※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言： : sorry..前文吃光光.. : : → loyang:我认为"夫妇"只是代表单一伴侣的意思。与性别无关。 08/15 17:44 : : 只能说那是你的个人认为， : : 男和女本来就是不同的众生种类，一个人也是由男、女交合诞生。 : 一个人的成形，是由精子与卵子结合的受精卵，细胞分裂发育而成的。 : 现代有精子银行，也有卵子银行，已经不必然依靠男女交合的原始形态。 或许以後甚至还有复制人的问题， 就算精子银行、卵子银行，那也是男人的精子、女人的卵子。 何况如果能依靠最自然原始的男女交合产子，谁愿意去精卵银行？ : : → loyang:要追究字面意思的话，经文有很多地方也已经不符现代事实了 08/15 17:44 : : 如果每个人都这样解，那每个人都自己一套解释佛经的方法， : : 不管时代变迁多大，人性是不变的。 : 「人性不变」并不精确，「佛性不变」才是佛法的修行目标。 你说的也对， 不过我想我在讨论的最主要是人，因此我说人性。 : : → loyang:倘若两个人，只对彼此忠诚，且严格修心，那与性别何干? 08/15 17:45 : : 彼此忠诚： : : 我认为两个人对彼此忠诚，比两个人乱搞关系来的好，不论异性恋、同性恋。 : : 但是从正淫与邪淫来比较， : : 正淫比邪淫来的好、 : : 邪淫程度轻的比邪淫程度重得来的好。 : : 严格修心： : : 能够离欲当然好，不能的话， : : 1.正淫比邪淫来的好。 : : 2.邪淫程度轻的比邪淫程度重得来的好。 : 所以，同性恋者就不应该享有异性恋者的感情生活与家庭生活吗？ 我的看法还是一样，我认为需要有层次： 能够离欲当然好，不能的话， 1.正淫比邪淫来的好。 2.邪淫程度轻的比邪淫程度重得来的好。 同性恋者的感情和家庭生活，我的看法是： 1.从佛法和人伦的角度上来看，当然是最好不要，并且往正淫、或是离欲的方向修正。 2.如果非要同性恋，那我觉得从正面上来看： 至少他们能够暂时安定和有其他方面的优点。 3.但我仍认为此风不可长。 : 如果同性恋者能够与异性恋者一样，拥有不被异样看待的居家生活， : 为什麽仍然要背负「邪淫」的负面评价？ 即使男女结婚也有邪淫之可能，不是只有同性恋者有邪淫， 不过邪淫也有轻重之别。 我认为认知上要知道这是邪淫而不追随， 但是心态上要知道众生本质平等、怀着关怀、或是不排挤、不伤害的心态， 这样就比较不会落入「歧视」。 想想有贤德智慧的人会怎麽做，他应该是无差别的关怀、教化众生、因材施教， 但应该不会因为要对众生好，就不知道是非黑白了。 : 我是一个异性恋者，但我一直不认为同性恋可以与邪淫画上等号。 : 事实上，邪淫是在内心，而不是在行为上。 : : 推 vajra0001:支持c大 08/15 20:13 : : → vajra0001:p大 更正 08/15 20:13 : : → vajra0001:个人意见分三部分 1.同性恋者应该被关怀 2.恋的部分如果 08/15 20:14 : : → vajra0001:是在家人没有差别 3.同性性行为必定是邪淫 无法是正淫 08/15 20:15 : : → vajra0001:所以应该反对 08/15 20:15 : 整个问题症点，必须从二个角度来思考，才不会产生目标错置。 : 淫欲行在佛教的定义上，其本质是「非梵行」，也就是「不清净的行为」。 : 因为淫欲行的本质是生命的延续，边际效用是寻欢作乐。前者是轮回的主因， : 会助长无明，後者令人耽於三毒，滋长不善业，会助长贪爱。 : 所以，真正要断除轮回，息灭根本烦恼，就应该是彻底的断除淫欲之念。 : 为达此目的，所以释尊制订出家戒律，从禁止外在的接触开始，渐次断除。 : 上述是从出世间的角度来看待淫欲行，准此，则不论是任何类型的亲密接触， : 都应该禁止，也就是「绝对的禁欲主义」。 : 但是，佛法是不可能离开世间法的，「佛法在世间，不离世间觉」，人类要 : 延续种族的生存，就必须交配，这是物种与生俱来的生存之道，也可以说是 : 人类的「定业」。因此，对於在家众而言，释尊采取「相对的禁欲主义」。 : 此一精神，肯定合理合法的男女配对行为，也是世间法的清净梵行。 : 从人类社会需求的角度来看，释尊在当时的时空背景之下，制定了在家人 : 应该遵循的不邪淫戒(不非梵行)。 : 所以，我们现在来看优婆塞戒经的内容，可以发现几个有趣的现象： : 一、没有一夫一妻的严格规定。换言之，只要是异性的行为，在合於 : 社会风俗的前提之下，一男多女是不犯邪淫的。 : 二、除了两性器官的接触外，其他部位的接触都算邪淫。这种细部规范， : 其目的只有一个，就是认肯男女行淫的唯一合宜理由，是为了「传宗接代」， : 而不是为了娱悦取乐，更不是为了修行无上瑜珈。 : 以延续人类生存为唯一的目的，似乎是「相对禁欲主义」允许淫欲行的理路。 : 但是，默认男性异性恋者可以多重性伴侣的情况，时至今日，是否仍符合释尊 : 当时制戒的根本精神呢？ 我认为那不是多重性伴侣，而是要有夫妻关系。 : 而且，女性在整个不邪淫戒的规范中所处的角色，是否完全被忽略？ 被忽略意思是？不是男女对调吗？ : 这在古代不知避孕为何物的时空背景下，当然是可以理解的。 : 但平心而论，现代人行淫，恐怕大多数的需要，并不是为了传宗接代吧？ : 而且，拜现代生殖科技发达之赐，男女交合已经不是传宗接代的唯一方法了。 一样参考第1段： 或许以後甚至还有复制人的问题， 就算精子银行、卵子银行，那也是男人的精子、女人的卵子。 何况如果能依靠最自然原始的男女交合产子，谁愿意去精卵银行？ : 然而，同样身为在家居士，为何优婆塞戒经的淫戒却独厚男性的异性恋者？ : 减少淫欲行，直至完全断淫，才是佛法教导我们的根本之道吧。 : 性取向从来就不是修行能不能成就的主要原因，任何人只要正精进的修行 : 四念处，以三法印、四圣谛为正知见，听闻佛法，如理作意。不论其性取向 : 如何，都一定会有所成就。 我认同不管一开始是同性恋或是异性恋都能沟开始修行学佛， 但成果是依照离欲的状况、而不是因为他之前是同性恋或异性恋。 这是从出家离欲的角度上来看。 但站在，相对的角度、没有要往出世间的角度，就有程度上的分别， 例如有分「重不可悔」、「中罪可悔」、「下可悔罪」...等等 而不是「邪淫」，就全部一概同等视之。 好比踩死了一只蚂蚁、杀猫狗、杀人、杀父母、阿罗汉等等， 它的严重程度上也有所区隔。 : 手段与目的之间，必须有适当的关联，这才是如理作意，如法思惟。 : 一味的强调同性恋是邪淫的行为，异性恋是正淫的行为，完全是把手段当成 : 主要的目的，而忽略了戒律的终极价值。 你所谓终极价值，大概是以出世离欲的角度上来看， 不过我认为中间还有很多人天善法，这应该也是另一种角度。 : 一对同性恋人，只要谨守一夫一妻的诚信，行为符合风俗习惯，不影响别人， : 不杂交，不吸毒，不放浪形骸，遵行释尊的教诫，那仍然是正信的在家居士。 : 讨论性取向的区别实益，主要在厘清「性取向与佛法修行的关系」。 不杂交、不吸毒、不放浪形骸，我能说比杂交、吸毒、放浪形骸好， 但是遵行世尊教诫？我是不太认同。 影响别人？看是怎样的影响，如果风气上开始各种恋，我认为也是最好不要。 : 而不是教条式的把同性恋贴上邪淫的标签。同性恋是邪淫，所以就把同性恋者 : 推出佛教的三门之外吗？我想，这应该不是释尊行化的无缘大慈，同体大悲吧。 认为同性恋是邪淫不代表把同性恋推出佛门之外， 上面有提到： 任何人都可以开始修行和学佛，但是开始学了，就要开始舍弃不好的行为。 进步速度快慢因人而异、随份随力。 我认为不能为了同性恋可以学佛，而动摇根本立场和原则。 央掘摩罗杀999人，最後修行成为阿罗汉， 并非因为他杀999人而成阿罗汉，而是他之後的修行而成为阿罗汉。 但有些人可能会误认阿罗汉可以杀人。 这就好比，有同性恋学佛，他正在学的过程中， 有人看到同性恋学佛，可能会误以为佛教赞成同性恋。 如果告诉他佛教最终离欲，不会有什麽异性恋、同性恋， 有人搞不好就误以为，异性恋、同性恋不能开始学佛或是以为被排除在佛门之外。 同样的，现在说同性恋性行为是邪淫， 有人也会误以为同性恋被排除在佛门之外， 事实上，任何人都可以开始学佛，但开始学佛的意思是「起点」。 -- 楞严咒心： 唵○阿那隶○毗舍提○鞞罗 跋闍罗陀唎○盘陀盘陀你○ 跋闍罗 谤尼泮○虎信 都嚧瓮泮○娑婆诃 「大白伞盖佛母」心咒： 「嗡、沙尔娃、打他架打，乌尼卡，施 达打巴遮，吽呸，吽妈妈，吽呢，梭哈。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.52.50 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (08/16 00:29) ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (08/16 00:46) ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (08/16 00:49) 五戒十善是人天善法没错呀， 如果你认为为了要配合人类自己的欲望乱改戒律， 你改了表面上的形式，也改变不了实质上它造成的因果和投生六道之因。 你能要求其他人一定至少要到达色界天以上吗？ 不能说这个人，目前能做到的就只能到达人、或是欲界天，就强求他要色界天以上吧？ 如果说有人就是摆脱不了邪淫，那也只能说看看有没有办法尽量帮助他摆脱邪淫， 如果改不了邪淫，难道就要改戒律？ 再者，「五十步笑百步」，这说法好像是在互相轻视一样。 知道正淫、邪淫，最主要当然是要修正自己，或是利益别人， 不是拿来互相嘲笑堕落的。 但当然不可说为了一团和气，就指鹿为马、颠倒是非黑白、忽略事实真相..等等。 你可以参考楞严经六欲天的淫慾状况（列举2天）： 1.四天王天： 阿难。诸世间人。不求常住。未能舍诸妻妾恩爱。 阿难，有些世间人要修道，但又不知道怎样求证常住真性，不生不灭法，又舍不得妻妾的 恩爱。於邪淫中。心不流逸。澄莹生明。命终之後。邻於日月。如是一类。名四天王天。 不过他遵守五戒，於邪淫方面，身既不犯，心亦不想。心不想就不会奔流纵逸，爱水澄清 ，心地自然光明，所以命终之後，就可以上生天界，和日月做邻居，位於须弥山腰，这一 类叫做四天王天，为帝释外臣，保护忉利天的安全。 2.忉利天： 於己妻房。淫爱微薄。於净居时。不得全味。命终之後。超日月明。居人间顶。如是一类 。名忉利天。 对於自己的正式妻子或丈夫，淫爱已十分微薄，情慾亦十分清淡。虽然於清净独居时，还 未能完全清净无慾念，这人命终後就能超日月之光明，生须弥山之顶，好地居天，和人间 不接触，这叫做忉利天。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (08/16 11:21)