※ 引述《markto (耶獬豸)》之铭言： : 以下为o大近期内的推文， : 未免累及无辜，遭无殃之非难，在下将其他版友的推文删除，并略排版， : 兹将真佛宗死忠弟子o大逻辑推论倒置、及不合理之处，分述於下： : : → ostrichw:我没有否定佛经理的东西...我一直想讲一个概念 11/14 10:44 : : → ostrichw:佛经是有限的...他是教化众生的工具...不是绝对标准 11/14 10:44 : : → ostrichw:用它来断定一个人是否成佛...这是差很大的 11/14 10:45 : : → ostrichw:用一个有限集合来验证无限集合...我无法苟同 11/14 10:45 : : → ostrichw:这是很简单的科学直觉 11/14 10:46 : 首先，把「佛经」与「佛」区分成两个互斥的集合就已经假设错误了， 集合不是只有等价和互斥两种 : 按，佛经为佛的言论所编撰而成，又怎会分属不同的集合呢？ 谁编的...你手上拿的佛经是第几手的了 翻译也没有错误？？ 你也只是"认为"他没错误而已 : 难道说「我说的话，与我无关，是分属不同的集合」，不是嘛！ : 「用一个有限集合来验证无限集合...我无法苟同」， : 其实单就这句话而言，在下也无法苟同，但o大错就错在， : o大以为「佛经是有限集合」，而「佛是个无限集合」，的前提假设已有谬误， 佛经本来就有限 你看到的本来就有限 难道无限了吗？？ 哪里谬误了？？ : 正确的应该是「凡夫是有限集合」、「佛是个无限集合」， : 而佛经是在规范何者为凡夫，何者为圣贤的参考资料。 讲好几次了 佛经有限 : 学校中有学士、硕士、博士，但如何区分他们呢？ : 大学中自然有「大学法」「学位授予法 」去规范，谁可以是博士， : 但有人会把「博士」跟「学位授予法」拿来比较吗？一者是人，一者是法条。 : 而佛经是佛的言论，你可说是「一种理论」，也可说是「知识」， : 但无论如何，又怎能拿来跟「佛」比较呢？佛是人去「（变）成」的吧！ 如果无法比较 你又从哪里可以保证这个是佛 这个不是佛？？ : : 推 markto:「ostrichw:类比不对...两者情况不一样」,用你的话回答你！ 11/14 13:58 : : → markto:32相80种好，先满足了再来谈「成佛」，释尊是满足条件的。 11/14 13:59 : : → markto:我可以拿到博士学位後，再装成小学程度教育小学生， 11/14 14:07 : : → markto:我可以说这是示现方便，但不可以没拿到博士就直接现出 11/14 14:08 : : → markto:小学程度，然後也说我在示现方便，两者差别是一个已经先 11/14 14:08 : : → markto:得到学位的，佛经里的32相80种好，就算你不接受是种检验法 11/14 14:10 : : → markto:按照o的认知，佛是无限的，那要示现佛经里的32相80种好 11/14 14:11 : : → ostrichw:你有"看到"？？ 11/14 14:12 : : → markto:也只是轻而易举的事，最简单的思考，如果能力可以，你想 11/14 14:13 : : → markto:卢会故意不示现32相80种好吗？ 11/14 14:13 : : → ostrichw:无限是可大可小...佛也是可以很平凡很丑陋的 11/14 14:13 : : → ostrichw:当他示现的时候他根本跟众生一模一样 11/14 14:13 : : → ostrichw:有那因缘吗？？ 11/14 14:14 : : → ostrichw:对天魔来说...要现那些表象有何难事 11/14 14:15 : : → ostrichw:要骗你的眼睛还不简单吗xd 11/14 14:16 : 这里比较容易，在下认为「根据佛经，佛要有32相80种好」， : o大的反驳是说，天魔也可轻易示现32相来骗过你， : 因此他下的结论是「不可以用32相来检验是否已成佛」。 : 这里o大又犯了一个逻辑问题是， : 如果天魔真的也可轻易示现32相，那麽这里可以下的结论是： : 「能示现32相的不一定是佛，天魔也有可能」 : 「但不能现32相的则是连天魔都不及」 佛是现成众生难道得先现相好？？ 那他示现个屁？？ 他现金身让大家看到大家都听他的就好了 你是用表象来辨认他是佛非佛吗 他现相好....不代表他是佛 他不现相好....不代表他不是佛 相好与是否是佛是两马子事 : 而不是说「不可以用32相来检验是否成佛」 : 另，附带一提， : 前不久，iken8782版友才因推文举出佛与魔的不同之处，就被o大骂到狗血淋头 : 证据如下： : ---------------------------------------------------------------------------- : : 推 iken8782:而且 按照原PO的理论, 为他人 才是佛, 为自己就是魔 : : → iken8782:那是不是 小乘佛教的大师 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔搂 : : → iken8782:这理论 真是太妙了太扯 太好笑了 : : → ostrichw:你把佛与魔想成对立的两面....你这境界差太远了 : : → ostrichw:你还是好好思维吧...你的理论连懂佛教都还谈不上 : ---------------------------------------------------------------------------- : 此处在下提出「用32相检验卢剩彦是否有成佛时」 : o大无端举出「天魔」也可现32相，不正是认为「佛」与「魔」是不同的吗？ : 不是才刚在争辩「佛魔一如」吗？ 「魔现32相」或「佛现32相」会有差吗？ 又是老问题... 你说是天魔...我说他是大自在王佛 用众生的思维去度量佛的思维 这很不合里 分不分...看情况看场合...看对谁说法 他扭曲那位板友的意思 我只是拿来酸他而已 : 为预防o大又要抗辩「魔非天魔」，在此先说明一下， : 「魔」是一个集合名词，包含有各种魔，有天魔、血魔、等 : 因此在认同「佛魔一如」时，势必要同时承认「佛与天魔一如」， : 既然如此，o大举出「天魔也能示现32相」不正是自打嘴巴了吗？ : 天魔OS:「阿...到底要不要让我跟佛一如呀」？ : 但，我们很宽厚，不会因为他一矛盾就把它批到体无完肤 ^^ : : → markto:众人都质疑他的成佛说，将之归类为附佛外道，还说没因缘吗? 11/14 14:22 : : 推 ostrichw:你从哪知道这是他是现相好的因缘？？y 11/14 14:23 : : → ostrichw:佛经有讲当一个佛被质疑就要现象好证明吗 11/14 14:24 : : → ostrichw:他马上转头走人行不行？？ 11/14 14:24 : : → ostrichw:微笑以对行不行？？ 11/14 14:24 : : → ostrichw:真是莫名其妙xd 11/14 14:25 : o大此处的反驳，在下同意，也佩服他「文字中」的气度。 : 但，「说得出，做的到吗」？当大夥在质疑卢的成佛说时，我们看到的是， : 死忠弟子为了辩护而辩护，为了反对而反对（注按：反对用佛经检验卢） 位反对而反对....??XD....我都讲各自表述了 把我贬成这样子...你的确小看我了xd : 争的面红耳赤、拼到你死我活、不惜反对经典、强词夺理 : 请问，有人看到他「马上转头走人」或是「微笑以对」吗？ 如果我真的脸红耳赤 那从我进到佛版的那一天起 佛版绝对不会有宁日 天天都是在辩论 : 版众有看到的话，麻烦请告诉我，我会立刻删除此段！ : 毕竟o大选择的是，辩护到底，那就把证据拿出来呀， : 要证明你是博士的最好方式，是拿出毕业证书， : （注按：这边是质疑你博士的身份，不是质疑你懂不懂费马定理，不用再扯到论文去） : （盖因博士非得一定要懂费马，但一定要有毕业证书） : 而要证明卢已成佛的最好方式，不正是示现32相80种好给大夥闻香一下， 我的回答就是...佛不需要什麽证明 如果他现相好会让众生执着於相好 你想他现出来干嘛 他只是提醒你修行 你不修你不信 他就进涅盘 就如同那个小学生的比喻 我不必小学生一定要向我学习 他先找个中学生也可以 境界到的 有需要了 佛自然会以他的缘份为他开课 有可能是金身 有可能是乞丐身 有可能是天魔身 有可能是外道身 等他现这些身 你用佛经检验...他绝对不符合佛的条件 问题来了...他是佛吗？？ 就如同我问i大...观世音菩萨变妓女度众生 你怎麽分辨？？ : 而不是抱着一堆病痛，还自欺欺人说是「示现方便法」，然後再说没有示现的因缘。 : : → ostrichw:经典说对...那还是得看情况...经典是工具不是绝对 11/14 19:26 : : → ostrichw:至於具德上师...小弟我的梦境中观世音指点我的 11/14 19:29 : : → ostrichw:就是莲生活佛....只是因缘不具足无法皈依而已 11/14 19:30 : 此处则是，「严以律人，宽以待己」的典型代表， : o大可以容许自己仅从梦中，就认定卢是佛， 老话一句 ...我从没反对你们讲话的权力....我也没拿枪逼着你要相信 这是辩论...旁观者自己选择.....我们是对等的 我只会告诉你你们的分辨方式有问题 你们认为他不是佛....那也由得你们 我讲过 信与不信都是因缘 : 怎能要求他人一定要看到佛的32相80种好，才准用此种方式检验卢， : 世人就o大可以作梦，他人都不能作梦吗？ : 证据如下： : ----------------------------------------------------------------------------- : : → markto:按照o的认知，佛是无限的，那要示现佛经里的32相80种好 : : → ostrichw:你有"看到"？？ : ----------------------------------------------------------------------------- : : → vajra0001:经典是佛陀所说的语录 因佛陀是真语者实语者 故必定正确 11/14 19:34 : : → ostrichw:第一...我手上拿的是後人翻译过的..里面未必都佛所说 11/14 19:36 : : → ostrichw:第二译者是否有参杂自己意见....这也是个问题 11/14 19:36 : 此处是典型的「轻重失衡」， : 佛经译者很可能会译错、也会参杂个人意见，因此不能尽信，个人也深表同意。 : 但问题是，经过皇帝策封的三藏大师，玄奘大师、鹫摩罗什等， : 翻译的经典你不相信，很好、很谨慎， : 但反倒去相信备受争议的附佛外道卢剩彦， 我怎麽相信他前文有讲了 缘份 不过话说回来怎麽搞的事你面红耳赤一定要我心信莲生活佛非佛xd : 您还敢说你客观吗？还敢说你理智吗？这不正是「举轻以明重」吗？ : 大部分人都相信的大师译的经典，都不信了， : 大部分人都质疑的卢剩彦说的话，却反而信了，还敢说没有成见？没有定见？ : 综上所述， : 佛教为释尊所创，佛经依释尊之言论而编撰， : 自称佛教，却不依循佛经（当然也有部分伪经，此处指真实经典）， : 您大可以质疑经典真实性（但这是另一个议题，与真佛宗也无关）， : 而不是，为了要帮卢辩护，就谤经，这是很大的过失的！ 谤经这罪名言重了 这是一个很合理的怀疑 我就讲了 我在解的问题就是 你如何用有误差的工具来解出宇宙真理 : 当然，如果要另创宗教也行， : 那必须承认「卢的成佛，非佛教中的成佛」，只是刚好名词相同罢了。 : 像法轮功李先生也自认成佛，锡克教清海也自认成佛， : 韩国统一教也自认是天父，但只要不假借佛教名义，谁又奈他何？ : 以上 不厌其烦提示几个重点 一 有限无法检验无限... 二 你们要评就评...我做弟子该辩护就辩护....我一直在提示你们的检验方法很有问题 不是我要用我的方法来检验他是佛非佛（我相信是...这是因缘＋一点逻辑） 我没有逼迫你们要信或不信 三 你用你的方式认定他非佛....我用我的方式认定他是佛...这永远是无穷回圈 不管是或不是.... 将来我们必定都会成佛....我依然恭敬各位 四 以因果来讲...你批评他人...来世必受批评...不管批评是对是错 如果这是您要的....请继续 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.152.200 ※ 编辑: ostrichw 来自: 140.113.152.200 (11/15 13:26)