先跟flamerecca版友说声抱歉 您的论点是正确的 这确实是最快的解决方式 但是我找了一下 这个版大约有十分之一的文章在战这个 这样并不健康 所以蛮希望可以用个方法来结束这个讨论 在之前的文章中 并不是反对的理由不充分 也不是没有秒杀的论点 但是为甚麽某方还是坚持的缠斗下去 我想 应该是我们没有把讨论的论点界定清楚 所以在前面的文章中 往往 a论点打打打 就要有效得分了 对方就跳b论点然後大家又去讨论b论点去了 然後b论点打打打 又跳到c 这样没有结果的 除了论点之外 就是人心了吧 如果取得争点效 为甚麽对方还要再跳论点来缠斗呢 也许问题不只在於论点 而在内心 也许我们在出於慈心的劝告中 不经意动了嗔怒 起了轻蔑 所以让对方只是为一口气 而忘了论点的证伪(证成)才是双方讨论的动机 所以我想试着在讨论的过程中 多多祈求多多检视 希望我所发的言论都是平和的 如果能以平和的言论 有效的取得争点的效力 也许这场争论就能在短期内结束 版主能把相关讨论收回 而还给本版一个早该有的 清静的空间 以下 我只能继续了 ※ 引述《ostrichw (潇洒毅哥哥)》之铭言： : ※ 引述《vajra0001 (闲邪存诚)》之铭言： : : o君的论理体系 : : 1.我想学佛 : OK : : 2.但是我不想理解什麽是佛教 我的理解没有错误 如果你想理解甚麽是佛教 我愿意说给你听 但是当我说出佛陀所定义的四法印後 您只会完全不想理解 然後重复一次自己的定义 譬如甲说:我想了解甚麽是大象 乙说:好的 我拿野生动物图监给你看 如果你想知道大象的基因组成我也可以查给你看 甲说:你错了 我家养的毛茸茸会汪汪叫的宠物才是大象 请问 甲是真的想了解吗?不是 甲并不想了解 : 假设错误 : 我无法知道佛教的范围与大小（ : 佛经是佛教一部分...并非全部 : 佛经後人记载...翻译错误或千百年以後或许已经参到某些作者想法 : ） : 所以我无法拿佛经当做断定基准... : 但是他是一个检视自己修行好工具（内观） : : 3.同时反对依照佛陀对於佛陀教法的定义 我的假设没有错误 因为你没有举出任何例证证明我们 针对卢君不如法所引的经 与梵文或巴利文哪里有错译 佛陀亲自说明阿难多闻第一 听过的教法都不会忘失 再者佛陀灭前说过四依法 四依法之中就有依了义经 所以请举出我们所引的经哪里是您所说错误的百分之十 假定您不能 我也几乎确知您不能(因为梵文大藏经已经 找到也有很多人研究了) 那您这百分之十 就是随自己的感觉 合意就说佛经正确 不合意就说错误 所以这个名义上的百分之十 实际上是百分之百 如果您要证明我的假设错误 欢迎您接受佛陀所说明的内外道分别 四依法四法印等等 : 假设错误 : 我没有反对...是部分接受（大约百分之九十） : 主要理由还是来自我所知佛陀教法来自佛经...或者某某上师 : 老样子他还是有杂讯 : 并非第一手佛陀所说的话 : : 4.我学了一个法门,它是佛教 : ok : : 5.我对佛教的认定采取判断标准如下 : : :因为我感觉它是+我做梦梦到 很遗憾 我的了解还是正确的 你在前面的推文中已经说不适用佛经中标准判断 现在又跳动论点说自己对照佛经 这种不诚恳的讨论方式 我是不接受的 请拿出勇气面对自己所说的话 作梦+有缘=佛陀? 潜意识+机率=他人资格的证明? 举例而言 甲刚刚梦到初音+刚好看到初音的新闻 有缘 所以甲断言初音就是台湾总统 请问您会说甲逻辑精湛 还是妄想颠倒呢? 因为你拿出主观的东西来对应客观的东西 那显然是缺乏逻辑性的 很遗憾目前我看不出您的逻辑性论述 : 描述错误 最後 给您一个建议 从1->2开始论证起吧 如果前面都不成立 後面也自然跟着失效 : 我可以相信 : (佛经部分对照＋自己逻辑判断＋梦境指点＋我和莲生活佛"有缘"） : 简单讲你要量测一个物体 : 但是你的工具不一定完全正确（有杂讯） : 你要从杂讯过滤出那真正物体的形态 : 再者这不是可以完全用逻辑可以推理的问题 : 逻辑推理至少要前提正确 : 重点在於"我无法断定前提示正确的" : 更何况事情不是完全的二分法只有对与错 : 他有点像是光....具有粒子和波动二元性 : 他不是粒子....也不是波动....又有粒子与波动的两种性质 : 他就是那样 : 你们由佛经去对照进而修行终至成佛 : 辟支佛也可以不依佛经以智慧观察落花流水中悟出真理 : 这是殊途同归的问题 : 既然如此 : 我也可以综合两种方法 : 我既参考佛经（但是不是拿它来当基准判断....这个是佛...这个不是佛） : 但是用上世间的推理逻辑（佛法在世间....不离世间觉） : 这就是我修行的方法....我不敢说究竟 : 但是也从里面我得到了一点东西 : 所以你们用佛经来比对说莲生活佛不是佛....不是佛教 : 这是无法说服我的 : 佛经又不是百分之百正确 : 拿有限去检验无限 : 这不是很莫名其妙？？ : 有句话很值得玩味 : 有什麽不是佛法的吗？？ : 和诸位分享 : : 1->2->3->4->5 : : @前言 : : 其实我可以其人之道还治其人之身 : : 本人感觉他不是佛教 : : 或是本人午睡时某菩萨托梦来说他不是 : : 辩论就结束 : : 因为他无法违背自己的前提 : : @1->2 : : 想学佛 但不想理解甚麽是佛教 这样出现了矛盾 : : 譬如甲从台北要去屏东 但是不想了解屏东在哪里 : : 那甲想去的地方是屏东吗? : : 1->2不成立 : : @2->3 : : 不想理解佛教的定义 又反对别人的定义 矛盾又出现了 : : 譬如甲到五金行想买剪刀 到了五金行我也不知道甚麽是剪刀 : : 老板乙拿出一把剪刀给甲 甲大声反驳"这不是剪刀" : : 如果从没理解过甚麽是剪刀 怎麽可能反驳剪刀的定义呢? : : 2->3不成立 : : @3->4 : : 这边矛盾尤其大 : : 譬如甲发明一项专利 并申请通过代号A 乙想使用"专利A" : : 但又主张甲对专利A的见解有误 所以甲发明的不是专利A : : 甲对专利A的见解形成专利A>乙无法由甲的见解有误而证明专利A非专利A : : >乙如使用的"专利A"并非由甲见解所构成即非专利A : : 3->4不成立 : : @4->5 : : 是或不是佛教 是客观问题 不可能用主观来解决 : : 譬如甲抱着一方榻榻米 说它是蜥蜴 为甚麽? : : 因为甲感觉牠是! : : 蜥蜴有严谨的生物学定义 并不是一个主观性的词汇 : : 如"讨厌"或"开心" . : : 佛学也是如此 : : 是故4->5不成立 : : @结论 : : 1.您的思考过程没有任何一个环节可以成立 : : 2.既然您对於经律论三藏采取排斥的态度 : : 那我也用非佛教的一般事理来厘清我们的讨论 : : 希望我的说明可以使你了解 --

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