作者thismy (英雄气短儿女情长)
看板Buddha
标题[问题] 阿弥陀佛的根据
时间Thu Jul 4 18:01:35 2013
想探讨阿弥陀佛的根据问题
之前在佛教板，不让我们讨论阿弥陀佛的根据，只要求坚持相信就好。
但我有看到有人在批判阿弥陀佛的信仰是找不到没有根据来源的。
虽然我也忘了是谁...
想在这讨论这个问题，相信板友们能找出一些根据及论述。
为什麽阿弥陀佛的课题会这麽敏感，难道真的没有根据吗？
阿弥陀经不算根据吗？还是说阿弥陀经的出处也有问题？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.92.112.5
1F：推 godofmoon:如果不是基督教提出，就是昔日的XX导师曾经提出阿弥陀佛 07/04 18:06
2F：→ godofmoon:是波斯传来的~太阳神信仰云云，所以不符合人间佛教..... 07/04 18:07
3F：→ thismy:印顺导师？ 有这印象，然後贴文那个人好像被水桶了... 07/04 18:32
4F：→ thismy:我去找找看~~~~ 07/04 18:33
5F：→ thismy:90多篇水桶公告，快速爬一下没翻到，但以前记得有看过.... 07/04 18:37
6F：→ thismy:我只是想知道阿弥陀经的出处，若出处正确，太阳神之说等云 07/04 18:38
7F：→ thismy:云谣言自然不攻自破....... 07/04 18:38
※ 编辑: thismy 来自: 219.92.112.5 (07/04 18:38)
8F：→ thismy:看当时在佛板的讨论，还像别人提不出出处.... 07/04 18:39
9F：推 cool810:那篇贴文删掉了。当时A大有转寄给在下请帮忙看有无违版规 07/04 18:40
10F：推 cool810:limingbalm大後来有再发文过，找一下就有。 07/04 18:44
11F：→ thismy:我记得水桶公告里有引文呀.....好像是指印顺导师说的... 07/04 18:51
12F：推 godofmoon:阿弥陀经确实有梵本出处，五代16国时~有翻译到中国~即今 07/04 19:11
13F：→ godofmoon:流通的鸠摩罗什译，而唐代玄奘又据梵本另译"称赞净土佛 07/04 19:11
14F：→ godofmoon:摄受经"，所以跟波斯太阳神没有关系~但是因为XX导师不懂 07/04 19:15
15F：→ godofmoon:梵文~引用自早期日本学者的考证，影响人间佛教的风潮， 07/04 19:16
16F：→ godofmoon:由於是导师，所以也间接影响许多佛教四众，EX:慈济宗。 07/04 19:17
17F：推 cool810:刚看一下信箱，转寄的原贴还留着。（我以为信箱清掉了咧） 07/04 20:12
18F：推 hvariables:这个问题会敏感是因为台湾净土宗的人很多 07/04 21:42
19F：→ hvariables:就心理防卫机制来说如果你质疑他们的信仰 07/04 21:43
20F：→ hvariables:等於是否定他们人生的存在价值 07/04 21:44
21F：推 caselook:印顺导师讲的太阳神信仰,是指印度古婆罗门教的太阳神,不 07/04 21:58
22F：→ caselook:是波斯的.16观经的日轮观,西方亦指日落之处. 07/04 22:00
23F：→ bowei99:就觉得怪怪的。波斯的教和佛教战的可大了- -....果然 07/04 22:07
24F：推 vajra0001:纯学术讨论 应该没关系 07/04 23:51
25F：推 lufen:其实会考据到跟波斯有关除了从语言学跟文献学外,要有净土经 07/04 23:54
26F：→ lufen:典的日轮观的环境在东印度是找不到的,必须是在阿富汗一带 07/04 23:56
27F：→ lufen:经典演变的考据是一门很专业的学问,是多门专业整合研究的成 07/04 23:56
28F：→ lufen:果.当年教我佛教史的老师算跟印老有些关系.所以也经历了 07/04 23:57
29F：→ lufen:当年的烧书事件.听他聊起来当年的氛围是相当恐怖的. 07/04 23:58
30F：→ lufen:不过有趣的是印度始终不流行净土思想,连最近吉尔吉特写本 07/05 00:00
31F：→ lufen:属於净土方面印象中似乎没有.但中国就很吃净土这一套. 07/05 00:00
32F：推 caselook:lufen大指的是李炳南老居士的率众烧书事件~~如果弥陀信仰 07/05 00:01
33F：→ caselook:的原型来自波斯,与祆教有关吗?还是後期回教融合印度教的 07/05 00:02
34F：→ caselook:可能性比较大呢?佛教的初期教说中,并没有任何弥陀的记载, 07/05 00:03
35F：推 lufen:算是有关系啊,其实不只大成经典啦,某些部派资料也是看得 07/05 00:03
36F：→ lufen:祆教的影子.当然这必须是深入部派研究才会体会到. 07/05 00:04
37F：→ caselook:显然弥陀信仰是大乘佛教的教说.阿弥陀经为无问自说经,或 07/05 00:04
38F：→ lufen:比如之前的法身寺. 07/05 00:05
39F：→ caselook:许是大乘论师参考婆罗门教的信仰,加以融合而成. 07/05 00:05
40F：→ lufen:其实佛教在演变过程都绘有在地化的特质.在印度半岛自然看到 07/05 00:06
41F：→ lufen:婆罗门教跟耆那教多一些.但阿富汗一带就会看到属於阿富汗 07/05 00:07
42F：→ lufen:的中亚文化多一些.这也没啥好大惊小怪的. 07/05 00:07
43F：推 caselook:中国的弥陀信仰有可能从中亚传来的过程中,融入了某些元素 07/05 00:10
44F：→ caselook:藏传的弥陀信仰有没有类似汉传的净土经的藏译版本? 07/05 00:11
45F：推 vajra0001:有 甘珠尔有无量寿经 07/05 00:17
46F：→ vajra0001:但是藏传的印度祖师也有中亚人 譬如莲花生大士 07/05 00:17
47F：→ caselook:净土信仰的流行,应该与末世(末法)论说息息相关.世间痛苦 07/05 00:18
48F：→ vajra0001:就是巴基斯坦人 所以从藏传这边不容易找出解谜的线索 07/05 00:18
49F：→ caselook:无解,只好寄托於净土.如果印度不流行净土,或许弥陀思想源 07/05 00:20
50F：推 lufen:藏传翻译有净土经典啊~不过他们传进西藏的时间比较晚. 07/05 00:20
51F：→ vajra0001:净土经典基本上都是西元二世纪以後被发现 相对的晚一些 07/05 00:20
52F：→ caselook:於中亚,也很有可能. 07/05 00:20
53F：→ vajra0001:但是还是从印度来的 至於太阳神这个问题 印度教有传统 07/05 00:21
54F：→ vajra0001:的苏利耶 并没有另外吸收一个太阳神或日落神 07/05 00:22
55F：→ vajra0001:所以密特拉 传到印度後到底被吸收成哪一尊 应该是关键 07/05 00:22
56F：推 lufen:西藏跟中亚互动算很频繁啊~不管是大圆满,本波教,还是象雄 07/05 00:23
57F：→ caselook:请问楼上两位大大,佛说阿弥陀经有藏文译本吗? 07/05 00:23
58F：→ lufen:都跟中亚有关. 07/05 00:24
59F：→ vajra0001:应该不是 印度>中亚加入密特拉>汉藏传承 这条路 07/05 00:24
60F：→ vajra0001:但是有没有可能 中亚密特拉>印度>汉藏传承 就不知道了 07/05 00:25
61F：→ lufen:佛说阿弥陀佛经吗? 有藏文版 07/05 00:26
62F：→ lufen:应该这样说藏传佛教经典来源还要探讨到前弘跟後弘 07/05 00:27
63F：→ lufen:前弘跟中亚的关系算很密切.後弘跟印度本土比较有关系. 07/05 00:28
64F：→ lufen:讨论藏传佛教的历史页是一门很庞大的学问.也不是几句话可以 07/05 00:29
65F：→ lufen:说完. 07/05 00:29
66F：→ lufen:说到大圆满跟本波教,刚刚发现我当初在板上写的本波教文章 07/05 00:30
67F：→ lufen:还在耶~真佩服Thismy版主的心胸宽大,想当初我抱着写了文章 07/05 00:31
68F：→ lufen:活不到两天的想法去写的.没想到还在 XD 07/05 00:31
69F：→ lufen:那时候还不是Buddha板 XD 07/05 00:32
70F：→ lufen:楼上,中亚 印度 藏传这样的路径也有可能啊,因为宁玛大圆满 07/05 00:33
71F：→ lufen:就是这个路径啊~ 07/05 00:33
72F：推 caselook:已经把lufen大的宏文列入^^ 07/05 00:42
73F：推 vajra0001:刚刚查了一下资料 密特拉是亚利安人传统神 是白天跟友谊 07/05 00:43
74F：→ vajra0001:之神 不是太阳神 亚利安人征服印度是西元前十几世纪的事 07/05 00:44
75F：→ vajra0001:所以西元两世纪左右的净土信仰源流 应该不用考虑到中亚 07/05 00:45
76F：→ vajra0001:的部分(因为密特拉不是祆教传回印度 是印度中亚共有的) 07/05 00:46
77F：→ vajra0001:所以现在就缩小到密特拉跟阿弥陀佛两尊是否有继承或 07/05 00:47
78F：→ vajra0001:变型的关系 07/05 00:47
79F：→ vajra0001:个人认为应该是不同 因为从明号的语言上来看 07/05 00:48
80F：→ vajra0001:阿弥陀佛 是 a+mita+寿or光 密特拉是mitra 07/05 00:50
81F：→ vajra0001:去掉 a(否定字首) 跟寿 光後缀之後 就能发现 07/05 00:50
82F：→ vajra0001:mita跟mitra是两个不同的字 前者是数量 後者是契约 07/05 00:51
83F：→ vajra0001:之前有读过拉尔夫关於语言人类学的文章 在语言人类学考 07/05 00:54
84F：→ vajra0001:古中确实可以透过音节的重置 或是字首字尾的因转 找出 07/05 00:55
85F：→ vajra0001:相同事物在不同文化间的考据线索 但是这边头尾发音全都 07/05 00:56
86F：→ vajra0001:有异 而且是在同一语言文化当中 要靠mitra就推论出 07/05 00:58
87F：→ vajra0001:和Amitabha或Amitayuh相同应该是有难度的 07/05 00:59
88F：推 lufen:vajra0001 其实也没这麽复杂啦,因为西北印度那边的发音 07/05 01:11
89F：→ lufen:混得很杂.吉尔吉特写本的其中一个特色就是错字不少 XD 07/05 01:13
90F：→ lufen:就语言学mitra,mitha其实都可算同字根. 07/05 01:17
91F：→ lufen:语言确实是靠行信仰型态的其中一个要素但不是全部. 07/05 01:19
92F：→ lufen:举个例子, 般若Prajñā是阴性词.所以後来在般若经典的 07/05 01:21
93F：→ lufen:形成中就有诸佛之母的说法,最後还出现了般若佛母. 07/05 01:22
94F：推 vajra0001:!学习了 07/05 01:22
95F：→ lufen:从一个阴性词到佛母这个过程也是复合了不少因素. 07/05 01:23
96F：推 lufen:我曾被问过为何般若不是诸佛之父,我说这从中文是很难讲清楚 07/05 01:25
97F：→ lufen:因为中文词汇没有所谓的阴性阳性中性.但我解释完跟对方开玩 07/05 01:26
98F：→ lufen:笑说你找个德国人问,他会很困惑你为何会问这个问题.因为他们 07/05 01:27
99F：→ lufen:语言性数格就跟梵语有雷同处.所以这样的逻辑 07/05 01:28
100F：→ lufen:对他们很习以为成了,所以就会察觉到这样的演变. 07/05 01:29
101F：推 vajra0001:^^ 07/05 02:55
102F：→ thismy:有人愿意回一篇分享当年烧书的事件吗？ 07/05 04:37
103F：推 godofmoon:抱歉~我推文的原文波斯~导师是说印度的婆罗门教，才对， 07/05 07:52
104F：→ godofmoon:感谢CASE大更正。另外密特拉~其实跟弥赛亚、弥勒更"像"~ 07/05 07:55
105F：→ godofmoon:而很多宗教有很像~却有不同的地方~就是共与不共之差异了 07/05 07:57
106F：推 caselook:thismy板大,这一篇要 m 起来,优呀^^ 07/05 08:21
107F：推 odbc: 我也想听烧书的故事 !!! +1 07/05 09:43
108F：→ thismy:lufen过奖了 07/06 15:29