作者subpop (尚未通过身分认证)
看板Brit-pop
标题Re: [心得] 唱片越少,音乐祭越多
时间Sat Jul 18 16:39:42 2009
要战我的人太多 (噢 那边那一位小哥 就是你 麻烦先去领号码牌 等柜台叫号)
避免分散焦点
统一在这篇回复/补述我的论点
※ 引述《wiredo (干谯系金属人)》之铭言:
: 就算你不知道nirvana主唱叫Kurt Cobain一样能听得懂他想表达的
: 当然了解Kurt的生平可以帮助更加了解为什麽他能写出这些歌
: 但就算不知道他27岁暴头,Lithium听起来还是一样酸苦
oh really? i doubt it
不同年龄层或不同背景的人听nirvana绝对是不同的感受
depend on 社会的历练、
文本接受的广度/深度、
世界观/价值观建立的完整程度 ...
(see? 影响一个人的音乐喜好都是建构在形上的思想)
小屁孩听nirvana 搞不好觉得那个流浪汉连chord都刷的不清不楚 是在屌啥三小
青少年时期嗑药嗑到茫的时候 却突然觉得很有感觉 Kurt简直是神 真是太了我了
出社会工作後 被老板压榨 被客户欺负 艰苦吞落肚的时候
却又觉得Kurt动不动葛掉自己 真他妈草莓族
中间的区别在哪? 转折点在哪? 为什麽会产生这样的不同?
音乐就像教育一样
是由小到大的一连串过程累积
在小时候 什麽都不懂得时候
必须要有人教导
给与『正确的』知识或学习管道 (何谓正确? 是大哉问 容後补述)
这也是为什麽法律上针对未成年的犯罪行为特别订出另一套量刑标准
因为他们具备的知识或行为准则是不健全/不成熟的
不教而杀谓之虐
不鼓励/督促小孩子学习
不给他正确的知识、教训
只告诉他们『开心就好』
你是人苯派来的阿
这样做对new comer/uneducated才是最惨忍的
因为你连让他们长大/自觉的机会都抹灭掉了
我要不要脱离母体是我的自由
但是请让我知道还有锡安的存在
或许在坐的各位都是垃ㄙ...噢 不是 是都具有某种程度的音乐自觉
可以独立思考去选择或拓展音乐的体验
但麻烦把远光拉远一点
现实情况是台湾就是一个『音乐教育/觉醒程度低落』的环境
『解放』才是目前该作的
: : 因为「开心就好」
: : 所以能力、文化意涵、深度都被某种程度地抹煞掉了
: : 这跟「愚民政策」有什麽不一样?
: 所以一定要了解乐理听懂编曲才能领略音乐的乐趣?
: 这些东西都是帮助你在享受音乐上有加分的效果
: 一首歌不会因为你不知道他的和弦进行或者是背後故事就变得难听
那我反问你一个问题
为什麽人一听到某首歌/某种音乐会喜欢上它? 或甚至带来更深度的感动?
是 先天动物本能?
还是 後天被教育养成?
又
为何有後来听到同样一首歌/音乐却又觉得幼稚 甚至厌恶它的现象?
: : 你就不要抱怨为什麽有品质的音乐或小众音乐被挤压生存空间
: : 尤其是透过「愚民」手段潜移默化 不让大众自觉
: : 就如同锡安的斗士在拔掉尼欧的管线之前 就先被母体整个摧毁了
: : 整个音乐环境无力避免地「向下沉沦」
: : (从另一个面向来看 或许不见得是向下沉沦 科科)
: : 代PO˙ 理性˙勿战˙科科
: 什麽叫愚民,喜爱市场导向音乐的人就是愚民?
: 听你所爱的音乐的人就叫高尚?
: 你又如何知道选择流行音乐的一定是被这种「愚民」手段潜移默化
: 那怎麽我又听流行音乐又听英摇又听金属,我选的嘛
: 之所以会听流行音乐也是他们自己所选,唱片公司广告打再怎麽大
: 你听到不喜欢就是不会去听
: 你扣了顶帽子叫乡愿
: 我也只能扣你顶帽子,叫做犬儒
我接受
犬儒跟批判性思考只有一线之隔
今天我的发言看起来颇political incorrect
当我是犬儒的怒吼也可以
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.127.40.233
※ 编辑: subpop 来自: 122.127.40.233 (07/18 16:41)
1F:推 anthemstoni:所以具体来说「正确」的知识建构如何可能?并不是累积 07/18 16:49
2F:→ anthemstoni:许多「正确教育不是...」的判断就能到达「正确教育是 07/18 16:50
3F:→ anthemstoni:...」这一命题吧? 07/18 16:52
4F:推 anthemstoni:换个问法吧,你觉得有几个人(阶段)来听Nirvana就有 07/18 16:58
5F:→ anthemstoni:少Nirvana'。那谁、用什麽方法,才可以宣称他观察到的 07/18 16:59
6F:→ anthemstoni:Nirvana'就是Nirvana的本质? 07/18 17:00
7F:→ asriver:我想 你我在听的大部分乐团 他们本身不会在意那麽多理论 07/18 17:06
8F:→ asriver:甚至是文诌诌的乐评 更不会在乎听他们音乐的乐迷 07/18 17:07
9F:→ asriver:是不是要懂很多... 又不是搞古典乐 想那麽多干麻? 07/18 17:08
10F:→ asriver:什麽摇滚乐的文化还是精神 还不是一堆乐评给的? 07/18 17:11
11F:→ asriver:听摇滚乐的人真的会在乎你们写的这堆东西吗? 07/18 17:12
12F:→ asriver:我是没什麽文化素养 抱歉 但是我觉得我还算懂摇滚乐 07/18 17:13
13F:推 MostAlone:你不懂摇滚乐 你一点也不懂 07/18 17:17
14F:→ MostAlone:斑斑都不懂了 你懂啥 07/18 17:17
15F:→ asriver:懂摇滚乐 就是 打开音响 听 然後 爽 斑斑也是酱子阿 07/18 17:20
16F:推 MostAlone:宠社的宠物,也会打开收音机,然後就很爽。 07/18 17:23
17F:嘘 MostAlone:算了嘘一下!!! ROCKER!!!!!!! FUCK FOR FREE!!!!!!!!! 07/18 17:25
18F:→ asriver:不好意思 我不知道楼上要表达什麽 你家的狗会开收音机喔? 07/18 17:28
19F:→ sphinx1003:我觉得赵薇- 有一个姑娘很听好耶 07/18 17:29
20F:嘘 amontobin:严重跳针又答非所问 毫无礼貌自以为是 非嘘不可 07/18 18:00
21F:→ amontobin:这篇已经涉及人身攻击 我想版主应该可以处理一下了 07/18 18:02
22F:推 ouch:其实我支持这一篇的理论 07/18 18:07
23F:→ pillof:处理什麽 开心就好啊 07/18 18:18
24F:→ hydeless:人身攻击?哪里啊?私信向我检举说明好吗?谢啦~ 07/18 18:22
25F:→ hydeless:其实两方都有很值得讨论的立论跟疑问,可惜都跳针过去了 07/18 18:24
26F:→ amontobin:垃ㄙ两字啊 版主不处理就算了 纯属个人建议 07/18 18:24
27F:→ springsteen:说要解放但又强调听的过程中要有正确的教导方式??? 07/18 18:30
28F:→ hydeless:我。有。说。不。处。理。吗? 07/18 18:30
29F:推 MostAlone:我觉得那个语境不太像真的骂人垃圾捏 07/18 18:30
30F:→ hydeless:我觉得就戏谑的语气比较重啦,况且句後也结识了他真实的 07/18 18:31
31F:→ hydeless:意思,况且他也没有针对某个人,我认为没必要因为这样就 07/18 18:32
32F:→ hydeless:草木皆兵,给人文字狱的感觉,要酸要讽是个人发文的风格 07/18 18:32
33F:→ amontobin:但亦有双关的功能 07/18 18:34
34F:→ hydeless:,这边连骂脏话都可以了(只要不是骂人) 07/18 18:34
35F:推 ouch:那麽在意人身攻击的话,平常就不要骂别人脏话。 07/18 18:36
36F:→ amontobin:所以ouch大的意思是 我平常有骂谁脏话吗 07/18 18:39
37F:→ hydeless:对板务有意见或是想要检举板友不当的行为,我觉得还是私 07/18 18:39
38F:→ hydeless:信给我讨论会比较好.... 07/18 18:39
39F:→ amontobin:恩 版主说的我了解 07/18 18:40
40F:推 ouch:没有在点名谁,我只是觉得好笑,所有ptt最好笑的版规就是什麽 07/18 18:42
41F:→ ouch:禁止人身攻击,偏偏人身攻击就是大多数人生活的一部份。 07/18 18:43
42F:→ ouch:到最後养成一群只会走政治手段解决的书生。 07/18 18:44
43F:→ ouch:从警告到水桶,从水桶到法院告人... 07/18 18:45
44F:→ ouch:一堆看浊团的农友在舞台上骂干拎娘老机掰的人,竟然也有不少 07/18 18:47
45F:→ hydeless:我觉得没办法啦,看板有基本的秩序要维持,不是每个人都 07/18 18:47
46F:→ ouch:人支持表面约束的规范言论,真的很有趣 07/18 18:47
47F:→ hydeless:想看脏话国骂满天飞..... 07/18 18:48
48F:→ hydeless:本来严重污蔑的人身攻击在法律上也是不允许的,PTT上的政 07/18 18:50
49F:→ hydeless:治手段也是必要之恶,是否可笑端看"人"怎麽处理吧? 07/18 18:51
50F:推 nick321:看到垃ㄙ大笑...大师兄阿... 我同意这一派论点!! 07/18 19:54
51F:→ VOICEVOICE:只有我觉得这讨论串越来越没有 学习/思考 价值吗? 07/18 20:45
52F:→ VOICEVOICE:严格来说虽然也是讨论音乐观点 但本质上其实是笔仗意 07/18 20:45
53F:→ VOICEVOICE:义居多 也越来越失焦且流於讨论个人出发观点 07/18 20:46
54F:→ VOICEVOICE:不是说这样不好 但毕竟这里是英摇板 还是以主要板务 07/18 20:47
55F:→ VOICEVOICE:为优先吧 否则每个板友都来发表些心得观感 情况失控的 07/18 20:47
56F:→ VOICEVOICE:话那可就不太妙了:) 07/18 20:48
57F:→ hydeless:我觉得所谓的"主要板务"就是讨论音乐啊,而且还欢迎每个 07/18 20:56
58F:→ hydeless:板友发表心得观感呢,不能先预设立场没有学习/思考的价值 07/18 20:58
59F:→ hydeless:或是有失控的可能,就禁止或是限制讨论的内容或方向吧? 07/18 21:00
60F:→ ROMAJOR:最近几篇就很有电影板战蔡明亮的feel~ 07/18 21:03
61F:→ sswwer:老板鸡排一份要切不要辣~大杯珍奶半糖少冰谢谢 07/18 22:44
62F:→ vul3G:「大师兄娇喘一声倒进何金银的怀里」 07/18 23:10
63F:→ vul3G:我就是不想听音乐听的变成跟你一样啦 07/18 23:16
64F:推 bkzell:看到有人为了音乐吵嘴,就有一种莫名的爽感。 07/18 23:20
65F:嘘 travis07:你 谁 啊 ? 07/18 23:27
66F:→ IanEnoch:我是说在座的各位都是...... 07/19 00:17
67F:推 denisekid:不用处理吧,处理感觉很像是因为political incorrect 07/19 00:18
68F:推 Aqoo:帮推,想听音乐变成怎样从来也没有人强迫阿,是不是自我幻想阿 07/19 12:25
69F:→ epingchris:不要动不动扯人本出来 07/23 21:19