作者thismy (英雄气短儿女情长)
看板Buddha
标题[讨论] 来个思辩讨论 - 吃素
时间Tue Jun 11 00:10:31 2013
来个思辩讨论 - 吃素
在有些板不能谈的议题......
以我所知，两派的主张分别如下：
佛教有吃素：佛经有写要吃三净肉 (同时有出示经文)
佛教禁止杀生(也有出示经文)
谁说佛陀不吃素？佛陀也主张吃素的。
ps：在此求经文，我们来个大整理才好讨论。
佛教非吃素：这只是汉武帝所传下的传统，流传至今(出示历史)
只有汉传佛教吃素，藏传与南传没这规定。
佛陀若主张吃素，为何自己没有吃素。
只有出家人强制吃素，在家人不强制吃素，而且只有汉传这样。
乡愿方：吃素并非汉传佛教的传统，因为吃素是佛教徒当为，非仅汉传。
吃素是汉传佛教传统，因为汉传佛教都主张吃素，有说错麽？
有没有漏掉什麽论点呀？
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◆ From: 113.210.12.3
1F：→ flydragon198:在家居士吃素和出家人持戒也是个差异点 06/11 00:11
好，我整合进去。不过南传和尚有吃素麽？藏传是不吃，汉传是一定要吃。
2F：推 moldavite:藏传佛教并没有不吃素这种说法 06/11 00:41
3F：→ moldavite:根据第十七世大宝法王规定凡是噶玛噶举庙宇都要吃素 06/11 00:42
4F：→ moldavite:此外,宁玛巴晋美彭措法王门下也都是吃素的 06/11 00:43
5F：→ moldavite:汉传在家居士只要有受汉传规菩萨戒都要吃素 06/11 00:44
6F：→ moldavite:目前在印度的藏传佛教很多寺庙都改成吃素了 06/11 00:45
7F：→ moldavite:此外竹巴噶举竹巴法王本身也是素食主义者 06/11 00:46
8F：→ moldavite:达赖喇嘛多次公开呼吁吃素,而尊者本身因为身体因素 06/11 00:46
9F：→ moldavite:所以并没有吃素 06/11 00:47
10F：→ horcetian:藏传不吃啊??!!! 喔喔 06/11 00:53
11F：→ horcetian:佛教有吃素-->佛教禁止杀生那边 不太算吃素的有力证据吧 06/11 00:55
12F：→ horcetian:因为有没有吃素都不可以杀生啊~~ 06/11 00:55
13F：→ horcetian:对了 现在只要讨论佛教吗? 还是全部的吃素种类都算 06/11 00:57
14F：→ horcetian:? 06/11 00:57
15F：推 neomozism:实际上还可以分：1.不食肉是一种规定，佛经说不可以吃 06/11 01:02
16F：→ neomozism:2.不食肉是一种规定，但可以渐进式地遵守 06/11 01:04
17F：→ neomozism:3.不食肉不是一种规定，但基於慈悲心，不吃比较好 06/11 01:06
18F：推 flydragon198:其实就三净肉而言，也是有人在争论可吃和不可吃的 06/11 01:06
19F：→ thismy:那是第十七世大宝法王自己规定的，为应应时代新观念~ 06/11 01:07
20F：→ thismy:原本的藏传根本就没有什麽吃素的规定.... 06/11 01:07
21F：→ thismy:你"很多寺庙都改成吃素了" 所以原本就不是吃素嘛 後来才改 06/11 01:08
22F：推 flydragon198:之前在查吃素这个议题佛祖的说法时，就看到赞成和反 06/11 01:09
23F：→ flydragon198:对都一堆人引经据典在论述了，各有各的想法 06/11 01:09
24F：→ thismy:原则上，佛教"原本"有没有吃素 是要看佛教当时的祖师法王们 06/11 01:11
25F：→ thismy:是否一路来吃素~~而不是现在21世纪的人吃素 就当作原有传统 06/11 01:12
26F：→ neomozism:如果回顾藏传佛教原本如何，也要考虑青藏高原的地理，难 06/11 01:21
27F：→ neomozism:以取得蔬菜，即使知道大乘应该吃素，也别无选择 06/11 01:26
28F：推 norchen:愣严不是还有强调不只三净 还要自死肉 鸟残肉~ 06/11 01:32
29F：→ thismy:不，古印度密教祖师也没吃素的喔......印度不是青藏高原吧. 06/11 01:37
30F：推 moldavite:版大你没搞懂吧!规定是你有本事超度才可以吃 06/11 01:54
31F：→ moldavite:至於在西藏时有没有吃素! 06/11 01:55
32F：→ moldavite:肉在过去很多地方都算是奢侈品 06/11 01:56
33F：→ moldavite:在过去西藏一样也是奢侈品 06/11 01:56
34F：→ thismy:所以之前印度的藏传佛教寺庙没改吃素前，都有本事超度吗？ 06/11 01:56
35F：→ moldavite:没规定一定要吃素并不代表餐餐是肉或者每天有肉 06/11 01:57
36F：→ moldavite:你真的没搞懂!要讨论这个之前你先去看看藏民的饮食习惯 06/11 01:57
37F：→ moldavite:藏民往往只有过年或者客人来访才有大量的肉品 06/11 01:58
38F：→ moldavite:在一般藏传佛教的教法中只有少数情况一定要有肉 06/11 01:59
39F：→ moldavite:你如果有去过西藏或者印度的藏传佛教寺庙 06/11 01:59
40F：→ moldavite:你会发现大部分僧众都只是吃昝巴 06/11 02:00
41F：→ thismy:不吃素并非一定只能吃肉 而是没规定要吃素，荤素都行的意思 06/11 02:01
42F：→ thismy:"不代表餐餐是肉或者每天有肉"意思不就是偶而吃也行吗 06/11 02:02
43F：→ thismy:若规定吃素，那就是连肉都不能吃，偶而也不行了... 06/11 02:02
44F：→ moldavite:藏传佛教中有很多都是规定要吃素 06/11 02:02
45F：→ moldavite:特别是事部跟行部 06/11 02:03
46F：→ moldavite:不过我想这是公开版就不在去讨论了 06/11 02:03
47F：→ moldavite:其他留给最爱质疑的人去讨论了 06/11 02:04
48F：嘘 moldavite:此外回应一下T大的密教祖师没有吃素 06/11 02:07
49F：→ moldavite:佛教现在哪个宗派敢说自己祖师都是吃素的? 06/11 02:07
50F：→ thismy:你把不吃素当成只吃肉了..不吃素是指不受素食限制 06/11 02:07
51F：→ moldavite:若是追朔到本师释迦摩尼佛那根本没有祖师是吃素的 06/11 02:08
52F：→ moldavite:就跟你说了事部跟行部有规定要吃素 06/11 02:09
53F：→ thismy:在嘘什麽呢,连你自己都说没有宗派会说自己祖师都是吃素的了 06/11 02:09
54F：→ moldavite:不是真正密教行者根本不懂我在讲什麽 06/11 02:10
55F：→ moldavite:是你自己先提到密教祖师的,我只是回应你 06/11 02:10
56F：→ moldavite:跟一个不知道是不是佛教徒的人讨论佛教戒律或者规定 06/11 02:13
57F：→ thismy:你也说现在印度许多藏传寺庙已改吃素了(意思是以前没吃素呀 06/11 02:13
58F：→ moldavite:真的会鸡同鸭讲,可以告诉我你受过三皈五戒吗? 06/11 02:14
59F：→ moldavite:所以你的意思以前没吃素现在就不能改成吃素搂? 06/11 02:14
60F：→ moldavite:以前没有的规定不能新增吗?难不成新增的规定不是规定? 06/11 02:15
61F：→ thismy:论点不同而已也这麽生气，不就只是立场不一样吗 没什麽的啦 06/11 02:16
62F：→ thismy:不能因为论点不同，就指别人不是佛教徒..... 06/11 02:16
63F：→ moldavite:第一.你连汉传菩萨戒有戒律规定要吃素都不知道 06/11 02:16
64F：→ thismy:可以新增呀，若吃素是新增项目，那佛教"原本"就没有吃素呀 06/11 02:17
65F：→ moldavite:第2你并非藏传佛教的行者,却用表象来判断事物 06/11 02:17
66F：→ moldavite:谁跟你说佛教原本有吃素?你告诉我??? 06/11 02:18
67F：→ thismy:是你论点站不住脚，拿後来新增的项目来谈佛教原本吃素 06/11 02:18
68F：→ moldavite:第3按照佛教的戒律,佛教的戒律只有四众弟子有资格讨论 06/11 02:19
69F：→ moldavite:所以你先说你是不是四众弟子啊? 06/11 02:19
70F：→ moldavite:修改戒律只有僧团有资格 06/11 02:19
71F：→ thismy:我本来就谈佛教是否吃素啊 现在新增出来的吃素谁不知道呢 06/11 02:20
72F：→ moldavite:你有说是讨论现况还是连过去一起讨论吗? 06/11 02:20
73F：→ thismy:论点不同，不就立场不一样吗？ 别那麽生气 学宽心些 06/11 02:21
74F：→ moldavite:汉传吃素不也是新增!相对於佛在世 06/11 02:21
75F：→ moldavite:没生气!只是要搞清楚你是什麽身分 06/11 02:21
76F：→ moldavite:又不是第一天认识你!!! 06/11 02:22
77F：→ moldavite:你到底是不是受过三皈五戒的在家居士 06/11 02:22
78F：→ thismy:我什麽身份跟你有什麽关系呢 怎就爱辩论辩一半去扯到人身 06/11 02:22
79F：→ moldavite:你回答我这点之後再来讨论其他 06/11 02:23
80F：→ moldavite:我说过了!佛教戒律当然就由四众弟子去讨论阿 06/11 02:23
81F：→ moldavite:难不成要找基督教徒或者天主教徒来指教佛教? 06/11 02:23
82F：→ thismy:你不想就论点讨论，那我不奉陪了，你不适合陷入答辩状态.. 06/11 02:24
83F：→ moldavite:那我了解了!就我认知你就是非佛教徒 06/11 02:24
84F：→ moldavite:更不用说是密教行者 06/11 02:25
85F：→ moldavite:若有误解还请指正 06/11 02:25
86F：→ thismy:就我认知，佛教观点跟你不一样的，都会被判定为非佛教徒 XD 06/11 02:26
87F：→ moldavite:宗教之所以叫做宗教,至少要有信仰 06/11 02:26
88F：→ moldavite:只要你受过正式三皈五戒!你就可以大声说你是佛教徒 06/11 02:27
89F：→ moldavite:我不可能去否定你是佛教徒的身分 06/11 02:27
90F：→ moldavite:若你不是佛教徒,却在讨论这些可能引起纷争的议题 06/11 02:28
91F：→ moldavite:会让我想起佛经中"狮子蝨子" 06/11 02:28
92F：→ thismy:你能因为观点与你不同，而给人贴标签，言论素养有待加强 06/11 02:28
93F：→ moldavite:看你发表的文已经多少年了,怎会不懂你在搞什麽 06/11 02:29
94F：→ budalearning:有意思 引起纷争论点又来了....你这样针对板友 06/11 02:29
95F：→ moldavite:怎麽了?就佛经讨论就戒律讨论,你不高兴了? 06/11 02:30
96F：→ budalearning:当然会引起纷争阿 还有比这更值得争议的吗? 06/11 02:30
97F：→ thismy:又扯到人身了，这些於讨论论点有何关系，你真不适合讨论... 06/11 02:30
98F：→ moldavite:如果因为我的言论让你不开心我道歉 06/11 02:30
99F：→ moldavite:本身佛教内部事务本来就该由四众弟子去讨论 06/11 02:31
100F：→ moldavite:我先请问你是否是受过三皈五戒的在家弟子 06/11 02:31
101F：→ moldavite:有何不对?否则你讨论这个议题我不知道用意为何? 06/11 02:32
102F：→ thismy:不想回答喔 我觉得我若要靠这身份来得到讨论资格简直荒谬 06/11 02:33
103F：→ moldavite:每次我看到你在这边po文!我都想先问问你是否是佛教徒 06/11 02:34
104F：→ moldavite:所以你是认为根据戒律去区分外道跟本宗是荒谬??? 06/11 02:35
105F：→ budalearning:恩....我不是佛教徒 然後呢? 06/11 02:35
106F：→ moldavite:用有没有受过皈依来判断是不是佛教徒很荒谬??? 06/11 02:35
107F：→ thismy:即使我是回教徒，也不妨碍我的讨论，open your mind..... 06/11 02:36
108F：→ moldavite:诚然你如果不是佛教徒!那你喜欢讨论南传汉传都ok 06/11 02:36
109F：→ moldavite:但是戒律你就没资格去评论或者讲些什麽 06/11 02:37
110F：→ moldavite:此外如果你不是佛教徒那更没资格讨论密宗 06/11 02:37
111F：→ thismy:若你信仰中的观念，经不起别人的质疑及相反论点，就直说吧 06/11 02:37
112F：→ thismy:不要讨论到一半，不去理论点，去关心别人的人身私事务等... 06/11 02:38
113F：→ moldavite:我不懂不是四众弟子在那边讨论争议话题的用心是什麽?? 06/11 02:38
114F：→ moldavite:你这话真的很好笑!你这议题在佛教版已经讨论到不行了 06/11 02:39
115F：→ moldavite:任何论点基本上都可以看到也被讨论过 06/11 02:39
116F：→ budalearning:为何一定要佛弟子才能讨论这些话题? 06/11 02:39
117F：→ moldavite:你在这个版开这议题是要干嘛? 06/11 02:39
118F：→ moldavite:如果牵扯到戒律!戒律是佛教根本 06/11 02:40
119F：→ moldavite:非佛弟子有什麽资格去非议这事情? 06/11 02:40
120F：→ moldavite:好比你不是天主教徒!却去指点天主教规定 06/11 02:41
121F：→ moldavite:这不就是连最基本尊重他人宗教都做不到 06/11 02:41
122F：→ moldavite:不然你们两位告诉我?既然两位非佛教徒 06/11 02:42
123F：→ moldavite:那关心讨论佛教戒律规定是什麽出发点? 06/11 02:42
124F：→ moldavite:特别是选择了一个极度有争议性的议题 06/11 02:43
125F：→ moldavite:此外告诉两位一点!这版的前身是密宗版 06/11 02:43
126F：→ moldavite:本来密宗就有规定不得与外道讨论密法 06/11 02:44
127F：→ moldavite:而藏传佛教是吃素或者非吃素的规定跟原因都属於这点 06/11 02:44
128F：→ moldavite:那如果要讨论到密宗那是不是要先确定两位身分再进行讨论 06/11 02:45
129F：→ thismy:佛教对吃素的问题经不起讨论？好吧，我把标题改温和一点... 06/11 02:45
130F：嘘 moldavite:是身分问题!你连是不是佛教徒都不愿意说了 06/11 02:47
131F：→ moldavite:那我看不出来你想讨论的出发点是良善的 06/11 02:47
132F：→ moldavite:是不是佛教徒只是你说就算!我又不可能去查 06/11 02:48
133F：→ moldavite:本来这种争议问题只会不小心引起论战 06/11 02:49
134F：→ moldavite:对於议题本身根本没有帮助或者进展 06/11 02:49
135F：推 budalearning:你的讨论态度 确实对议题没有帮助 06/11 02:49
136F：→ moldavite:随便你们搂!反正由非佛教徒来非议佛教 06/11 02:50
137F：→ thismy:身份个鬼，来个板讨论话题还要经身家调查才能发言 莫明奇妙 06/11 02:50
138F：→ budalearning:不就事论事 把焦点放在别人的出发点 别人的心态上 06/11 02:50
139F：→ moldavite:我想到就觉得很不ok! 06/11 02:50
140F：→ budalearning:那当然没完没了 M我不客气的说 问题在你自己身上 06/11 02:51
141F：→ moldavite:请问是不是佛教徒的身分就是身家调查喔? 06/11 02:51
142F：→ moldavite:那不好意思!那我就不多与外道讨论佛教了 06/11 02:51
143F：→ moldavite:我也不客气回两位!不是佛教徒非议佛教本身就不尊重 06/11 02:53
144F：→ moldavite:特别这边是佛法版!你不是民间信仰版 06/11 02:53
145F：→ moldavite:当然了!T大是板主你可以再把本版改成其他风格 06/11 02:54
※ 编辑: thismy 来自: 113.210.12.47 (06/11 02:55)
146F：→ moldavite:不用在那边冷嘲热讽啦!我不是第一天领教过你的作风y 06/11 02:55
147F：→ moldavite:干嘛删除自己推文? 06/11 02:56
148F：→ budalearning:你知不知道 有很多佛教大师也会拿其他宗教和佛教 06/11 02:56
149F：→ budalearning:比较 这样也是对其他宗教不尊重吗? 06/11 02:56
150F：→ moldavite:喔?比较争议问题吗?能否举例?比较好的方面我看过 06/11 02:57
151F：→ moldavite:讨论或者非议其他宗教争议问题!我没看过 06/11 02:57
152F：→ moldavite:那就麻烦你找资料给我让我增广见闻 06/11 02:58
153F：→ moldavite:万分感谢 06/11 02:58
154F：→ budalearning:我并不认为这样的行为是不对的 举例太针对性 06/11 02:59
155F：→ moldavite:当然你们也可以举古代佛教跟外道争辩来护航自己 06/11 02:59
156F：→ moldavite:你不举例我孤陋寡闻就没听过啊 06/11 02:59
157F：→ budalearning:你自己去查吧 我相信资深的佛友都清楚 06/11 02:59
158F：→ moldavite:怎样叫做资深?一下说别扯到身分!现在又扯到资深去了 06/11 02:59
159F：→ moldavite:皈依10还是20年才算资深啊? 06/11 03:00
160F：→ moldavite:真是双重标准!让我了解什麽叫做严以律人宽以待己 06/11 03:02
161F：→ moldavite:夜深了!我也不想再跟你们争论这些 06/11 03:02
162F：→ moldavite:别说别人一套标准!自己做的时候又换一套 06/11 03:03
163F：→ thismy:因为不想跟你争了，反正你无法接受别人持不同论点 06/11 03:03
164F：→ thismy:言论素养不够 还能从论点扯到人身调查 无法继续讨论 拜... 06/11 03:03
165F：→ moldavite:T大的辩才无碍我早就领教过了 06/11 03:03
166F：推 budalearning:你会不会太敏感了?我讲资深 又怎麽犯到你了? 06/11 03:04
167F：→ moldavite:至於你又想把这个版带到什麽去!就由你吧 06/11 03:04
168F：→ thismy:没关系 你酸吧 我知道你现在情绪很不平和... 06/11 03:04
169F：→ moldavite:我很认真请教你!何谓资深阿?皈依20年算资深吗? 06/11 03:05
170F：→ moldavite:嗯!心跳血压都没加快升高!一切正常多谢关心 06/11 03:05
171F：→ budalearning:一会说我在扯身分 一会又说很认真请教你 06/11 03:06
172F：→ moldavite:不好意思!我是同时说的!你可以理解成两个疑问 06/11 03:06
173F：→ moldavite:那可以先跟我说说何谓资深吗? 06/11 03:07
174F：→ budalearning:你很明显故意来闹场的吧 这样会让人看低的 06/11 03:07
175F：→ moldavite:唉!在佛法版居然被非佛教徒说我闹场 06/11 03:08
176F：→ budalearning:如此素质 怎麽能让人相信 你站在对的一方? 06/11 03:08
177F：→ moldavite:你可以回去看我一开始推文 06/11 03:08
178F：→ moldavite:我像是要闹场吗?我没有认真讨论吗? 06/11 03:09
179F：→ moldavite:是有人质疑东又扯西我才回归重点 06/11 03:09
180F：→ moldavite:是不是佛教徒!!!这很重要 06/11 03:10
181F：→ thismy:b大 算了吧随他 我担心你又像上次那样被人搞得对佛教失望.. 06/11 03:10
182F：→ moldavite:如果不是佛教徒就一直在这边讨论争议问题 06/11 03:10
183F：→ thismy:不必去争这些东西 学佛学宽心 明天又是新太阳 我们明天见. 06/11 03:11
184F：→ moldavite:T大你就在这边继续你的正义跟真理吧 06/11 03:11
185F：→ moldavite:果然是一般民间信仰的口头禅 06/11 03:12
186F：→ moldavite:一个佛法版由非佛教徒主持,然後讨论争议问题 06/11 03:12
187F：→ moldavite:最後却没办法导正视听,那是会令人遗憾的 06/11 03:12
188F：→ moldavite:遗憾这个版的存在是误导还是导正他人对佛教的看法 06/11 03:13
189F：→ moldavite:这板就留给伟大的T大去发挥了!掰掰佛法版 06/11 03:14
190F：→ budalearning:这样很好阿 我终於能听到前佛板的人真正想法 06/11 03:18
191F：推 caselook:卢伊巴大师专吃鱼内脏,大成就者,也没有吃素啊. 06/11 10:26
192F：推 hamerlenin: 权实不二啊 这麽简单 12/15 21:57