作者shengshampoo (Sheng Shampoo)
看板Browsers
标题Re: [-Fx-][-GC-] WebExtension Manifest v3 现况
时间Wed Aug 31 19:23:19 2022
承接年初旧文浮出水面，
回想起 Manifest V3 明年就要生效，
一波波好工具可能就此无用武之地，无法施展才能及本领。
转载於telegram 科技推播频道两篇短文：
https://t.me/s/outvivid/3794
https://t.me/s/TestFlightCN/14234
源於 Adguard 官方部落格 Blog 近日发表文章，
https://adguard.com/en/blog/adguard-mv3.html
Manifest V3 是2018 年谷歌推动的新版浏览器扩展元件的标准协议，
文中开头提到时程，旧版原有的 Manifest V2 将於明年 2023年 1月停止运作。
接续解释 新版Manifest v3 对广告封锁拦截的套件有哪些限制和影响，
并同时释出第一款针对新版Manifest v3开发的 adblock 套件，
尽管新版Manifest v3 增加额外限制，
Adguard 开发团队还是尽所能开发出这个工具达成该有的水准。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.114.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Browsers/M.1661945005.A.115.html
1F：推 sdbb: QQ 08/31 23:25
2F：推 NiGHTsC: 越来越没理由升级到最新版了… 09/01 09:31
3F：推 Kenqr: 还好完全转移回firefox了 09/01 20:32
4F：推 rockmanx52: 前面才讨论过开发者不可能为了Fx作Manifest V2套件 09/02 04:18
5F：→ rockmanx52: 特别跨平台的 09/02 04:18
6F：→ DendiQ: 广告封锁我只用 uBlock Origin，作者也喜欢 Firefox 09/03 17:52
7F：→ DendiQ: Mozilla 已经说会保留 blocking WebRequest 所以应该还好? 09/03 17:57
8F：推 zhtw: 最多人用的Chromiun系全死 不是还好而已吧XDD 09/04 00:09
9F：→ kawasakiZII: Adguard V3挡不了YouTube影片的广告了... 09/04 08:05
10F：→ DendiQ: 我没在用 Chromiun 系啊 09/04 09:54
12F：→ MK47: adguard有装他pc那个程式就可以吧 我用edge看yt还是没广告 09/04 18:34
14F：→ Kagero: adguard没有繁体中文 09/06 13:59
15F：推 t7yang: 这就是为什麽浏览器要保持多元，不能让 chrome 独大的原因 09/08 18:40
16F：推 rockmanx52: 其实我觉得很好笑的状况就是 20年前大家骂微软霸道 现 09/09 03:47
17F：→ rockmanx52: 在Google的问题明明就比当初的微软还要严重很多 结果 09/09 03:47
18F：→ rockmanx52: 大家还是骂微软恶霸XD 09/09 03:47
19F：推 alchemy123: g粉会喊使用者付费 挡广告盗版 09/10 01:56
20F：推 danny0838: 微软当时的情况不用IE是IE only的网站几乎无法使用，不 09/10 15:28
21F：→ danny0838: 装MS Office几乎无法正常开启及编辑文件档，而且IE和 09/10 15:29
22F：→ danny0838: MS Office都没有开放原始码，根本没有替代选择。现在 09/10 15:29
23F：→ danny0838: Google虽然很糟糕，但Chrome only的网站很少，也很少严 09/10 15:30
24F：→ danny0838: 重到非Chrome浏览器完全开不出来，而且Chromium开放原 09/10 15:30
25F：→ danny0838: 始码，其他竞争者可以自由Fork及修改它。两者相比的确 09/10 15:31
26F：→ danny0838: 是当年的微软比较糟糕啊。y 09/10 15:31
27F：推 danny0838: 未来Chromium系只能寄望Vilvadi、Opera等第三方Fork会 09/10 15:34
28F：→ danny0838: 不会继续支援旧webRequestBlocking API了，然後可能也 09/10 15:35
29F：→ danny0838: 架设自己的专属商店。 09/10 15:35
30F：推 rockmanx52: 如果只有说浏览器部分当然是微软比较糟糕 如果是说「 09/10 15:54
31F：→ rockmanx52: 全球影响力」那一定是Google大於微软 09/10 15:54
32F：→ rockmanx52: 还有网站支援的部分其实Google更阴险啊 他们是搞「能 09/10 15:56
33F：→ rockmanx52: 看但体验不好或是让你CPU风扇狂转」啊 09/10 15:56
34F：→ rockmanx52: 别忘了当年他们怎麽对付那些用IE看Youtube的人？ 09/10 15:56
35F：推 danny0838: 这些指控我觉得没有很充分的证据。至少我自己从2004一 09/10 16:25
36F：→ danny0838: 直用Fx用到现在从来没遇过明显的Chrome only问题。 09/10 16:25
37F：→ danny0838: 非Chrome「体验不好」和非IE「根本不能用」还是有差 09/10 16:26
38F：推 danny0838: 另外当年微软IE的市占率高达95%，加上MS Office更不得 09/10 16:28
39F：→ danny0838: 了，Chrome现在也才65%左右 09/10 16:28
40F：推 csid: 拿当年office如何来类比很奇怪，当时office是靠软体授权 09/10 16:42
41F：→ csid: 你要他开放原始码就等於要ASML无偿开放曝光机所有技术一样 09/10 16:44
42F：→ csid: 而且不只是微软，当年许多靠卖授权的软体公司都是这样 09/10 16:45
43F：推 csid: 另外怎麽会没有替代选择？就算是当年，不用office还是有 09/10 16:50
44F：→ csid: 很多其他文书软体可用，至於office的档案没办法用其他软体 09/10 16:51
45F：→ csid: 开启，Photoshop或3dmax生成的档案其他软体也不能正常开启 09/10 16:52
46F：推 csid: 为何只有微软比较糟糕？ 09/10 17:00
47F：→ csid: 另外office是独立发售，Windows也从来没有阻挡其他第三方 09/10 17:07
48F：→ csid: 软体在Windows上执行，不像现在的Android和iOS的应用程式 09/10 17:08
49F：→ csid: 商店有审查机制，这两家还比较糟糕 09/10 17:11
50F：推 danny0838: Office/HTML和PS的差别在於後者并非主要流通的格式，PS 09/10 17:29
51F：→ danny0838: 或3ds做出来的jpg,gif,png或影片档是跨平台的，不会因 09/10 17:29
52F：→ danny0838: 为你没那些软体就没得看。但是当学校或政府公开文件用 09/10 17:29
53F：→ danny0838: 了MSO档案，没买那家软体就无法使用，那就造成严重的垄 09/10 17:29
54F：→ danny0838: 断。虽然在後来有PDF且MSO可以直接输出PDF後问题 09/10 17:29
55F：→ danny0838: 有稍微缓解，但还是不可否认PDF在许多功能上无法替代MS 09/10 17:29
56F：→ danny0838: O，尤其是试算表和投影片。目前政府和学校也还在努力推 09/10 17:29
57F：→ danny0838: 动用PDF和开放的办公室档案格式（如ODF）作为公开格式 09/10 17:29
58F：推 csid: 所以你的思维是主流格式就该开放而不是一视同仁?标准谁来认 09/10 17:34
59F：→ csid: 定? 09/10 17:34
60F：→ csid: 拿png类比更奇怪，这两个档案在编辑上有psd完整? 09/10 17:37
61F：推 danny0838: 这个本来就不是全有全无，而是相对的、程度上的问题。 09/10 17:39
62F：→ danny0838: 我又没有说A是对的B是错的，只有说程度上而言是B比A糟 09/10 17:39
63F：→ danny0838: 糕。 09/10 17:39
64F：→ csid: 这就好比你刚才提到的pdf无法完全替代office的档案 09/10 17:39
65F：→ csid: 没有什麽相对问题，单纯只是这些人要求开放的东西是该企业 09/10 17:41
66F：→ csid: 获利或是赖以维生的东西，企业不开放是正常不过 09/10 17:43
67F：推 danny0838: 民主和市场的东西从来没办法说谁能认定，但如前所述你 09/10 17:43
68F：→ danny0838: 可以问问：某种公共的政府文件或教育资源会不会只有 09/10 17:43
69F：→ danny0838: 购买特定软体的人可以使用？ 09/10 17:43
70F：→ csid: 没有比较糟糕，因为如果要这样说，我也可以认定google服务 09/10 17:43
71F：→ csid: 有隐私问题，他们应该开放所有服务的原始码，不开放就是糟 09/10 17:44
72F：→ csid: 糕的企业，google显然不会鸟我 09/10 17:45
73F：→ csid: 公共政府文件变得只有特定软体可用那是政府的问题 09/10 17:46
74F：→ csid: 永远有第三方软体可替代，那不是微软的问题 09/10 17:47
75F：推 danny0838: 开放原始码和开放格式是两回事，我们要求的是後者，不 09/10 17:47
76F：→ danny0838: 是前者 09/10 17:47
77F：推 csid: 因为你前面推文有提到office没有开放原始码才有上面那段 09/10 18:02
78F：→ csid: 另外和是不是主流格式无关，都有第三方软体可替代 09/10 18:03
79F：→ csid: 不能替代不过是其他软体没办法做的更好而已，没有永远的霸权 09/10 18:04
80F：→ csid: IE不就是如此 09/10 18:05
81F：推 danny0838: 怎麽替代？当95%使用者用IE和MSO时，难道政府可以做 09/10 19:01
82F：→ danny0838: IE不支援的网页或放MSO不支援的文件吗？ 09/10 19:01
83F：推 csid: 所以IE现在还是95%的使用者吗？IE从崛起到衰落有开放过它的 09/10 19:18
84F：→ csid: 专有语法吗？政府的问题让他们自己解决，还是你在政府工作？ 09/10 19:22
85F：推 danny0838: 你是来抬杠的吗？就是因为大家都不满意IE垄断的情况， 09/10 20:58
86F：→ danny0838: 以才合作把它下架啊。所以你的逻辑是因为现在IE被下架 09/10 20:59
87F：→ danny0838: 表示当时IE垄断没有任何问题？ 09/10 21:00
88F：推 danny0838: 在IE垄断被打破以前的年代，的确就是没IE没基本网路资 09/10 21:03
89F：→ danny0838: 讯人权的状况啊。那时候谁敢不用IE？连Fx使用者也被迫 09/10 21:03
90F：→ danny0838: 要准备IE核心和IE Tabs 09/10 21:03
91F：→ danny0838: 而要有IE要嘛花钱去买Windows，要嘛非法用盗版 09/10 21:05
92F：→ danny0838: 现在Chrome生态再糟，至少Chrome还是可以免费下载安装 09/10 21:05
93F：→ danny0838: 更别说可以自由使用及修改开放原始码的Chromium了 09/10 21:05
94F：→ danny0838: 不会有人因为没花钱或盗版就不能用Google服务，况且 09/10 21:06
95F：→ danny0838: Google服务也是可以替代的 09/10 21:06
96F：推 rockmanx52: 「无可替代性」跟「有可替代性但会用一堆手段让用户 09/11 01:17
97F：→ rockmanx52: 无法离开或是之後养套杀」 後者就是用这种骗术让人觉 09/11 01:17
98F：→ rockmanx52: 得自己没前者邪恶 09/11 01:17
99F：→ rockmanx52: 今天会有MFV3的争议 就是Google看似自由 实际上早就 09/11 01:21
100F：→ rockmanx52: 对网路相关协议与政策予取予求的结果 找大家开会但事 09/11 01:21
101F：→ rockmanx52: 实上结论都是自己说了算 号称主程式开源但某些内容就 09/11 01:21
102F：→ rockmanx52: 是不给动 这种手法我不认为比微软当初95%後摆烂好多 09/11 01:21
103F：→ rockmanx52: 少 09/11 01:21
104F：→ rockmanx52: 而且你说的Chromium 65%是加入行动装置的结果 只算P 09/11 01:22
105F：→ rockmanx52: C记得也是近90%了 09/11 01:22
107F：→ shengshampoo: Embrace, extend, extinguish. 09/11 07:57
108F：→ shengshampoo: 拥抱、扩展再消灭。 09/11 07:58
109F：→ shengshampoo: 一流企业做标准、二流企业做品牌、三流企业做产品 09/11 08:01
110F：→ shengshampoo: 。谷歌现在在做的，就是强势垄断性的制定浏览器API 09/11 08:01
111F：→ shengshampoo: 规范标准。 09/11 08:01
112F：推 danny0838: r 你有注意到你前面说的是「甲比乙烂」现在已经变成「 09/11 08:29
113F：→ danny0838: 甲没比乙好多少」了吗？我要说的还是一样，谷歌微软 09/11 08:29
114F：→ danny0838: 都有在耍手段也都有邪恶之处，但後者明显踩了更多线。 09/11 08:29
115F：→ danny0838: 即使是现在，不用MSO恐怕仍是比不用谷歌浏览器及网路 09/11 08:29
116F：→ danny0838: 服务困难得多。当然我完全支持大家好好认识坐视谷歌 09/11 08:29
117F：→ danny0838: 继续独大的後果，并且用脚投票。 09/11 08:29
118F：推 danny0838: s 微软一样有垄断标准而且更恶质，知道OOXML是所谓 09/11 08:53
119F：→ danny0838: 的伪开放格式吗？ 09/11 08:53
120F：推 rockmanx52: 「『在某方面』甲比乙ao6好多少」跟我前面讲的「甲『 09/11 09:54
121F：→ rockmanx52: 整体』来说早就比乙烂很多了」根本没冲突啊 逻辑跟阅 09/11 09:54
122F：→ rockmanx52: 读能力拜托加强一下 09/11 09:54
123F：→ rockmanx52: 「甲比乙没好多少」 09/11 09:55
124F：推 rockmanx52: 而且我的重点是现在都还有人在无脑捧Google贬微软 根 09/11 09:56
125F：→ rockmanx52: 本无视Google的各种恶质行为 09/11 09:56
126F：推 danny0838: 所以你还是没证明谷歌哪里比微软糟嘛…我不晓得所谓无 09/11 10:03
127F：→ danny0838: 脑捧是哪方面啦，至少就我个人而言，谷歌拥抱开放和和 09/11 10:03
128F：→ danny0838: 开源的部分（相较於微软苹果等致力於打造封闭生态圈 09/11 10:03
129F：→ danny0838: 的大佬）的确是值得表扬，虽然在搞烂浏览器套件标准 09/11 10:03
130F：→ danny0838: 的部分是该谴责，这两者从来没有冲突。 09/11 10:03
131F：推 danny0838: 甚至即使是现在，是否开放webRequestBlocking某方面 09/11 10:06
132F：→ danny0838: 也还算有利有弊，不是绝对的对错之分，也不完全能怪谷 09/11 10:06
133F：→ danny0838: 歌不支持。 09/11 10:06
134F：推 danny0838: 虽然我自己在这方面也是有立场，但如果因为Chrome在 09/11 10:10
135F：→ danny0838: 这方面的坚持导致许多人出走，进而让Fx及Chromium fork 09/11 10:10
136F：→ danny0838: s市占率增加，或许也不是坏事…… 09/11 10:10
137F：推 rockmanx52: 你就怀抱那个不切实际的希望好了 基本上Chromium如果 09/11 10:48
138F：→ rockmanx52: 不出类似当初IE6那种大包 然後Google继续用各种手段恶 09/11 10:48
139F：→ rockmanx52: 意排挤特定浏览器的使用体验 其他浏览器根本完全没有 09/11 10:48
140F：→ rockmanx52: 机会去抢市占率 09/11 10:48
141F：→ rockmanx52: 还有拥抱开放和开源 你真的是想把我笑死吗？ 09/11 10:49
142F：→ danny0838: 你还记得你的主张吗？你说的是谷歌比微软更糟，那你的 09/11 12:29
143F：→ danny0838: 论述呢？其他浏览器很难抢Chromium市占率，那其他offic 09/11 12:29
144F：→ danny0838: 有比较好抢OOXML的市占率吗？chromium和Android都开 09/11 12:29
145F：→ danny0838: 放开源，微软和苹果的Office、浏览器、手机OS有开源 09/11 12:29
146F：→ danny0838: 吗？说谷歌比微软和苹果开放开源哪里不对？ 09/11 12:29
147F：→ sam613: 都一丘之貉,吵谁比较邪恶根本无谓 09/11 15:01
148F：→ danny0838: 还是有程度之别啦。不然照这逻辑是不是也可以说强盗 09/11 16:29
149F：→ danny0838: 杀人和闯红灯都是犯法都一样邪恶？XD 09/11 16:29
150F：推 csid: 两天没来看看到这种言论觉得实在有够离谱耶，不晓得谁才是 09/11 21:23
151F：→ csid: 来抬杠的，看行为是要看本质，微软做的事情就是所有专有软体 09/11 21:25
152F：→ csid: 公司在做的事，所以你觉得所有专有软体和格式公司都很糟糕 09/11 21:43
153F：→ csid: 吗？而且我就是从Friefox 1.0用到现在的人，当时大家不满 09/11 21:43
154F：→ csid: 意根本不是IE垄断，是各种功能上的缺失，当时的IE连最基本 09/11 21:44
155F：→ csid: 的分页功能都没有，新的HTML没有实做无法正确呈现，安全性 09/11 21:44
156F：→ csid: 非常差，各种流氓软体绑架、效能很差，所以才会被取代，实 09/11 21:44
157F：→ csid: 际上一般使用者才不会为了垄断这种可笑的理由抵制IE 09/11 21:45
158F：→ csid: 相反的是，一般使用者反而更喜欢垄断，为什麽？我以PDF为 09/11 21:45
159F：→ csid: 例，这种唯读无法编辑的档案在浏览器和Arcobat所看到的画 09/11 21:45
160F：→ csid: 面还是有些微差异。假设文件开放格式，你能保证两个不同软 09/11 21:46
161F：→ csid: 体显示的内容编辑功能会完全一样吗？你的文件传给客户，客Y 09/11 21:46
162F：→ csid: 户看到的不一样，只因为他用了跟你不一样的软体，问题算谁 09/11 21:46
163F：→ csid: 的？一般使用者对3C不懂，他只要求我使用时要完全正常， 09/11 21:46
164F：→ csid: 光是一个开一个Youtube，开放的Google都可以对Firefox大小 09/11 21:47
165F：→ csid: 眼了，你可以跟我保证上述的问题不会发生吗？ 09/11 21:48
166F：推 csid: 如果使用者真的这麽在意垄断和开放的问题，苹果也不会生存 09/11 21:51
167F：→ csid: 到现在，但我想在你眼中苹果一定是个极端糟糕的企业吧 09/11 21:51
168F：推 csid: 而实际上我的部分观点和rockmanx52类似，现在的微软有很多 09/11 22:01
169F：→ csid: 东西都开源了，没有做得很好是事实，但是有看到逐渐在改变 09/11 22:01
170F：→ csid: 反而是曾经开放的企业却逐渐收窄，这才是我们要关注督促 09/11 22:01
171F：→ csid: 的，但每当提出这类的问题，就有人一直检讨以前的微软如何 09/11 22:02
172F：→ csid: 如何，拿放大镜检视现在的微软是否别有用心，而无视现在问 09/11 22:02
173F：→ csid: 题，这才是我觉得最糟糕的 09/11 22:03
174F：推 csid: 题外话，我去查了一下，Office在2007开始就支援ODF了， 09/11 22:29
175F：→ csid: 政府很早就要求档案要存成ODF，Office至今仍有统治性的地位 09/11 22:30
176F：→ csid: 你仍然觉得是微软的问题吗？还是其他第三方软体的问题？ 09/11 22:30
177F：推 danny0838: 1. 我只能说开放格式是一种价值，以前骂微软霸道、现在 09/12 00:55
178F：→ danny0838: 骂谷歌霸道，大抵都是基於它们反开放，试图把使用者绑 09/12 00:55
179F：→ danny0838: 在私有平台及规格上。也许不是每个人都认为这很重要， 09/12 00:55
180F：→ danny0838: 如果有人认为功能胜过一切，那也是个人自由，不过这种 09/12 00:55
181F：→ danny0838: 人会骂的应该是「功能越做越烂」，而不是「垄断、霸道 09/12 00:55
182F：→ danny0838: 」，你讲这个恐怕已经偏离了r和我本来在讨论的议题了。 09/12 00:55
183F：→ danny0838: 2. PDF是开放格式，就因为它开放，所以各种Office软体 09/12 00:55
184F：→ danny0838: 能直接输出，政府也愿意作为公共资源的储存格式。你举 09/12 00:55
185F：→ danny0838: PDF反而证明大家希望开放而不是垄断啊。XD 09/12 00:55
186F：→ danny0838: 3. 开放格式会不会换个软体就出状况，原因很多。其中一 09/12 00:55
187F：→ danny0838: 个原因是号称开放的格式其实不开放，像OOXML通过国际标 09/12 00:55
188F：→ danny0838: 准的过程被微软大幅介入，一直有很多争议；微软一直有 09/12 00:55
189F：→ danny0838: 意透过各种管道硬推OOXML导致ODF难以发展，也成为微软 09/12 00:55
190F：→ danny0838: 仍然受到许多批评的原因之一。另一个原因是号称支援它 09/12 00:55
191F：→ danny0838: 的软体夹带私货，像微软Office虽然号称支援ODF，但实际 09/12 00:55
192F：→ danny0838: 上存ODF用其它软体开启或读其它软体做出的ODF都经常出 09/12 00:55
193F：→ danny0838: 状况，这种假支援也是微软常被批评的原因之一。这些问 09/12 00:55
194F：→ danny0838: 题并不是「开放格式」本身的错，相反的是特定厂 09/12 00:55
195F：→ danny0838: 商夹带私货所致。简而言之问题仍是出在「垄断」而非「 09/12 00:55
196F：→ danny0838: 开放」。 09/12 00:55
197F：→ danny0838: 4.我同意谷歌越走越垄断应该被关切，也同意微软有在变 09/12 00:55
198F：→ danny0838: 好、不该一直拿以前的微软护航今天的谷歌。但是这和r之 09/12 00:55
199F：→ danny0838: 前说的「现在的谷歌比以前的微软更烂」仍然是不同的命 09/12 00:55
200F：→ danny0838: 题，同意前者并不能推论出後者是对的，你讲前者只是离 09/12 00:55
201F：→ danny0838: 题和打稻草人而已。 09/12 00:55
202F：推 rockmanx52: Google是嘴上说着开放跟公平竞争然後耍各种小手段去 09/12 01:13
203F：→ rockmanx52: 乱来跟垄断 反观微软一直都是「老子有钱就是任性」 09/12 01:13
204F：→ rockmanx52: 反正你一直要护航Google我是无所谓 我认为Google是垃 09/12 01:13
205F：→ rockmanx52: 圾也是我的自由 我也从来没有打算说服任何人 抒发心 09/12 01:13
206F：→ rockmanx52: 情还要被要求拿资料佐证才是让我最不爽的 09/12 01:13
207F：→ danny0838: 抒发心情是你的自由，但是事实问题就是事实问题。 09/12 01:18
208F：→ danny0838: Google是搞垄断没错，但垄断程度跟以前的微软比根本小 09/12 01:18
209F：→ danny0838: 巫见大巫。 09/12 01:18
210F：→ danny0838: 你不打算说服可以不用回文，你如果觉得我这样说不对就 09/12 01:19
211F：→ danny0838: 请拿出论据吧。 09/12 01:20
212F：→ danny0838: Google现在做的鸟事很恶劣我同意啊。最早在版上批评 09/12 01:26
213F：→ danny0838: MV3的就是我欸。但是有些人没有认识早期微软的问题的严 09/12 01:26
214F：→ danny0838: 重性，许多现在已有改善但仍然很严重。关切小恶忘了大 09/12 01:26
215F：→ danny0838: 恶，这是我所担心的。 09/12 01:27
216F：推 csid: 你如果说OOXML夹带私货我没意见，这是事实。但是ODF格式跑掉 09/12 09:11
217F：→ csid: 是office和libre两边，甚至是libre对其他软体，在ODF定义显 09/12 09:11
218F：→ csid: 示方式的不同，并不是微软夹带私货。我这里就遇过不少案例 09/12 09:11
219F：→ csid: 一味推给微软相当不厚道 09/12 09:12
220F：推 Arbin: 我不太懂为什麽要替两个都是垃圾的公司浪费口舌... 09/12 09:54
221F：推 csid: 「现在的谷歌比以前的微软更烂」rockmanx52是因为站在曾经 09/12 10:01
222F：→ csid: 信任却变调上，讲难听一点就是狂吃开放拥护者的豆腐，利益 09/12 10:01
223F：→ csid: 抵触了就直接变脸推翻以前的原则，开始干着微软以前在做的 09/12 10:01
224F：→ csid: 事。而微软从一开始可没有打着开放的旗帜，他就是专有软体 09/12 10:01
225F：→ csid: ，游戏规则早已讲明，道不同不相为谋，不爽可以不要用。就 09/12 10:02
226F：→ csid: 算office市占超过90%，微软从来有没阻挡或是审查你在 09/12 10:02
227F：→ csid: windows上安装第三方文书软体，何来没有替代性？至於因为 09/12 10:02
228F：→ csid: 大部人使用不得不安装office，这就好比Line和在台湾最多使 09/12 10:03
229F：→ csid: 用你不得不装，但也没有妨碍你装telegram，从一开始就有得 09/12 10:03
230F：→ csid: 选择。Google不同，十年前他会跟你说他会推翻以前的原则吗 09/12 10:03
231F：→ csid: ？十年前开放拥护者是不是基於对Google开放的信任而使用它 09/12 10:03
232F：→ csid: ？这等於是一开始用像是欺骗的手段赢得开放拥护者的信任， 09/12 10:03
233F：→ csid: 对rockmanx52来说这才是最糟糕的。 09/12 10:03
234F：→ csid: 况且就像我前面说的，所有使用专有格式的公司包含苹果都是 09/12 10:04
235F：→ csid: 这样，没有微软特别糟糕的问题。这样就是大恶等於一竿子打 09/12 10:04
236F：→ csid: 翻所有专有格式的公司。 09/12 10:04
237F：推 Arbin: 不爽可以不要用，这是什麽理想主义LUL 09/12 10:34
238F：→ Arbin: 以IE来说也是时机到了墙倒众人推才下去的，不然95%市占就 09/12 10:34
239F：→ Arbin: 算再烂你都要乖乖用，就像LINE一样 09/12 10:34
240F：→ Arbin: 而且IE也不是马上就下去，所以那时候大家还要替IE再维护好 09/12 10:34
241F：→ Arbin: 几段特别的程式码，要顾及到逐渐往下但当时市占仍然庞大的 09/12 10:34
242F：→ Arbin: IE 09/12 10:34
243F：→ Arbin: 好奇整天说不爽不要用的人是不是没考虑到人是社会性的动物 09/12 10:34
244F：→ Arbin: ？ 09/12 10:34
245F：→ Arbin: 最後我总觉得好像上面讨论再多文件格式问题，也不及过去微 09/12 10:49
246F：→ Arbin: 软跟开源社群直接对干的状况来得严重，无论是比尔盖兹对开 09/12 10:49
247F：→ Arbin: 源社群的「公开信」，甚至是3E政策，这才是微软和其他专有 09/12 10:49
248F：→ Arbin: 软体厂商的区别，别人是惦惦吃三碗公，微软是硬要把场面弄 09/12 10:49
249F：→ Arbin: 得很僵 09/12 10:49
250F：→ Arbin: 纳德拉主政之後有比过去好多了，但是过去长达30几年的对干 09/12 10:49
251F：→ Arbin: 让很多人戒心很重，花时间慢慢洗白吧 09/12 10:49
252F：→ Arbin: Google是欺骗开源社群骗子，微软是开源社群的敌人，公司价 09/12 10:49
253F：→ Arbin: 值观都是垃圾，就这麽简单而已，上面讨论到两方吐槽的点都 09/12 10:49
254F：→ Arbin: 很多 09/12 10:49
255F：推 rockmanx52: 我想说的东西A版友已经帮我讲完了 感谢 09/13 02:24
256F：→ rockmanx52: 还要C版友 09/13 02:24
257F：→ rockmanx52: 「还有」 我讨厌手机智慧型输入法 09/13 02:25
258F：推 Kagero: 开源吉娃娃：微软去死 Google万岁 09/14 09:32
259F：推 Kagero: 就算两家企业一样垃圾 依旧对後者各种垃圾行为视而不见 09/14 09:48
260F：→ worldark: google小动作很多啊... 09/19 11:07