作者thismy (英雄气短儿女情长)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 不说僧过之探讨
时间Tue Jul 2 12:51:23 2013
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言：
: ※ 引述《thismy (英雄气短儿女情长)》之铭言：
: : 我想了解几个问题
: : 因为是和尚，所以不说僧之过，有人说这是佛制是吧？
: : 那有几个问题想理清问看看
: : 1.如果伤害女众的不是狼和尚，而是其他色狼，那麽就可以批评议论是吗？
: 佛法的修行，是「不讳己过，不论人非」。
: 不管是谁犯错，如果是基於规劝当事人或举例以为借镜，内心的出发点
: 只要是劝人为善，不是以嘲笑，丑化或无聊八卦的意图，基本上是没有过错。
: 当然，表达的方式也很重要，如果是以嘲弄或讥刺为目的，那多少还是有损私德。
: 不过，如果是说者无心而听者有意，那就是单方面的心虚，没有什麽过患。
既然是「不讳己过，不论人非」，那应是通用在所有人身上。
怎麽有些人还会出现「因为对方是出家人」所以不可「论出家人是非」的言论？
「不讳己过，不论人非」是指，只要是人都不应论人非，跟和尚身份有什麽关系？
: : 2.若一样不可以议论，依什麽制？若一样不可以批评，那似乎不必提"因为是比丘"吧？
: 「在家人不要说出家人的是非」主要是基於在家信众对於出家师父的尊重。
: 就好像我们对待师长，要有尊重的态度，内心也要保持一定程度的敬意。
: 这个在儒家思想方面，就是传统的「天地君亲师」的崇敬传统。
: 中国佛教由於融合了儒家思想，所以这一类的说法很容易被信徒接受。
: 南传上座部传承的律，是所有人都能阅读的，所以在家人可以很明确的
: 看出来，出家人的言行举止如不如律。这就是释尊制戒的本怀。
对我来说，这就是特地给和尚加上保护伞。
你想想喔，「在家人不要说出家人的是非」没错，
那「出家人不要说在家人的是非」这点成不成立呢？
若成立，那就是所有人一样，只要是人都不应说是非，搬出僧人的帽子有比较加分嘛？
不说僧之过，这不是白讲？因为不说人之过本来就成立了。
: : 3.若可以议论其他色狼，那为何和尚色狼与其他色狼结果不同，平平是人，差别在哪？
: 在宗教上的理由，是因为出家众身为三宝中的「僧宝」，是人世间的福田。
: 如果大家都用一杆子打翻一船「僧」，那麽世间人就不会尊重出家人，
: 这种偏见一但造成，最不利的还是在家人，学佛人将因此缺少了修行的专业向导。
: 佛教无人可以承继如来家业，释尊正法只能由在家人来传承，这叫做「白衣上座」，
: 是佛法毁灭的前兆。
不至於一杆子打翻一船「僧」啊，都有指名对象的。
同理，把「出家人」改为「在家人」，这理论也成立。
所以我不明白，搬出出家的保护伞有什麽意义，
不可论出家人过失，难道就可论在家人过失？有差别吗？
似乎出家人更不应论在家人过失吧？(罪更重吧)
那有没有「不应论居士之过」的言论呀？
我的意思就是，若「有人认为反正都不应论过失」，那分什麽在家出家的？
: : 4.最後问，剃度出家的僧人 比一般人更该受尊重的原因是什麽？
我代你回答吧。
剃度出家的僧人更受人尊重是因为舍身为佛法，出世为众生，
若性侵犯罪、诈财恐吓等等，对我来说只是伪僧，也不成为僧宝了。
有许多附佛外道当初还不是剃度过，现在大家还不是骂得很爽...(嗯？别不认喔)
为什麽这时又可以批评了？有没想过......不是说不论僧之过吗？
(所以并不是有剃度就是出家人是吧？否则剃度了变成附佛外道又怎麽算？)
要把伪僧当僧宝，对我来说办不到的。
我是来谈道理的，
某些人一直谈什麽佛制，他却说不出个道理，反而恼羞说别人不懂佛法。
道理上就说不过去、站不住脚了，还能说什麽呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 113.210.10.37
1F：→ ilanese:讲一堆，对非佛教徒而言，根本没什麽拘束力。 07/02 13:18
2F：→ ilanese:宗教败类，无论东西方，到处都是。（最近梵蒂冈那边也闹出 07/02 13:20
3F：→ ilanese:不少丑闻。） 07/02 13:21
4F：→ ilanese:[新闻] 「五百神父」涉洗钱 义逮捕梵蒂冈神父 07/02 13:21
5F：→ ilanese:[新闻] 神父经营卖春团 招收男童教堂开房 07/02 13:21
6F：→ ilanese:口中的father干出这种事情来的话，你还尊敬的下去吗？ XD 07/02 13:22
7F：→ lufen:其实从考据学的角度看来，很多佛教徒嘴中的佛制可能不见得 07/02 15:08
8F：→ lufen:真的是佛制，所以佛陀也算是背了不少黑锅。我也曾跟人讨论过 07/02 15:09
9F：→ lufen:佛教如何看到一些社会事件，其实从初期佛教的角度看来问题 07/02 15:10
10F：→ lufen:还算单纯，只是後来佛教信仰形态的改变才是造成问题无法解决 07/02 15:12
11F：→ thismy:有些制度已违反现代平等人性 只是应印当时社会阶层所需罢了 07/02 15:13
12F：推 lufen:这也算是有讲到重点，因为佛教信仰形态的改变跟婆罗门教 07/02 15:56
13F：→ lufen:跟种姓制度也有关系，当然还有一部分就是中国佛教自己发展的 07/02 15:57
14F：推 budalearning:耶教会在这个世界取得主导地位是有道理的 07/02 16:01
15F：→ budalearning:社会学古典大家韦柏写了一本新教与现代化社会 指出 07/02 16:03
16F：→ budalearning:欧美的现代化就是社会能检讨和反省传统中不适宜的 07/02 16:04
17F：→ budalearning:元素 社会能普遍的接受新教改革旧教 07/02 16:05
18F：→ budalearning:就是这种品质的缩影 07/02 16:06
19F：→ thismy:耶教历史多次为附合时代修圣经 加上不用修什麽 纯信就得救 07/02 16:27
20F：→ thismy:只要相信就得救，这确实蛮附合现代人的需求.... 07/02 16:28
※ 编辑: thismy 来自: 219.92.112.5 (07/02 16:29)
21F：推 budalearning:现代化是指能够排除传统干扰 而适应新时代的能力 07/02 16:31
22F：→ thismy:传统的弊病大致上就两种，阶层社会 + 男女不平等...... 07/02 16:33
23F：推 caselook:各大宗教为了因应时代需求,其实都会逐渐自我修正,差异只 07/02 17:00
24F：→ caselook:在修正的速度及幅度而已.例如初期佛教逐渐走向大乘佛教的 07/02 17:01
25F：→ caselook:天化,乃至後期的梵化,汉传的儒道化,藏传的融合苯教皆是. 07/02 17:03
26F：推 bowei99:从新历史主义的角度分析,耶教的所谓改革更贴近的是权力， 07/02 17:15
27F：→ bowei99:斗争，协商的活动和结果 07/02 17:15
28F：推 bowei99:佛教在拓展势力,和王权合作时期 07/02 17:17
29F：推 bowei99:这方面才会较明显,不像在政治文化生活都那麽深层介入的耶 07/02 17:21
30F：→ bowei99:教 07/02 17:21
31F：推 bowei99:耶教本身的原初教法可能也是因此在斗争中扭曲和流失最多 07/02 17:25
32F：→ bowei99:的,这也许也是佛教的两难课题 07/02 17:25
33F：推 CU1A:很多汉传比丘已经是婆罗门的行为，耆那教和儒教混合的思维 再 07/03 03:29
34F：→ CU1A:加上民间神教的概念了。 07/03 03:30
35F：推 caselook:CU大所言满接近事实.不饮酒,不食肉是古代印度婆罗门的教 07/03 08:40
36F：→ caselook:诫,苦行是耆那教的传统,提婆达多就是耆那教的创教主.地藏 07/03 08:41
37F：→ caselook:信仰完全是儒教化的发展,所以是纯中国式的佛教. 07/03 08:42
38F：→ godofmoon:没有未皈依~诵经成盗法之说~但持咒结印未从师受~成盗法 07/03 10:35
39F：→ godofmoon:叫作笩駄摩那，佛教称之为"裸形外道"。 07/03 10:38
40F：→ godofmoon:抱歉~上两行推文排版错误，请多见谅，以下为更正版。 07/03 10:39
41F：→ godofmoon:楼上大德~提婆达多虽恶，仍是佛教的。耆那教主是大雄唷~ 07/03 10:39
42F：→ godofmoon:叫作笩駄摩那，佛教称之为"裸形外道"。 07/03 10:39
43F：推 caselook:感谢夜神月大大更正~~.m(_ _)m 07/03 10:54