sorry..前文先吃光光.. : : 有没有漏掉什麽论点呀？ 补充一下，讨论「佛教徒应不应该吃素」的区别实益， 是要厘清「宗教上的素食(不吃肉)行为」是不是实际修行所必需的要件？ 换言之，修学佛法，是不是一定得吃素？不吃肉才是「依教奉行」？ 厘清上述症点，才是讨论素食议题的实际利益。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 113.210.12.3 : → flydragon198:在家居士吃素和出家人持戒也是个差异点 06/11 00:11 : 这要看受的是什麽戒，南传出家戒也没有严格的规定禁止吃肉。 : 好，我整合进去。不过南传和尚有吃素麽？藏传是不吃，汉传是一定要吃。 : 推 moldavite:藏传佛教并没有不吃素这种说法 06/11 00:41 : → moldavite:根据第十七世大宝法王规定凡是噶玛噶举庙宇都要吃素 06/11 00:42 : → moldavite:此外,宁玛巴晋美彭措法王门下也都是吃素的 06/11 00:43 : → moldavite:汉传在家居士只要有受汉传规菩萨戒都要吃素 06/11 00:44 : → moldavite:目前在印度的藏传佛教很多寺庙都改成吃素了 06/11 00:45 : → moldavite:此外竹巴噶举竹巴法王本身也是素食主义者 06/11 00:46 : → moldavite:达赖喇嘛多次公开呼吁吃素,而尊者本身因为身体因素 06/11 00:46 : → moldavite:所以并没有吃素 06/11 00:47 感恩moldavite大热心参与讨论..m(_ _)m 达赖喇嘛并没有吃全素，但并无损其修持的境界与佛教界的地位。 由此可知，修行佛法与吃素不吃肉这两者，是没有直接相关的。 吃素不吃肉的行者，未必因此即成就佛法，反之亦然。 修学佛法是为了断除烦恼、解脱无穷尽的痛苦，这才是根本。 相较之下，吃什麽东西就只是枝微末节了。本末倒置为智者所不取，不是吗？ : → horcetian:藏传不吃啊??!!! 喔喔 06/11 00:53 : → horcetian:佛教有吃素-->佛教禁止杀生那边 不太算吃素的有力证据吧 06/11 00:55 : → horcetian:因为有没有吃素都不可以杀生啊~~ 06/11 00:55 : → horcetian:对了 现在只要讨论佛教吗? 还是全部的吃素种类都算 06/11 00:57 : → horcetian:? 06/11 00:57 : 推 neomozism:实际上还可以分：1.不食肉是一种规定，佛经说不可以吃 06/11 01:02 : → neomozism:2.不食肉是一种规定，但可以渐进式地遵守 06/11 01:04 : → neomozism:3.不食肉不是一种规定，但基於慈悲心，不吃比较好 06/11 01:06 规定本身的目的何在？吃肉就会比较不慈悲？吃素就一定慈悲吗？ 释从信比丘的宏文「日日素食，日日长养慈悲心吗？」一文， 我再po到板上，大家不妨读後，再来针对提倡素食的目的性，闲聊一下。 : 推 flydragon198:其实就三净肉而言，也是有人在争论可吃和不可吃的 06/11 01:06 可吃的目的是什麽？不可吃的目的又是什麽呢？ 佛教戒律，关於饮食上的规定，都是属於「目的性限缩」。 大部份是为了修行上的需要。例如「日中一食」。 : → thismy:那是第十七世大宝法王自己规定的，为应应时代新观念~ 06/11 01:07 : → thismy:原本的藏传根本就没有什麽吃素的规定.... 06/11 01:07 : → thismy:你"很多寺庙都改成吃素了" 所以原本就不是吃素嘛 後来才改 06/11 01:08 : 推 flydragon198:之前在查吃素这个议题佛祖的说法时，就看到赞成和反 06/11 01:09 : → flydragon198:对都一堆人引经据典在论述了，各有各的想法 06/11 01:09 : → thismy:原则上，佛教"原本"有没有吃素 是要看佛教当时的祖师法王们 06/11 01:11 : → thismy:是否一路来吃素~~而不是现在21世纪的人吃素 就当作原有传统 06/11 01:12 如果21世纪鼓励素食具有时代意义，那还是值得鼓励的。 虽然素食不吃肉并不是修学佛法能不能成就的要件， 但是由於现代环保观念提倡节能减碳，少吃肉[或许]可以降低排碳量。 : → neomozism:如果回顾藏传佛教原本如何，也要考虑青藏高原的地理，难 06/11 01:21 : → neomozism:以取得蔬菜，即使知道大乘应该吃素，也别无选择 06/11 01:26 大乘佛教一定吃素吗？ 日本宏传的是大乘佛教，据我所知，日本佛教界并没有吃素的传统。 : 推 norchen:愣严不是还有强调不只三净 还要自死肉 鸟残肉~ 06/11 01:32 : → thismy:不，古印度密教祖师也没吃素的喔......印度不是青藏高原吧. 06/11 01:37 : 推 moldavite:版大你没搞懂吧!规定是你有本事超度才可以吃 06/11 01:54 超度这种事，在佛法中，主张的是「自修自度」。 有情随业流转，六道中受报，除非有大神通力，连死後投生何处都不知道。 有的动物业报受尽，转生到善道去了，也是很有可能的，是要怎麽超度？ : → moldavite:至於在西藏时有没有吃素! 06/11 01:55 : → moldavite:肉在过去很多地方都算是奢侈品 06/11 01:56 : → moldavite:在过去西藏一样也是奢侈品 06/11 01:56 传统西藏是农奴为主的地区，生活的物质条件极低，中下阶级吃不到肉。 因为肉都供养给上层的领主及僧侣了。 : → thismy:所以之前印度的藏传佛教寺庙没改吃素前，都有本事超度吗？ 06/11 01:56 : → moldavite:没规定一定要吃素并不代表餐餐是肉或者每天有肉 06/11 01:57 : → moldavite:你真的没搞懂!要讨论这个之前你先去看看藏民的饮食习惯 06/11 01:57 : → moldavite:藏民往往只有过年或者客人来访才有大量的肉品 06/11 01:58 那是因为一般人的生活清苦，和日治後期的台湾一样。 : → moldavite:在一般藏传佛教的教法中只有少数情况一定要有肉 06/11 01:59 : → moldavite:你如果有去过西藏或者印度的藏传佛教寺庙 06/11 01:59 : → moldavite:你会发现大部分僧众都只是吃昝巴 06/11 02:00 : → thismy:不吃素并非一定只能吃肉 而是没规定要吃素，荤素都行的意思 06/11 02:01 : → thismy:"不代表餐餐是肉或者每天有肉"意思不就是偶而吃也行吗 06/11 02:02 : → thismy:若规定吃素，那就是连肉都不能吃，偶而也不行了... 06/11 02:02 : → moldavite:藏传佛教中有很多都是规定要吃素 06/11 02:02 : → moldavite:特别是事部跟行部 06/11 02:03 : → moldavite:不过我想这是公开版就不在去讨论了 06/11 02:03 : → moldavite:其他留给最爱质疑的人去讨论了 06/11 02:04 密法在修法时，会需要一些特别的东西。这是因应仪轨的需要。 但是，这些东西是不是修学解脱道所必备的？那又是另一回事了。 : → moldavite:那我了解了!就我认知你就是非佛教徒 06/11 02:24 : → moldavite:更不用说是密教行者 06/11 02:25 : → moldavite:若有误解还请指正 06/11 02:25 是不是佛教徒与吃不吃素，一点关系都没有吧？！ 吃素的就一定是佛教徒？达赖喇嘛也没有吃全素，算不是佛教徒呢？ 同理可知，thismy是不是佛教徒，与讨论素食又有什麽关系？ : → thismy:就我认知，佛教观点跟你不一样的，都会被判定为非佛教徒 XD 06/11 02:26 : → moldavite:宗教之所以叫做宗教,至少要有信仰 06/11 02:26 : → moldavite:只要你受过正式三皈五戒!你就可以大声说你是佛教徒 06/11 02:27 : → moldavite:我不可能去否定你是佛教徒的身分 06/11 02:27 m 大对於「佛教徒」的身分认定，是以「有没有受三皈五戒」来认定， 请问，那有没有限定一定要具德上师授的三皈五戒，甚至四皈依才是佛教徒？ 南传的三皈五戒可以自授，在佛像前自授三皈五戒，这样如不如法呢？ 我在汉传佛寺受过三皈五戒，但是皈依师没有赐法名，这样算不算佛教徒？ : → moldavite:若你不是佛教徒,却在讨论这些可能引起纷争的议题 06/11 02:28 : → moldavite:会让我想起佛经中"狮子蝨子" 06/11 02:28 为什麽讨论素食就是引起纷争？ 信仰是愈辨愈明的，达赖喇嘛未吃全素，却是具德上师，道理已经很明白了。 : → thismy:你能因为观点与你不同，而给人贴标签，言论素养有待加强 06/11 02:28 : → moldavite:看你发表的文已经多少年了,怎会不懂你在搞什麽 06/11 02:29 : → budalearning:有意思 引起纷争论点又来了....你这样针对板友 06/11 02:29 : → moldavite:怎麽了?就佛经讨论就戒律讨论,你不高兴了? 06/11 02:30 : → budalearning:当然会引起纷争阿 还有比这更值得争议的吗? 06/11 02:30 : → thismy:又扯到人身了，这些於讨论论点有何关系，你真不适合讨论... 06/11 02:30 : → moldavite:如果因为我的言论让你不开心我道歉 06/11 02:30 : → moldavite:本身佛教内部事务本来就该由四众弟子去讨论 06/11 02:31 : → moldavite:我先请问你是否是受过三皈五戒的在家弟子 06/11 02:31 : → moldavite:有何不对?否则你讨论这个议题我不知道用意为何? 06/11 02:32 : → thismy:不想回答喔 我觉得我若要靠这身份来得到讨论资格简直荒谬 06/11 02:33 : → moldavite:每次我看到你在这边po文!我都想先问问你是否是佛教徒 06/11 02:34 : → moldavite:所以你是认为根据戒律去区分外道跟本宗是荒谬??? 06/11 02:35 : → budalearning:恩....我不是佛教徒 然後呢? 06/11 02:35 : → moldavite:用有没有受过皈依来判断是不是佛教徒很荒谬??? 06/11 02:35 : → thismy:即使我是回教徒，也不妨碍我的讨论，open your mind..... 06/11 02:36 : → moldavite:诚然你如果不是佛教徒!那你喜欢讨论南传汉传都ok 06/11 02:36 : → moldavite:但是戒律你就没资格去评论或者讲些什麽 06/11 02:37 : → moldavite:此外如果你不是佛教徒那更没资格讨论密宗 06/11 02:37 : → thismy:若你信仰中的观念，经不起别人的质疑及相反论点，就直说吧 06/11 02:37 : → thismy:不要讨论到一半，不去理论点，去关心别人的人身私事务等... 06/11 02:38 : → moldavite:我不懂不是四众弟子在那边讨论争议话题的用心是什麽?? 06/11 02:38 : → moldavite:你这话真的很好笑!你这议题在佛教版已经讨论到不行了 06/11 02:39 : → moldavite:任何论点基本上都可以看到也被讨论过 06/11 02:39 : → budalearning:为何一定要佛弟子才能讨论这些话题? 06/11 02:39 : → moldavite:你在这个版开这议题是要干嘛? 06/11 02:39 : → moldavite:如果牵扯到戒律!戒律是佛教根本 06/11 02:40 : → moldavite:非佛弟子有什麽资格去非议这事情? 06/11 02:40 吃素不吃肉是汉传梵网经菩萨戒本的戒律没错。 但是，佛教的戒律是依僧团的，而不是依经论。 这有一点像板龟爷爷，各个讨论板的板龟，都定的不太一样， 但是也大多是大同小异。但是，僧团的戒律是不能抵触释尊的圣言量。 所以经与论仍是戒律必须协同的。 僧团可以自订戒律，大众部因为扬弃不持金钱戒，所以别立僧团，另立戒律。 现今南传上座部的可贵，在於标榜僧团遵行的戒律是当年释尊所制戒。 : → moldavite:好比你不是天主教徒!却去指点天主教规定 06/11 02:41 : → moldavite:这不就是连最基本尊重他人宗教都做不到 06/11 02:41 : → moldavite:不然你们两位告诉我?既然两位非佛教徒 06/11 02:42 : → moldavite:那关心讨论佛教戒律规定是什麽出发点? 06/11 02:42 : → moldavite:特别是选择了一个极度有争议性的议题 06/11 02:43 : → moldavite:此外告诉两位一点!这版的前身是密宗版 06/11 02:43 : → moldavite:本来密宗就有规定不得与外道讨论密法 06/11 02:44 达赖喇嘛时常在各地宏法，并时常与不同宗教的各国领袖对话， 请问，达赖喇嘛有没有违反密宗的规定呢？ : → moldavite:而藏传佛教是吃素或者非吃素的规定跟原因都属於这点 06/11 02:44 : → moldavite:那如果要讨论到密宗那是不是要先确定两位身分再进行讨论 06/11 02:45 : → thismy:佛教对吃素的问题经不起讨论？好吧，我把标题改温和一点... 06/11 02:45 : 嘘 moldavite:是身分问题!你连是不是佛教徒都不愿意说了 06/11 02:47 : → moldavite:那我看不出来你想讨论的出发点是良善的 06/11 02:47 : → moldavite:是不是佛教徒只是你说就算!我又不可能去查 06/11 02:48 : → moldavite:本来这种争议问题只会不小心引起论战 06/11 02:49 : → moldavite:对於议题本身根本没有帮助或者进展 06/11 02:49 : 推 budalearning:你的讨论态度 确实对议题没有帮助 06/11 02:49 : → moldavite:随便你们搂!反正由非佛教徒来非议佛教 06/11 02:50 : → thismy:身份个鬼，来个板讨论话题还要经身家调查才能发言 莫明奇妙 06/11 02:50 : → budalearning:不就事论事 把焦点放在别人的出发点 别人的心态上 06/11 02:50 : → moldavite:我想到就觉得很不ok! 06/11 02:50 扣帽子这件事，在中国历史上，只有发生在文革时期。 Buddha板会成立，就是要导正扣帽子、贴标签这种非理性的过患。 : → budalearning:那当然没完没了 M我不客气的说 问题在你自己身上 06/11 02:51 : → moldavite:请问是不是佛教徒的身分就是身家调查喔? 06/11 02:51 : → moldavite:那不好意思!那我就不多与外道讨论佛教了 06/11 02:51 : → moldavite:我也不客气回两位!不是佛教徒非议佛教本身就不尊重 06/11 02:53 : → moldavite:特别这边是佛法版!你不是民间信仰版 06/11 02:53 讨论一定会有不同的声音，多方的意见。 如果只允许一种说词，肯定单一言论，那就不是讨论了，不是吗？ : → moldavite:当然了!T大是板主你可以再把本版改成其他风格 06/11 02:54 : ※ 编辑: thismy 来自: 113.210.12.47 (06/11 02:55) : → moldavite:不用在那边冷嘲热讽啦!我不是第一天领教过你的作风y 06/11 02:55 : → moldavite:干嘛删除自己推文? 06/11 02:56 : → budalearning:你知不知道 有很多佛教大师也会拿其他宗教和佛教 06/11 02:56 : → budalearning:比较 这样也是对其他宗教不尊重吗? 06/11 02:56 : → moldavite:喔?比较争议问题吗?能否举例?比较好的方面我看过 06/11 02:57 : → moldavite:讨论或者非议其他宗教争议问题!我没看过 06/11 02:57 : → moldavite:那就麻烦你找资料给我让我增广见闻 06/11 02:58 : → moldavite:万分感谢 06/11 02:58 : → budalearning:我并不认为这样的行为是不对的 举例太针对性 06/11 02:59 : → moldavite:当然你们也可以举古代佛教跟外道争辩来护航自己 06/11 02:59 : → moldavite:你不举例我孤陋寡闻就没听过啊 06/11 02:59 : → budalearning:你自己去查吧 我相信资深的佛友都清楚 06/11 02:59 : → moldavite:怎样叫做资深?一下说别扯到身分!现在又扯到资深去了 06/11 02:59 : → moldavite:皈依10还是20年才算资深啊? 06/11 03:00 : → moldavite:真是双重标准!让我了解什麽叫做严以律人宽以待己 06/11 03:02 : → moldavite:夜深了!我也不想再跟你们争论这些 06/11 03:02 : → moldavite:别说别人一套标准!自己做的时候又换一套 06/11 03:03 : → thismy:因为不想跟你争了，反正你无法接受别人持不同论点 06/11 03:03 : → thismy:言论素养不够 还能从论点扯到人身调查 无法继续讨论 拜... 06/11 03:03 : → moldavite:T大的辩才无碍我早就领教过了 06/11 03:03 : 推 budalearning:你会不会太敏感了?我讲资深 又怎麽犯到你了? 06/11 03:04 : → moldavite:至於你又想把这个版带到什麽去!就由你吧 06/11 03:04 : → thismy:没关系 你酸吧 我知道你现在情绪很不平和... 06/11 03:04 : → moldavite:我很认真请教你!何谓资深阿?皈依20年算资深吗? 06/11 03:05 : → moldavite:嗯!心跳血压都没加快升高!一切正常多谢关心 06/11 03:05 : → budalearning:一会说我在扯身分 一会又说很认真请教你 06/11 03:06 : → moldavite:不好意思!我是同时说的!你可以理解成两个疑问 06/11 03:06 : → moldavite:那可以先跟我说说何谓资深吗? 06/11 03:07 : → budalearning:你很明显故意来闹场的吧 这样会让人看低的 06/11 03:07 : → moldavite:唉!在佛法版居然被非佛教徒说我闹场 06/11 03:08 : → budalearning:如此素质 怎麽能让人相信 你站在对的一方? 06/11 03:08 : → moldavite:你可以回去看我一开始推文 06/11 03:08 : → moldavite:我像是要闹场吗?我没有认真讨论吗? 06/11 03:09 : → moldavite:是有人质疑东又扯西我才回归重点 06/11 03:09 : → moldavite:是不是佛教徒!!!这很重要 06/11 03:10 情绪上火都是正常的，但是，修学佛法就是要随时观照起心动念， 不怕念起，只怕觉迟。战战兢兢的吃肉比放心开怀的吃素，所造的恶业更少。 : → thismy:b大 算了吧随他 我担心你又像上次那样被人搞得对佛教失望.. 06/11 03:10 : → moldavite:如果不是佛教徒就一直在这边讨论争议问题 06/11 03:10 : → thismy:不必去争这些东西 学佛学宽心 明天又是新太阳 我们明天见. 06/11 03:11 : → moldavite:T大你就在这边继续你的正义跟真理吧 06/11 03:11 : → moldavite:果然是一般民间信仰的口头禅 06/11 03:12 : → moldavite:一个佛法版由非佛教徒主持,然後讨论争议问题 06/11 03:12 : → moldavite:最後却没办法导正视听,那是会令人遗憾的 06/11 03:12 m 大的积极参与讨论，已经导正了佛教徒关於素食的正确观念了。 我们从当代高僧达赖喇嘛的身教，就可以得知佛教徒正确的饮食观。 这是无庸置疑的。 : → moldavite:遗憾这个版的存在是误导还是导正他人对佛教的看法 06/11 03:13 : → moldavite:这板就留给伟大的T大去发挥了!掰掰佛法版 06/11 03:14 : → budalearning:这样很好阿 我终於能听到前佛板的人真正想法 06/11 03:18 : 推 caselook:卢伊巴大师专吃鱼内脏,大成就者,也没有吃素啊. 06/11 10:26 -- ■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^ 一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。 三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。 五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。 七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.59.67.8 ※ 编辑: caselook 来自: 210.59.67.8 (06/11 13:29)