几乎每个礼拜都录(尤其小时候)，因为根本就是我精神食粮，相 信不只是我很多人都是。 上述七团，六个放过Joy Division，全部都有发言(那节目不是每支都发言 的，通常团只有对几支重要的发言)，一半以上放过两首，有一个甚至於放过 五首，我虽无法用这个讲说Joy Division是有影响到他们啦，但是你知道的. .... PS:另外一个没放过JD的，是因为他们完全没有录过Rage，假如真录我是不知 会不会放啦，但是那团主唱早升天了，等我葛屁我会问他。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是并不代表你是错的，他就是对的或是我就是对的，只是要的东西不同 罢了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 这就是free mind 你说：我也没有看到有人对於原po的Free Mind自由感触的部份有任何意见 啊？我说有。 你说： → hydeless:另外Ian跟Jim Morrison也是比较没有关连的，Ian可以比较 09/20 11:21 → hydeless:崇拜Lou Reed跟David Bowie等Glam-Rock时代的图像... 09/20 11:21 → hydeless:"Ian的确是有崇拜着Jim Morrison喔"<-那是你看到电影画 09/20 14:09 → hydeless:面之後的推论，要证明这个事实请最好引用Ian本人的访谈 09/20 14:10 → hydeless:或者是任何相关人士的说法，不然崇拜二字其实有点夸张... 09/20 14:11 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 他只是从电影觉得他可能有崇拜着Jim Morrison，而这就是我觉得有点小 严苛的地方。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你说：而要证明这个事实请最好引用Ian本人的访谈或者是任何相关人士 的说法 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我说：那假如他没有礼貌点，是否同样就回您一句：要证明这个事实请最好 引用Ian本人的访谈或者是任何相关人士的说法，告诉我他『不崇拜』 着Jim Morrison。 这就是我说why so serious的地方 Orz... 其实原本还想加一句full on!?!! Because it was a bit full on indeed.... Orz... 你说：我也没有看到有人对於原po的Free Mind自由感触的部份有任何意见 啊？我说有。 但是让我觉得有点full on的是在您嘘的地方，很抱歉如果让你不快。 那个『消费』的二字，敝人觉得是私人用语，原po或是任何人觉得想用，当 然可以用。 我可以说Anton Corbijn在消费JD，只要他把它拍成电影 我可以说Debby在消费JD，只要她自传有谈到Ian或是JD 我甚至於可以说你在费JD，只要你有写过一篇任何文章是有谈到JD 我更甚至於可以说只要是看过那部片的人，都是在消费JD 因为连Ian都是在消费自己和JD 我现在也正在大言不惭的在消费JD 他们都不是神，他们是人，包括你我~~~~~ 今天cobain鞋只要是有一毛钱有进love的口袋，就是消费，甚至於穿过那鞋 的都是在消费cobain。 消费并不可耻，只是你有没有把他用在对的地方罢了，你是在消费他让大家 记得这个人、记得他的才华还是一切，还是for else....如此单纯而已，没 有那麽邪恶。 今天假如没有Anton Corbijn等人去消费Ian和JD给studio，那来的钱去拍 CONTROL给你看？今天假如没有studio去消费Ian和JD卖Distribution给片商 或是festivals，你怎麽觉得你或是我可以在剧院大剌剌的拿着爆米花，看着 别人怎麽演着那时候的他？你手上那张dvd怎麽来的？他们去消费印出来的 ~ ~~~~我们都在消费Joy Division，并不是难听话，这是事实。 你说：令人不快？ 我说：还是我们在假装很愉快？ 真的没有那麽神，我也不想承 认阿，但是是事实。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是并不代表你是错的，他就是对的或是我就是对的，只是要的东西不同 罢了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 这就是free mind 你说：我也没有看到有人对於原po的Free Mind自由感触的部份有任何意见 啊？我说有。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 会讲粉丝的部份，老实说我对音乐阶级化，的确有我的敏感地带，只要轻轻 稍到一下，我都会不小心忍不住跳出来XD JUST CAN'T HELP IT哈哈....Orz. . 就和『知识』阶级化是一样的，的确会忍不住跳出来XD 你可以说犯贱或 者是欠干，但是就是总是忍不住Orz...有时我还真的觉得我还蛮欠干的.... 哈哈哈哈....谢谢大家忍我那麽久Orz... 因为音乐不是阶级，而知识也同样的不是阶级，所以我的确很讨厌别人想要 用音乐，转换成某种接近或是甚至於一点阶级的动能，尤其是对新的或是刚 进入，并不是完全理解的乐迷，有任何一点阶级能量的动能转换，都的确让 我做立难安，现在是没有了啦，但是早期有很多笑新人的那种，或是让新的 人感到压力，就好像不懂点讲话就该小声点，什麽问题假如提出来就很逊(或 是该滚到别板那种)，这种的确很逊炮，甚至於连新旧人、懂多懂少这种垃圾 都不该有，所以我很讨厌某个板，早期我还真的想要对这种的见一个干一 个，我并不是说任何人有，但是这是一种隐约的阶级风气，就是知识罢了(并 不是阶级)，知识是用来流通的，不是用来爬上、爬下的，这好像是我的 weak spot...Orz... 虽然这种阶级东西很奇妙，有时我都也不小心忍不住用，但是通常都是克制 自己，尽量用在那种很不上道很爱用『它』的人身上，或是那种很没有礼貌 那种，本意是你那麽爱用『它』在别人身上，我就把『它』用在你身上，把 『它』它加倍的用到爆，看一下平常爱用它的人，在被别人用时有没有比较 爽，但是对遇到很有礼貌的，我还真的没有办法给它用下去，并不是比较 屌或是比较高道德还是什麽屁的，但是对很有礼貌的，用下去可能连自己心 都好虚，对不起人家抖抖~~~因为我用知识去占了人家便宜了，我没有说谁对 谁错，只是讲原po的确是个非常有礼貌的人并非小白，懂多懂少很正常，不 懂其实也没有什麽，因为知识本来就是拿来流通的，并不是拿来垫位的，我 不是说你有，只是觉得对原po有点太苛了，当然我也可能是错的。 只要让知识不对等的人，感觉到因为知识的落差，无法拥有同等的权力，或 是害怕而自己放弃不去拥有同等的权力，这就是不对的(至少对我而言)，所 以老实说我的确非常讨厌人家叫我大大，虽然我知道那是称呼，但是不是很 喜欢，因为的确有点阶级。 你可觉得我是在讲你，但是的确不是，我是在讲一种风气，不只由下往上、 甚至於是由上往下，每个人都要负责(无论大大小小包括我)，因为真的很逊 炮。所以吓到原po让他自己改，当然不是你的错，你当然没有逼他我知道， 当然也不是他的错，但是这的确是长久的风气造成的，原po是好人，当然你 也不是坏人，只是在讲是否可以不要那麽苛而已，尤其是对有礼貌的好人， that's all...没有限制你讲什麽喔，可千万别误会啦。 因为他的确没你懂，但是那是他的脑阿(free mind的部份，上面解释过了)。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这点我理解，也尊重~~~ 但是我的重点是，原po那的确不是篇幻想文阿Orz.. . 好像真的有点太严苛了...that's all Orz... 基於free mind理论，如有得罪说声抱歉。那个free mind好像以上帝之名etc ..etc...哈哈只是假如我们小心或是不小心，让一些新一点的同好，不小心 造成阴影，或是有些人有样学样，老是养一堆欺善怕恶或是胆小到要去死， 心智明显不建全的同好，这个圈子实在有够逊炮，就像爱聚众的压根就是最 没种的一样，这的确不是大众之福阿。 我是不反对大家想吵就吵，只要说出个东西来，但是对象的选择上，我觉得 用在很有礼貌的同好上，好像有点抖和心虚，因为听音乐毕竟不是考试。 但是不上道或是没有礼貌那种，干给他要去死或是给他翻掉，我到是没有什 麽意见，就像一定有很多人觉得我不上道或是没有礼貌，所以通常想干我 的，我都是无比欢迎的，只要说出个东西来，搞不好我还有东西学勒，何乐 不为~~~~~ 但是对很有礼貌的，其实这真的很心虚。 这本来是不关我事，只是天天一直在很多地方上演着，不小心忍不住讲出来 了Orz，请海函....... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同sswwer回的一样，请自取。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同sswwer回的一样，请自取。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因为这句实在蛮机八的XD (抱歉讲脏话，但是这是我最好的描述) 这句有点搞笑又有点欠揍，那麽屌的东西怎麽能放在那生菇。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 同sswwer回的一样，请自取。 ※ 编辑: theleaf 来自: 123.2.168.42 (09/21 12:20)